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 TALISMAN

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MessageSujet: Re: TALISMAN   TALISMAN - Page 3 EmptyMar 12 Juin 2012 - 23:23

Albatur a écrit:

Pas besoin Warlock a eu une veine incroyable aux dés ! Razz

Sauf à la fin du voleur ou j'ai perdu ma martingale Mr. Green

Tout ça à cause de cette saleté d'assassin chilien...
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MessageSujet: Re: TALISMAN   TALISMAN - Page 3 EmptyMer 13 Juin 2012 - 14:09

pour info,
edge vient de ressortir la V4 en version révisé (comprendre débugué).

Sinon une petite variante de règle que je brule d'essayer (le Zakhan noir, je ne sais pas si tu l'as mise en pratique): au lieu de lancer le dé, avancez d'une case.
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MessageSujet: Re: TALISMAN   TALISMAN - Page 3 EmptyMer 13 Juin 2012 - 16:12

grinlen a écrit:

Sinon une petite variante de règle que je brule d'essayer (le Zakhan noir, je ne sais pas si tu l'as mise en pratique): au lieu de lancer le dé, avancez d'une case.

Ca me parait beaucoup trop puissant. Le contrôle du mouvement est une clef de la réussite. Si tu offres les clefs du coffre à tout le monde, tout de suite, tout le temps, c'est moins drôle. (on épuiserait les cascades, fontaines, étangs en trois secondes, on pourrait plus jouer avec la Mort...)

Alors, oui, c'est frustrant de toujouts tourner autour des objets intéressants, mais la le remède emporterait le bébé avec l'eau du bain. Enfin, c'est mon avis...


Si me je souviens bien grinlen, tu m'avais demandé de te faire découvrir le jeu? Si tu n'y as toujours pas joué, fais-le avec les règles normales (pour ça en tout cas) au moins une fois...

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MessageSujet: Re: TALISMAN   TALISMAN - Page 3 EmptyMer 13 Juin 2012 - 16:16

Oui, j'ai toujours pas testé, mais j'ai toujours envie et vue cette (re) réédition, je pense craquer. Après c'est comme tout ms jdp (et jdr..) entre acheter et et jouer...
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MessageSujet: Re: TALISMAN   TALISMAN - Page 3 EmptyMer 13 Juin 2012 - 19:23

On commence à avoir un petit réservoir de joueurs intéressants pour des parties IRL de Talisman :

Grinlen,
Craft, (et oui, il avait manifesté son intérêt pour une partie de Talisman)
Warlock,
Nato,
Albatur, qui a le jeu mais n'habite pas à Paris
Lowbac, pas à Paris
VS, éventuellement, mais il est loooooin de Paris,

moi (bon, pas trop le temps en ce moment)

Eathanor qui a la dernière édition,

le Zakhan, grand gourou du Talisman et qui semble jouer uniquement avec les dernières extensions du multivers.

Bref, il n'y pas de partie prévue prochainement mais manifestez-vous si vous souhaitez faire des parties, on a un nombre suffisant de joueurs potentiels... peut-être pas assez de jeux par contre.



_________________
DFix vous propose les principaux DFs rééquilibrés avec une HAB calculée en fonction de la difficulté de chaque DF :
http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3251-projet-dfix-premiers-resultats
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MessageSujet: Re: TALISMAN   TALISMAN - Page 3 EmptyMer 13 Juin 2012 - 19:25

Faudrait lister ceux qui ont le jeu dispo pour une partie. Wink
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MessageSujet: Re: TALISMAN   TALISMAN - Page 3 EmptyMer 13 Juin 2012 - 19:51

pour le moent j'ai pâs mais chaque jour je fais un test de force mental. au moindre echec lui et mémoire 44 passeront par mon porte monnaie
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MessageSujet: Re: TALISMAN   TALISMAN - Page 3 EmptyMer 13 Juin 2012 - 20:05

dit moi le Zakhan noir, quelle serait l'extension à prendre absolument avec le jeu. la faucheuse ?
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Albatur
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MessageSujet: Re: TALISMAN   TALISMAN - Page 3 EmptyMer 13 Juin 2012 - 20:08

grinlen a écrit:
dit moi le Zakhan noir, quelle serait l'extension à prendre absolument avec le jeu. la faucheuse ?

