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 l'anneau de serpent

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MessageSujet: l'anneau de serpent   Sam 21 Jan 2006 - 21:50

L'anneau de serpent fait dire au serpent du temps que l'archimage n'apparaît pas toujours sous son vrai jour et que cet anneau permet de déceler sa présence à Manpang (paragraphe 89 des sept serpents). Or l'archimage apparaît au paragraphe 321 de la couronne des rois. Si on "utilise" l'anneau de serpent à ce moment là, au tombe au paragraphe 307 donc au mur d'enceinte, ce qui n'a évidemment rien à voir. Donc comment déceler la présence de l'archimage avec l'anneau de serpent ? Où se trouve l'indication ? Est-il possible de finir le livre si on n'est plus fidèle à Libra ? (Elle donne une indication précieuse pour déceler une porte secrète). Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: l'anneau de serpent   Lun 23 Jan 2006 - 11:04

Il est impossible de ganer si l'on n'est plus fidèle à Libra car le mot de passe qu'elle nous donne est obligatoire.
Et pour l'anneau du serpent, cette question a été de nombreuses fois soulevée et il semble qu'il s'agisse plus d'un oubli de Steve Jackson qu'autre chose car effectivement, l'anneau ne permet pas de démasquer l'archimage.
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Damohl
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MessageSujet: Re: l'anneau de serpent   Mer 31 Mai 2006 - 11:35

Mais oui, pour démasquer l'Archimage déguisé en Detouk Othé, on doit d'abord apprendre le pot aux roses par le Marmouscule dans la tour-prison, puis revenir dans le temps par la formule ZED (pour les sorciers) ou grâce au génie contenu dans la bouteille des Satyres femelles (pour les guerriers).

Ce qui m'intriguait, chez ce Detouk Othé, cet avatar de l'archimage, c'est qu'après avoir liquidé ce dernier, on a la possibilité de le ressusciter, et que dans ce cas, il se comporte non plus comme l'Archimage, mais comme un être amical, nommé Detouk Othé. (Il vous transmet le sifflet permettant d'appeler les Hommes-Oiseaux et de terminer l'aventure.) Je pense qu'il faut comprendre que l'esprit de l'Archimage "s'introduit" dans la tête d'autres personnes, dont il prend les commandes, pour tromper l'ennemi. (Un peu comme Scharzenegger dans "Total Recall".) Et qu'une fois que l'âme de l'Archimage a quitté ce corps de substitution, la réelle identité de celui-ci réapparaît. C'est la solution la plus logique, mais je regrette que Jackson ne l'ait pas plus clairement explicitée. Les derniers moments de "La Couronne des Rois" m'en ont paru quelque peu confus, moi qui aime la rigueur et la précision caractérisant cet auteur.
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Sallazar
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MessageSujet: Re: l'anneau de serpent   Mer 31 Mai 2006 - 11:48

Je suis d'accord avec ce point de vue : Detouk Othé est envouté par le Demon. Mais je pense que le vrai Archimage est bel et bien le type que l'on rencontre dans la tour (et qu'on voit sur la couverture de la 1er edition) . Mais il a perdu tout pouvoir politique sur Manpang au détriment de Detouk/Démon. L'Archimage n'est plus qu'un sorte de chef fantoche.
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MessageSujet: Re: l'anneau de serpent   Mer 31 Mai 2006 - 13:22

Ce n'est pas comme ça que je conçois la chose... Pour moi, l'Archimage EST ce démon de l'inframonde ridiculement facile à éliminer, et qui apparaît sur le cadavre de Detouk Othé après qu'on l'a démasqué. (D'ailleurs, le paragraphe 800 mentionne clairement : "L'Archimage est mort." ce qui ne serait pas le cas si le Démon et l'Archimage rencontré dans la tour étaient distincts l'un de l'autre.)
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MessageSujet: Re: l'anneau de serpent   Mer 31 Mai 2006 - 17:50

:colors: Ce qui me plaît chez Detouk Othé, c'est sa fonction de savant capturé. Etant l'inventeur de la poudre à canon, le vieil homme a aussitôt attiré la convoitise de l'Archimage à des fins militaires. Le Maître de Mampang est peut-être le méchant le plus démoniaque de Titan! 🏒

Marmouscule drunken
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MessageSujet: Re: l'anneau de serpent   Dim 2 Juil 2006 - 9:48

Mais oui, l'Archimage l'a capturé pour mettre sa science au service de ses démoniaques desseins. (Le scientifique capturé par une puissance adverse... c'est quasiment du Marvel !) Grâce à l'homme d'Analand, Detouk Othé ne sera pas contraint de servir les puissances du mal. (Vous auriez imaginé les armées de Mampang dotées de pièces d'artillerie ?) D'ailleurs, rien n'empêche d'imaginer que le savant, pour peu qu'il ait été ressuscité, s'évade avec l'homme d'Analand sur le dos d'un homme-oiseau. (Il participera au banquet de bienvenue aux côtés du héros national.)
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MessageSujet: Re: l'anneau de serpent   Dim 2 Juil 2006 - 10:03

Rolling Eyes En toute honnêteté, je n'avais jamais imaginé que Dethouk Othé puisse nous accompagner dans le vol de retour (en tous cas, le 800 n'en fait pas mention). Le retour de l'Homme d'Analand en compagnie du savant d'Ocrepierre pourrait renforcer les liens entre les deux Royaumes, en vue de renforcer leur aliiance sécuritaire contre le Kalkhabad! clown

Ceux qui ont écruit une suite amateur à Sorcellerie! y ont-ils seulement pensé? Je pense notamment à Omera et son essai Les Larmes de Libra!

