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 Quel est selon vous le plus dur LS ?

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Nato
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MessageSujet: Re: Quel est selon vous le plus dur LS ?   Mar 25 Jan 2011 - 21:22

Je pensais revenir sur une affirmation selon laquelle il serait impossible ou quasiment impossible de battre certains adversaires sans tricher.

Par exemple Kimah, le Maître du Chaos etc...
J'ai aussi terminé le 17, au bout de plusieurs reprises, mais sans tricher.

En fait je pense que si vous tirez le maximum au début (19/29, Ok ça ressemble à de la triche, mais ça peut arriver) et que vous obtenez tous les objets bonus imaginables, avec un choix judicieux des disciplines (par exemple pour obtenir le Cercle de l'Esprit dès le livre 9), en gardant sous le coude une ou deux potions d'Alether, ces combats ne sont pas aussi difficiles qu'on le pense. Chauds, très chauds, mais pas impossibles.
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Oiseau
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MessageSujet: Re: Quel est selon vous le plus dur LS ?   Mar 25 Jan 2011 - 23:59

Le problème, c'est que ça oblige de jouer tous les livres avec uniquement ces combats en tête. Tout doit être planifié — objets, armes, Cercles, Disciplines — juste pour avoir une chance contre Kimah/Chaos/etc. Cela enlève une immense partie de la valeur de relecture qui est l'un des gros points positifs de la série LS (on se sent obligé de choisir toujours les mêmes Disciplines, prendre les mêmes chemins, etc). Et là encore, c'est seulement faisable avec 19/29 de départ et une interprétation assez large des règles du jeu.

Et le tome 17 est injouable, même en God mode. Cela ne veut pas dire qu'il est impossible de le terminer ; on peut s'y acharner jusqu'à ce qu'on gagne une partie sur vingt. Mais au milieu d'une série, c'est un mur de briques.
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Nato
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MessageSujet: Re: Quel est selon vous le plus dur LS ?   Mer 26 Jan 2011 - 0:02

Oiseau a écrit:
Le problème, c'est que ça oblige de jouer tous les livres avec uniquement ces combats en tête. Tout doit être planifié — objets, armes, Cercles, Disciplines — juste pour avoir une chance contre Kimah/Chaos/etc. Cela enlève une immense partie de la valeur de relecture qui est l'un des gros points positifs de la série LS (on se sent obligé de choisir toujours les mêmes Disciplines, prendre les mêmes chemins, etc). Et là encore, c'est seulement faisable avec 19/29 de départ et une interprétation assez large des règles du jeu.

Et le tome 17 est injouable, même en God mode. Cela ne veut pas dire qu'il est impossible de le terminer ; on peut s'y acharner jusqu'à ce qu'on gagne une partie sur vingt. Mais au milieu d'une série, c'est un mur de briques.

Oui là je parlais dans l'optique de l'optimisateur qui en a marre de se faire massacrer.
Le gamer plus que le lecteur en somme.
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VIK
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MessageSujet: Re: Quel est selon vous le plus dur LS ?   Mer 26 Jan 2011 - 0:32

Je me demande si je ne vais pas m'occtroyer un Point d'Habileté supplémentaire à chaque tome réussi à partir de La Pierre de Sagesse.
ça ne fera pas de mal contre Kimah, et la Tour de Cristal deviendra plus facile avec 11 points sup.
Je me demande si c'est jouable ainsi ( ni trop dur, ni trop simple). A tester ...

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youpi
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MessageSujet: Re: Quel est selon vous le plus dur LS ?   Jeu 27 Jan 2011 - 16:44

Dans le troisieme cycle tu as déja droit à +1H et +2E par volumes réussis en plus des disciplines Kai. C'est moins amusant mais toujours appréciable. Rajouter +1H dés le second cycle risque de rendre insipide certain livres faute de combats à la hauteur.