Déjà essaye le jeu "classique" car s'il ne te plait pas ce serait dommage d'acquerir une extensio pour rien.
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MessageSujet: Re: TALISMAN   TALISMAN - Page 3 EmptyMer 13 Juin 2012 - 21:28

Totalement partant pour faire une partie IRL sur Paris.
J'ai donc la 4ème édition révisée et l'ensemble des extensions.
Généralement, je joue avec l'ensemble des extensions ce qui fait des parties relativement longues sans durer non plus 24 heures d'affilées.
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MessageSujet: Re: TALISMAN   TALISMAN - Page 3 EmptyJeu 14 Juin 2012 - 0:04

Jouer avec toutes les extensions a un désavantage: il dilue les ambiances que chacune est censée apporter. Par exemple, si la fin est la reine des glaces, rencontrer souvent des lézards géants des iles tropicales, c'est un peu dommage.
En même temps, le remède idéal consistant à faire des paquets dédiés avant la partie relève du travail de fourmi stakhanoviste, j'en conviens
Le temps passe également de une heure par joueur + explication à 1h30 facile, plus encore avec les dragons

Autre problème, la baisse drastique du ratio monstres par rapport aux autres cartes. Ca rend la chose un poil plus monotone. (exception notable : l'extension dragons)

Jouer avec les highlands ET le donjon demande d'avoir une place hallucinante chez soi, et enlève de l'interaction puisque si les joueurs sont à des années lumière les uns des autres, ils se recontrent moins souvent. De plus, ces deux plateaux font vraiment doublon. Vaut mieux souvent choisir l'un des deux, quitte à varier à chaque partie

pour répondre à grinlen, si tu accroches au je de base (qui peut effectivement suffire si tu découvres le jeu), l'extension faucheuse me parait effectivement indispensable. Ensuite, pour avoir un plateau, ça se joue entre Donjon et Highlands, avec un petit avantage au premier, l'autre étant un donjon light.

Enfin, j'aime beaucoup the Sacred pool pour les quêtes du warlock, vrai vrai plus par rapport aux anciennes éditions.

Moi je vais en faire un je sais pas trop quand, je vous tiendrai au courant, si je suis pas assailli de joueurs d"ici là

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MessageSujet: Re: TALISMAN   TALISMAN - Page 3 EmptyJeu 14 Juin 2012 - 0:21

le Zakhan noir a écrit:
Jouer avec toutes les extensions a un désavantage: il dilue les ambiances que chacune est censée apporter. Par exemple, si la fin est la reine des glaces, rencontrer souvent des lézards géants des iles tropicales, c'est un peu dommage.
En même temps, je n'ai jamais vraiment joué à Talisman pour la logique de son univers qui est de toutes les façons assez décalé. Je trouve les ambiances relativement préservées même si celles-ci sont plus nombreuses, il est vrai.

le Zakhan noir a écrit:
En même temps, le remède idéal consistant à faire des paquets dédiés avant la partie relève du travail de fourmi stakhanoviste, j'en conviens
C'est la raison essentielle pour laquelle j'ai opté de jouer avec toutes les extensions. Le jeu est déjà suffisamment long à mettre en place. Si en plus, il faut faire les paquets dédiés, il ne reste plus te temps pour jouer ensuite Razz

le Zakhan noir a écrit:
Le temps passe également de une heure par joueur + explication à 1h30 facile, plus encore avec les dragons
Notre dernière partie à 6 joueurs avec l'ensemble des extensions se sera étalée sur 7 heures donc un peu plus d'une heure par joueur, sachant que nous avions parmi nous un des participants qui prenait un temps très long à chaque déplacement. Il n'avait sans doute pas compris que Talisman n'est pas un jeu de stratégie et/ou de réflexion Smile

le Zakhan noir a écrit:
Autre problème, la baisse drastique du ratio monstres par rapport aux autres cartes. Ca rend la chose un poil plus monotone. (exception notable : l'extension dragons)
Je ne l'ai pas remarqué, même sans l'extension "Dragons". Nous faisions des rencontres environ toutes les 5 cartes, ce qui ne gâchait en rien le rythme de la partie.

le Zakhan noir a écrit:
Jouer avec les highlands ET le donjon demande d'avoir une place hallucinante chez soi, et enlève de l'interaction puisque si les joueurs sont à des années lumière les uns des autres, ils se recontrent moins souvent. De plus, ces deux plateaux font vraiment doublon. Vaut mieux souvent choisir l'un des deux, quitte à varier à chaque partie
Pour la place, c'est certain qu'il faut avoir une table d'une sacrée dimension pour accueillir l'ensemble des plateaux (base & extensions). Pour les interactions entre les joueurs, même si elles sont moins fréquentes, j'ai remarqué au cours de mes nombreuses parties que les joueurs cherchent rarement à se combattre. Ce n'est pas un jeu orienté PvP mais plus PvE ou chacun cherche à accomplir son aventure en se gaussant des déboires des autres.