Marmouscule Razz
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MessageSujet: Re: l'anneau de serpent   Dim 2 Juil 2006 - 10:31

Le paragraphe 800 ne signale pas non plus que Detouk Othé reste à Mampang... On peut donc toujours lire entre les lignes. (Et puis, c'est plus crédible de l'imaginer ainsi : l'homme d'Analand ne va tout de même pas abandonner ce brave homme dans le guêpier de Mampang. Surtout qu'avec la mort de l'Archimage, ça risque de devenir un sacré bordel.)

Oui, qu'en est-il d'Omera et de son projet de suite ? Est-ce que ça a définitivement capoté ? Moi qui me réjouissais de reprendre les sentiers du Kalkhabad...
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MessageSujet: Re: l'anneau de serpent   Dim 2 Juil 2006 - 10:46

Tu oublies de préciser que nous ne sommes pas obligés de ressusciter Dethouk Othé. Si tu as un sifflet offert par Pinson la Trille dans les dédales de la Forteresse, tu accèdes directement au 800 sans te soucier de la dépouille du savant d'Ocrepierre! cool-blue

Mr.Red De toutes manière, l'échappatoire de la Forteresse de Mampang sur le Dos des Homes-Oiseaux est une bonne idée. Elle rappelle la Formule de Lévitation à la fin de la Citadelle du Chaos, on voit que les deux ouvrages sont du même auteur, quoique La Couronne des Rois est un ouvrage beaucoup plus abouti! farao

Marmouscule Very Happy
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MessageSujet: Re: l'anneau de serpent   Dim 2 Juil 2006 - 11:29

Bien sûr que je sais que l'on n'est pas obligé de ressusciter Detouk Othé, mais si c'est le cas, on peut tout à fait s'imaginer qu'il rentre avec nous.

Oui, j'aime aussi cette fin. Les hommes-oiseaux ont emporté la Couronne, les hommes-oiseaux la ramènent. La boucle se boucle.

Et effectivement "La Citadelle du Chaos" peut se voir comme un premier jet.

Alors, qu'en est-il de ce projet d'Omera ?
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MessageSujet: Re: l'anneau de serpent   Lun 3 Juil 2006 - 19:46

Damohl a écrit:

Alors, qu'en est-il de ce projet d'Omera ?

Il me semble que le projet à été abandonné.

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MessageSujet: Re: l'anneau de serpent   Lun 3 Juil 2006 - 19:57

Dommage, moi qui me réjouissais de rechausser mes bottes d'aventurier, pour redécouvrir ces coins du Kalkhabad que je n'avais pu explorer. (Les grottes de Daddu-Ley par exemple.)
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MessageSujet: Re: l'anneau de serpent   Lun 3 Juil 2006 - 20:27

:- Depuis Sorcellerie!, je n'ai jamais vraiment retrouvé la même qualité dans les LDVH! viking

rambo Malgré tous les éloges que vous leur faites, je ne suis jamais parvenu à m'intéresser à des séries telles que Loup*Ardent, Loup Solitaire et autres Voie du Tigre. Quant à Quête du Graal, j'ai connu tous les épisodes dans les années 80 mais depuis que je les ai réacquis, cette saga m'apparaît complètement imbuvable! pukel

Je trouve dommage que Steve Jackson ne soit jamais parvenu à renouveler son exploit analandien! scratch

Marmouscule :bigsmurf:
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MessageSujet: Re: l'anneau de serpent   Mar 4 Juil 2006 - 0:33

Je te trouve sévère, Marmouscule. D'accord, "Sorcellerie !" demeure indubitablement un summum jamais dépassé depuis en ce qui concerne la jouabilité, mais pour ce qui est de la profondeur, je ne lui discerne pas la palme. C'est le système DF porté à sa perfection, mais le background demeure quelque peu artificiel et le héros, fâcheusement standard.

"Loup*Ardent", "Loup Solitaire" et "La Voie du Tigre" ne t'intéressent pas ? Voilà qui m'intrigue. Je me demande bien pour quelle raison, car, malgré leurs défauts, ces séries m'ont fait rêver. Certes, le système de "Loup*Ardent" est foireux, certes "Loup Solitaire" vire rapidement au grobillisme, certes "La Voie du Tigre" part en couille, mais leurs personnages m'ont paru plus attachants que cet insipide Homme d'Analand, et leur univers, plus étoffé, plus original.

Imbuvable, "La Quête du Graal" ? Pourtant, cette série allie simplicité des règles (on est loin de "Loup*Ardent") et complexité du scénario avec un patent sens de l'humour et un personnage typé. Nous nageons en pleine autoparodie !

Ceci dit, on peut effectivement regretter l'absence de suite. Steve Jackson a intrinsèquement porté le LDVELH au sommet de son art. "La Couronne des Rois" demeurera une performance indépassable, et lorsque l'on s'envole sur le dos des hommes-oiseaux et que l'on nous suggère de prendre quelque repos, on se sent un peu orphelin.
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Milos
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MessageSujet: Re: l'anneau de serpent   Mar 4 Juil 2006 - 9:50

à ce propos il ne devait pas y avoir une suite ? autrefois il existait une page web concacré à l'elaboration du cinquieme volume de sorcellerie.
peut etre le projet est il tombé à l'eau ?
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MessageSujet: Re: l'anneau de serpent   Mar 4 Juil 2006 - 14:17

On vient d'en parler, Milos ! (Sur la page précédente.)

Effectivement, le projet a capoté et c'est bien dommage.
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MessageSujet: Re: l'anneau de serpent   

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