Peut être que les stats des ennemis dans la tour de cristal seront révisées dans la nouvelle édition et rendront le livre plus jouable.
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Nato
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MessageSujet: Re: Quel est selon vous le plus dur LS ?   Jeu 27 Jan 2011 - 16:48

Oui, c'est vrai Vic: ton système risque de te faire tomber dans le travers inverse, à savoir des combats trop faciles.
Enfin, tout dépend de tes carac de départ...
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VIK
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MessageSujet: Re: Quel est selon vous le plus dur LS ?   Jeu 27 Jan 2011 - 17:06

OK. Vous avez sans doute raison.

Personne n'a encore proposé un petit correctif d'une page proposant une réduction de l'habileté des adversaires les plus dangereux ?
Une petite liste d'adversaires avec une nouvelle Habileté.
Cela devrait être faisable quand-même. Question
Parce que sinon, ça veut dire que 99 % des gens ne vont jamais au bout en jouant selon les règles, concrètement.

Je ne comprends toujours pas comment J.Dever a pu laisser traîner ce problème qui n'est toujours PAS résolu :
il me semble qu'il pouvait quand même faire bosser quelques fans pour lui proposer une solution comme ça, et valider le résultat, non ?
Au moins sur Projet Aon par ex ...

Exclamation C'est tout à fait le genre de truc que j'aimerais voir dans Draco Venturus 2 par exemple...
Une petite page d'options pour rendre la saga jouable à partir du tome 5. Help

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MessageSujet: Re: Quel est selon vous le plus dur LS ?   Jeu 27 Jan 2011 - 17:25

VIC a écrit:
OK. Vous avez sans doute raison.
Personne n'a encore proposé un petit correctif d'une page proposant une réduction de l'habileté des adversaires les plus dangereux ?
Une petite liste d'adversaires avec une nouvelle Habileté.
Cela devrait être faisable quand-même. Question
Parce que sinon, ça veut dire que 99 % des gens ne vont jamais au bout en jouant selon les règles, concrètement.

Je fais partie des 1% alors! viking
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MessageSujet: Re: Quel est selon vous le plus dur LS ?   Jeu 27 Jan 2011 - 17:28

VIC a écrit:
Exclamation C'est tout à fait le genre de truc que j'aimerais voir dans Draco Venturus 2 par exemple...
Une petite page d'options pour rendre la saga jouable à partir du tome 5. Help

Je note et en parle à mes camarades. Very Happy
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MessageSujet: Re: Quel est selon vous le plus dur LS ?   Jeu 27 Jan 2011 - 17:34

Il me semble avoir lu sur le forum que les stats du maitre du chaos étaient passées de 47H à 42H, un -5H sur les adversaires gonflés artificiellement comme le helgasht 38H ou le Zakhan 44H semble raisonnable. Cela reste cependant du cas par cas. Par exemple Zahda le boss du tome 7 est gonflé mais reste avec 33H parfaitement prenable, deux tomes aprés les ennemis ont eut un gain de 11 d'habileté. C'est effectivement difficilement jouable.

Je n'ai malheureusement pas de solution miracle, pour ma part je considère que la potion d'alether à +4H(la vassagonienne, la bonne) et le bouclier +2H sont des droits acquis (et plus tard le gilet de platine avec les bracelet d'argent).
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Nato
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MessageSujet: Re: Quel est selon vous le plus dur LS ?   Jeu 27 Jan 2011 - 17:44

Deux de mes camarades de Scriptarium ont l'édition Mongoose, dont Faucon Noir qui vient ici de temps en temps.

Je vais leur demander de vérifier et de balancer les infos sur ces adversaires.

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VIK
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MessageSujet: Re: Quel est selon vous le plus dur LS ?   Jeu 27 Jan 2011 - 17:54

Cool ! Merci ! thumleft

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MessageSujet: Re: Quel est selon vous le plus dur LS ?   Jeu 27 Jan 2011 - 18:08

C'est quoi la liste d'ailleurs?