le Zakhan noir a écrit:
pour répondre à grinlen, si tu accroches au je de base (qui peut effectivement suffire si tu découvres le jeu), l'extension faucheuse me parait effectivement indispensable. Ensuite, pour avoir un plateau, ça se joue entre Donjon et Highlands, avec un petit avantage au premier, l'autre étant un donjon light.
Si il faut vraiment choisir des extensions, je rejoins Zakhan. En effet, la faucheuse est juste un "must have" et pour étendre le plateau, le donjon est plus indiqué que les hautes-terres (Highlands) dont le niveau de challenge reste assez bas.
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MessageSujet: Re: TALISMAN   TALISMAN - Page 3 EmptyJeu 14 Juin 2012 - 9:01

Eathanor a écrit:

En même temps, je n'ai jamais vraiment joué à Talisman pour la logique de son univers qui est de toutes les façons assez décalé. Je trouve les ambiances relativement préservées même si celles-ci sont plus nombreuses, il est vrai.
Ben, comme tu le dis, ce n'est pas un jeu de stratégie où tu peux te concentrer sur la beauté du mécanisme, qui n'est q'un jeu de l'oie touffu. Ce qui en fait un jeu qu'on continue à aimer, à mon sens, c'est justement, l'immersion, le roleplay (les tatanes dans la gueule des potes aussi , mais j'y reviens). Donc tout ce qui peut favoriser ou au contraire amoindrir cet aspect a un rôle important


Citation :
C'est la raison essentielle pour laquelle j'ai opté de jouer avec toutes les extensions. Le jeu est déjà suffisamment long à mettre en place. Si en plus, il faut faire les paquets dédiés, il ne reste plus te temps pour jouer ensuite Razz
Tu n'es pas obligé de le faire au début d'une partie, tu peux le faire entre deux. Mais je suis d'accord, c'est un voeu pieux. Je le conseille à tous, mais je ne l'ai encore jamais appliqué hin hin


Citation :
Notre dernière partie à 6 joueurs avec l'ensemble des extensions se sera étalée sur 7 heures donc un peu plus d'une heure par joueur, sachant que nous avions parmi nous un des participants qui prenait un temps très long à chaque déplacement. Il n'avait sans doute pas compris que Talisman n'est pas un jeu de stratégie et/ou de réflexion Smile
6 joueurs, je ne tente plus le coup, trop trop long. 5 non plus quand c'est chez moi, par manque de place. Effectivement les durées varient en fonction des groupes (j'ai même vu un gars décrire ses parties d'Advanced Civilization en 2h sur un autre forum. L'hallu...). Chez nous, c'est très long, mais on dérive un peu en mode jdr parfois


Citation :
Je ne l'ai pas remarqué, même sans l'extension "Dragons". Nous faisions des rencontres environ toutes les 5 cartes, ce qui ne gâchait en rien le rythme de la partie.

Sur une dizaine de parties, ça nous est apparu de plus en plus criant au fur et à mesure qu'on ajoutait les extensions. Sauf quand on rampe dans le donjon bien sûr. On a peut-être pas eu de bol dans la répartition des paquets, mais ce sont des joueurs différents qui m'ont la remarque à chaque fois, sans que je leur en parle

Citation :
Pour les interactions entre les joueurs, même si elles sont moins fréquentes, j'ai remarqué au cours de mes nombreuses parties que les joueurs cherchent rarement à se combattre. Ce n'est pas un jeu orienté PvP mais plus PvE ou chacun cherche à accomplir son aventure en se gaussant des déboires des autres.
Alors, ça clairement, c'est la preuve que Talisman est une toolbox où l'on trouve ce que l'on veut. Chez nous, c'est une arène gigantesque où les forts tapent les faibles, et où les faibles fuient en jurant de se venger, ce qu'il font dès que la roue tourne... je suis tellement nourri à ça qu'une partie pacifiste m'emmerderait je pense. Ca ne veut pas dire qu'on attaque à chaque fois (une fois qu'on a pris les objets intéressants on arrête en général, sauf si on veut tuer un perso très très puissant de base, comme la prophetess ou la sorceress), ni qu'on ne vit pas des aventures solo (le plateau et les dés l'imposent de toute façon), mais ça veut dire qu'il y a une certaine tension, crainte quand le gros bourrin fait son jet de mouvement, et que tu espères qu'il ne te tombe pas dessus



Dernière édition par le Zakhan noir le Jeu 14 Juin 2012 - 10:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: TALISMAN   TALISMAN - Page 3 EmptyJeu 14 Juin 2012 - 9:41

Moi je compte jouer avec ma femme qui est tout sauf une tacticienne. Quand je lui ai dit que c'était une sorte de jeu de l'oie fantastique ça l'a tout de suite intéressé chevalier

comment vous voulez que je résiste après ça moi ?!!
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MessageSujet: Re: TALISMAN   TALISMAN - Page 3 EmptyJeu 14 Juin 2012 - 10:05

grinlen a écrit:

comment vous voulez que je résiste après ça moi ?!!

En étant jamais dispo? hi hi hi

je rigole, je ne le suis pas tellement non plus, surtout pour aller jouer sur Pluton, là où tu as l'air d'habiter...
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MessageSujet: Re: TALISMAN   TALISMAN - Page 3 EmptyJeu 14 Juin 2012 - 10:37

si y'en a qui connaisse c'est à la queue en brie, non loin de Créteil;
Le gros point noir est l’absence de RER/métro/train.
Au mieux y'a des bus mais bonjour la fréquence.
Bref voiture de rigueur..

Par contre grande table dans maison pour abriter partie (JDR tout les 15 jours et jdp de temps en temps)
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MessageSujet: Re: TALISMAN   TALISMAN - Page 3 EmptyJeu 14 Juin 2012 - 10:39


Une question aux spécialistes de la V4 :
- est-ce que les persos sont déséquilibrés ou non ?
- si oui, les quels sont abusés et lesquels sont les + faibles ?

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MessageSujet: Re: TALISMAN   TALISMAN - Page 3 EmptyJeu 14 Juin 2012 - 11:17

VIC a écrit:

Une question aux spécialistes de la V4 :
- est-ce que les persos sont déséquilibrés ou non ?
- si oui, les quels sont abusés et lesquels sont les + faibles ?



Oui, mais c'est pareil dans toutes les éditions (remember le samourai moisi de la V2)

Comme ça de tête, les persos super bourrins de la V4 sont:

* prophetess (comme dans la V2)
* sorceress (idem)
* l'alchimiste
* le sage
* le voleur
* le marchand
* le druide (super boosté au passage à la V4)
* l'amazone
* le dark elf?
* la cultiste


y'en a d'autres je crois mais faudrait que je vérifie


Les persos super boulets sont moins nombreux:

* le ménestrel (les animaux sont rares, surtout avec toutes les extensions)
* le knight (alors qu'en V2, c'était l'un des tout tout meilleurs)



Pour moi il y a quatre critères qui font un perso bourrin:


1) le contrôle du mouvement,
2) le contrôle des cartes aventures

(ces deux choses arrivent tout le temps à Talisman, donc un pouvoir qui joue là dessus est over utile),

3) le fait de pouvoir augmenter régulièrement ses points de force ou craft


4) le fait de pouvoir voler des objets ou followers à quelqu'un d'autre , moins précieux si chacun est loin dans son coin

Le fait de pouvoir faire tourner des sorts à volonté est très bien aussi, mais c'est très répandu


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MessageSujet: Re: TALISMAN   TALISMAN - Page 3 EmptyJeu 14 Juin 2012 - 16:08

Merci pour ces infos. Rien n'empêche des petites règles maisons pour rééquilibrer un peu les persos extrêmes.

J'ai fait ma 1ère partie en V1 et j'ai passé un très bon moment, mais je vois bien les limites.
Effectivement le plateau est améliorable.
Et le nombre de héros est un peu court ... avoir une multitude de héros possibles avec des petites stratégies différentes me semble très important.
J'ai peur que la V1 ne soit trop répétitive car elle n'offre pas assez de héros, entre autre...

Sinon, une fois les héros un peu rééquilibrés, je suis très favorable à un tirage au sort du héros plutôt que de le choisir, je trouve ça plus ludique et dans l'esprit "tout peut arriver" du jeu.
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MessageSujet: Re: TALISMAN   TALISMAN - Page 3 EmptyJeu 14 Juin 2012 - 16:16

VIC a écrit:
Merci pour ces infos. Rien n'empêche des petites règles maisons pour rééquilibrer un peu les persos extrêmes.

J'ai fait ma 1ère partie en V1 et j'ai passé un très bon moment, mais je vois bien les limites.
Effectivement le plateau est améliorable.
Et le nombre de héros est un peu court ... avoir une multitude de héros possibles avec des petites stratégies différentes me semble très important.
J'ai peur que la V1 ne soit trop répétitive car elle n'offre pas assez de héros, entre autre...

Sinon, une fois les héros un peu rééquilibrés, je suis très favorable à un tirage au sort du héros plutôt que de le choisir, je trouve ça plus ludique et dans l'esprit "tout peut arriver" du jeu.