- Zakhan Kimah
- Baron Shinzar
- Ziran
- Tagazin
- Maître du Chaos
- Ixiataaga

Autres?
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MessageSujet: Re: Quel est selon vous le plus dur LS ?   Jeu 27 Jan 2011 - 18:21

Pour moi le tome le plus difficle de LS restera le Tome 15 la croisade du désespoir, quand loup solitaire se fait ensevelir sous les décombres.
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MessageSujet: LE LS LE PLUS DUR   Jeu 27 Jan 2011 - 19:50

Entièrement d'accord : c'est certainement le livre où LS en bave le plus, lutte vraiment pour sa survie.
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MessageSujet: Re: Quel est selon vous le plus dur LS ?   Ven 11 Fév 2011 - 14:46

Salut à tous,

Vu qu'il y avait besoin d'une petite aide comparative ancien/nouveau via Nato.

Voilà la réponse pour Kimah.

Ancienne version:
Habileté 30 Endurance 38 (si possession d'un anneau psychique ou dague de Vashna); Loup Solitaire peut combattre avec la dague de Vashna; paragraphe 10 et 188

Habileté 44 Endurance 50 (si Loup Solitaire utilise le glaive de Sommer), paragraphe 128


Nouvelle version:
Habileté 34 Endurance 40 (si dague de Vashna); Loup Solitaire peut combattre avec la dague de Vashna; paragraphe 10
Habileté 29 Endurance 38 (si possession d'un anneau psychique); paragraphe 188
Habileté 39 Endurance 46 (si Loup Solitaire utilise le glaive de Sommer), paragraphe 128
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Nato
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MessageSujet: Re: Quel est selon vous le plus dur LS ?   Ven 11 Fév 2011 - 15:00

Salut Faucon Noir, mon collègue et poto!!!

Merci pour ces infos, ça m'a fait penser que j'avais complètement oublié qu'on pouvait utiliser au corps à corps le Poignard de Vashna contre Kimah. Je sais pas pourquoi je m'étais mis en tête qu'on ne pouvait que le lui lancer. Sans aucun doute parce qu'on avait statistiquement plus de chances de le battre ainsi qu'au combat rapproché, surtout en ayant la discipline de la Science des Armes avec le Poignard.

Mais maintenant, avec ces nouvelles stats, la donne a bien changé!! Un vrai combat d'hommes, à la loyale, peut avoir lieu.


Il reste cependant une petite précision à apporter.
Dans l'ancienne version, l'immunité aux attaques psychiques du Zakhan tombait uniquement si on le combattait muni de l'Anneau Psychique.
Est-ce toujours le cas dans l'édition Mongoose?
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Sphigx
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MessageSujet: Re: Quel est selon vous le plus dur LS ?   Ven 11 Fév 2011 - 15:32

En ce qui concerne Kimah, je me pose une question. Sommes-nous nombreux à faire exprès de laisser le Glaive de Sommer auprès des mages de Dessi pour ne pas avoir à l'utiliser contre Kimah ?
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Nato
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MessageSujet: Re: Quel est selon vous le plus dur LS ?   Ven 11 Fév 2011 - 17:24

Sphigx a écrit:
En ce qui concerne Kimah, je me pose une question. Sommes-nous nombreux à faire exprès de laisser le Glaive de Sommer auprès des mages de Dessi pour ne pas avoir à l'utiliser contre Kimah ?
Perso, je ne le fais pas car il est possible, même si très difficile, de battre Kimah avec le Glaive, dans l'ancienne mouture.
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Zoki
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MessageSujet: Re: Quel est selon vous le plus dur LS ?   Sam 12 Fév 2011 - 20:02

Sans oublier que TOUS les autres combats deviennent bien plus durs sans le glaive. Un bonus de 8 points habilités c'est un peu énorme.
Je pense qu'il aurait mieux valu filer le Glaive de Sommer à tout le monde comme un objet obligatoire au début de chaque aventure. On aurait évité les boss qui gagnent 10h d'habilités sans raison logique apparente.