Les règles maison, c'est bien entendu possible, ça existe pour plein de "secteurs" de ce jeu (combats, trophées, etc etc)

Cela dit, ça ne me semble pas nécessaire pour les persos. Il y en a de très très bons, d'autres moyens ou mauvais, mais ça fait partie du charme du jeu. La chance aux dés et aux cartes est tellement importante que tu peux tout à fait gagner avec un boulet. Si on prend en compte la tendance naturelle à cogner les puissants (sauf si leur puissance s'exprime en combat, mai il y a toujours des moyens), les stats de victoire sont équilibrées. Chez nous, le ménestrel a déjà gagné, c'est dire!

Par contre, oui, le fait de n'avoir que 14 persos, c'est chiant à la longue. Mais ce n'est pas un problème lié à la V2 (tu as joué à la V2 Vic, pas à la V1...). La V2 avec toutes les extensions, c'est 60 personnages possibles.

La V4 aussi...


La question est donc: ai-je uniquement le jeu de base, quelle que soit l'édition, ou ai-je aussi les extensions?


Il y a une mine de persos faits par les fans (et de ssorts, et des cartes, et tout et tout) ici:
http://www.talismanisland.com/

Par contre, je te rassure, les petites stratégies différentes, ça s'efface bien vite ; quel que soit ton personnage, tu dois bien vite réagir aux événements, tu ne contrôles pas grand grand chose

Mais la diversité est cruciale pour jouer des rôles différents, c'est plus dans le "méta-jeu" que le jeu lui même
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MessageSujet: Re: TALISMAN   TALISMAN - Page 3 EmptyJeu 14 Juin 2012 - 20:04

ça y est méga fumble !
C'est commandé avec mémoire 44 en prime.

merci les gars Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: TALISMAN   TALISMAN - Page 3 EmptyJeu 14 Juin 2012 - 20:31

le Zakhan noir a écrit:
Il y a une mine de persos faits par les fans (et de ssorts, et des cartes, et tout et tout) ici:
talismanisland.com/
Je ne connaissais pas ce site. Un grand merci à toi Zakhan.
J'ai ainsi téléchargé le logiciel permettant de créer ses propres cartes. Par contre, impossible de trouver sur ce site des créations faites par d'autres internautes.

Edit : Au temps pour moi, j'ai finalement trouvé les créations. J'avais sans doute oublié de chausser mes lunettes Smile
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MessageSujet: Re: TALISMAN   TALISMAN - Page 3 EmptyLun 18 Juin 2012 - 16:52

Ce matin, alors que je me préparais à partir au boulot, le facteur ma amené un gros carton.
ARRG, c'est talisman et mémoire 44.
Comment je fais pour bien bosser moi hein ?!!!

vivement tout à l'heure que je puisse dépuncher la bête ^^
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MessageSujet: Re: TALISMAN   TALISMAN - Page 3 EmptyMar 19 Juin 2012 - 10:04

J'ai parcouru les règles, ça a l'air vraiment sympa et pas trop compliqué.
La seule ombre au tableau est la petite taille des cartes. Ma femme étant mal voyante, ça va être très compliqué pour elle. On va essayer une partie à 2 pour vérifier que ça colle. Je croise les doigts.

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MessageSujet: Re: TALISMAN   TALISMAN - Page 3 EmptyMar 19 Juin 2012 - 10:51

Oui effectivement, par rapport à la 2è édition, et même la 4è non révisée, il ont vraiment pris une option microcosmos, alors qu'au contraire ils ont agrandi les personnages.

Je les suspecte fortement d'avoir fait cela volontairement pour que les boulets qui ont acheté la 4è non révisée (comme moi...) soient obligés de tout racheter en versionr révisée.

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MessageSujet: Re: TALISMAN   TALISMAN - Page 3 EmptyMar 19 Juin 2012 - 14:42

le Zakhan noir a écrit:
Oui effectivement, par rapport à la 2è édition, et même la 4è non révisée, il ont vraiment pris une option microcosmos, alors qu'au contraire ils ont agrandi les personnages.

Je les suspecte fortement d'avoir fait cela volontairement pour que les boulets qui ont acheté la 4è non révisée (comme moi...) soient obligés de tout racheter en versionr révisée.

Il y avait un pack d'upgrade qui était sorti, permettant aux possesseurs de la 4ème édition de passer à la 4ème révisée. Le seul problème, qui peut être de taille pour certains, c'est qu'il n'a à ma connaissance jamais été traduit.
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MessageSujet: Re: TALISMAN   TALISMAN - Page 3 Empty

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