Pour éviter le hors sujet total, pour moi le LS le plus dur doit être tour de cristal suivi de prés par les prisonniers du temps.
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Nato
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MessageSujet: Re: Quel est selon vous le plus dur LS ?   Sam 12 Fév 2011 - 20:09

Zoki a écrit:
Sans oublier que TOUS les autres combats deviennent bien plus durs sans le glaive. Un bonus de 8 points habilités c'est un peu énorme.
Je pense qu'il aurait mieux valu filer le Glaive de Sommer à tout le monde comme un objet obligatoire au début de chaque aventure. On aurait évité les boss qui gagnent 10h d'habilités sans raison logique apparente.

Pour éviter le hors sujet total, pour moi le LS le plus dur doit être tour de cristal suivi de prés par les prisonniers du temps.

Oui, je suis d'accord avec toi, d'autant que jamais LS n'aurait pu vaincre Zagarna sans le Glaive et donc libérer Holmgard.
Ca aurait effectivement été plus cohérent, même si pour le coup ceux qui ont joué la Traversée Infernale sont moins récompensés.

Et d'accord avec toi aussi sur le fait que la Tour de Cristal est d'une difficulé cauchemardesque: la succession de combats titanesques et de PFA le rendent beaucoup trop difficiles si on le compare aux autres.
On peut effectivement formuler, à peu de choses près, la même critique à l'égard des Prisonniers du Temps.
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MessageSujet: Re: Quel est selon vous le plus dur LS ?   Sam 12 Fév 2011 - 20:09

Moi je pense que même ceux qui n'ont pas lu le tome 2 devraient s'attribuer le Glaive de Sommer, rien que par cohérence. Quelqu'un qui commence par le tome 3 (ou un autre) n'a pas le Glaive, mais Zagarna, lui, a bien été vaincu.
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MessageSujet: Re: Quel est selon vous le plus dur LS ?   Sam 12 Fév 2011 - 22:46

C'est contraire au principe du bonus de loyauté de Joe Dever.

Un joueur qui a fait l'effort de faire grandir Loup Solitaire du rang de simple Initié à celui de Grand Maître Magnakaï doit être récompensé.
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MessageSujet: Re: Quel est selon vous le plus dur LS ?   Sam 12 Fév 2011 - 22:57

Sphigx a écrit:
C'est contraire au principe du bonus de loyauté de Joe Dever.

Un joueur qui a fait l'effort de faire grandir Loup Solitaire du rang de simple Initié à celui de Grand Maître Magnakaï doit être récompensé.

Ben en fait il l'est déjà en un sens: plus de disciplines, les Cercles de Savoir, sans compter tous les autres objets qu'il trouve, et qui donnent quantité de bonus non négligeables.

C'est vrai que faire un LS en "one shot" peut être impossible selon les volumes. Donc le Glaive ne serait pas de trop, et ce serait cohérent avec l'histoire de Loulou en plus.

Ce bonus de loyauté est un peu trop strict et nuit terriblement à la jouabilité des bouquins.

Mais bon, tout ça est un vieux débat, on sait tous qu'au niveau de la jouabilité, la série est (était?) truffée de bugs, que l'on joue les livres séparément ou en campagne.

C'est donc normal que chacun fasse sa petite cuisine interne pour rendre la série plus jouable.
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MessageSujet: Re: Quel est selon vous le plus dur LS ?   Sam 12 Fév 2011 - 23:14

Si l'on n'a pas le Glaive de Sommer, la chance de réussir le volume 8 est très mince.

http://www.projectaon.org/en/xhtml/lw/08tjoh/sect13.htm (voir note de bas de page)

Tant pis pour vous, il fallait commencer la série au volume 1. Laughing
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MessageSujet: Re: Quel est selon vous le plus dur LS ?   Mar 15 Fév 2011 - 13:44

Sphigx a écrit:
Si l'on n'a pas le Glaive de Sommer, la chance de réussir le volume 8 est très mince.

http://www.projectaon.org/en/xhtml/lw/08tjoh/sect13.htm (voir note de bas de page)

Tant pis pour vous, il fallait commencer la série au volume 1. Laughing

Si tu fais allusion au combat contre le Helghast de Gnaag, il parait qu'il est possible de l'éviter.
Mais effectivement, cela n'enlève rien au fait que ça va quand même être compliqué. rambo
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