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 Enigme Les Portes de l'au-delà

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jeveutout
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MessageSujet: Re: Enigme Les Portes de l'au-delà   Mar 28 Juil 2009 - 20:10

je suis ennuyé par une énigme, dans le 8em volume, section 178 :

"il y a bien des années, 10 maçons qui ont bâti cet édifice se promenaient un jour à l'étranger par grand vent quand une rafale emporta leurs chapeaux. Un apprenti, nu tête, courut les ramasser et tendit à chacun des maçons un couvre-chef sans se soucier de savoir à qui il appartenait. Les maçons se posèrent alors un problème épineux : comment calculer la probabilité que neuf d'entre eux exactement (et seulement neuf) sur dix retrouveraient leurs chapeaux personnels? Certains affirmaient que les chances étaient de 9 contre 1, les autres de 10 contre 1, d'autres encore de 90 contre 1, et ainsi de suite. Lorsqu'un maçon du nom d'Einstaff leur donna le nombre exact correspondant à cette probabilité. trouvez ce nombre et ajoutez-y 190."

la reponse est 190 (et donc 0 pour les probabilité), mais je n'ai pas compris pourquoi...
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tholdur
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MessageSujet: Re: Enigme Les Portes de l'au-delà   Mar 28 Juil 2009 - 21:39

9 sur 10 c'est impossible, on peut avoir 8 sur 10, mais si on a 9 sur 10 alors le dernier a forcément aussi son bon chapeau et c'est donc obligatoirement 10/10. cheers
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jeveutout
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MessageSujet: Re: Enigme Les Portes de l'au-delà   Mar 28 Juil 2009 - 22:48

mince, je suis sur que tu as compris l'astuce, mais je comprend toujours pas, désolé.

il ya 10 chapeaux, et donc n'importe qui peut avoir reçu le chapeau de quelqu'un d'autre.

je sens que la donnée importante vient du fait qu'on nous demande la probabilité de 9 maçons, et non de 8, mais je comprend pas pourquoi.

pourrais tu me l'expliquer autrement ?
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tholdur
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MessageSujet: Re: Enigme Les Portes de l'au-delà   Mar 28 Juil 2009 - 23:21

Après quelques "Edits"!

Imagine qu'il n'y ait que 2 personnes.
Si une a son bon chapeau, alors forcément la deuxième aussi.

Maintenant procède de la même façon avec 3.
Si deux ont leur bon chapeau, alors forcément la troisième aussi.

Etc. jusqu'à 10 personnes avec 9 qui ont leur bon chapeau.

Si tu n'es pas convaincu, le mieux est de faire une mise en situation:

Tu prends 10 cases que tu colories de 10 couleurs différentes. Ensuite tu mets 9 des 10 crayons en face des bonnes cases. Le crayon qui te restera dans la main ira forcément en face de la 10ème case, quelque soit sa couleur.

Dans tous les cas, il est impossible que la couleur du dernier crayon ne corresponde pas avec celle de la dernière case.
Il est donc impossible d'avoir uniquement 9 bons chapeaux, car si c'est 9 c'est forcément 10.

Tu peux démarrer avec moins de cases (3 par exemple ) si tu n'as pas assez de crayons^^
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jeveutout
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MessageSujet: Re: Enigme Les Portes de l'au-delà   Mer 29 Juil 2009 - 11:48

merci pour tes efforts Smile

oui, c'est sur que si 9 d'entre eux ont le bon chapeau, le dixieme sera bon aussi.

ce que je capte pas , c'est que le texte ne nous dit pas qu'ils ont les bons chapeaux, ils sont mélangés, et nous demande les probabilités pour que 9 d'entre eux ai les bons chapeaux.
le premier à peut etre le chapeau du 6em, et le second celui du 9em, etc...

je vois pas comment l'apprenti ai pu leur rendre les 9 (10) bon chapeau du premier coup.

à moins que je n'ai pas bien compris la question ou qu'elle soit mal formulée...

ça m'agace car j'ai compris et résolue toutes les autres énigmes de la série Quête du Graal Mad
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Yavanna
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MessageSujet: Re: Enigme Les Portes de l'au-delà   Mer 29 Juil 2009 - 16:50

Si mes souvenirs sont bon, le livre demande combien il y a de probabilités pour que 9 maçons aient reçu leurs chapeaux. Comme l'a expliqué Tholdur, ceci est impossible, il n'y a donc AUCUNE probabilité pour que 9 maçons aient retrouvé leurs chapeaux ...
Du coup, le chiffre demandé est ... 0 !

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MessageSujet: Re: Enigme Les Portes de l'au-delà   Mer 29 Juil 2009 - 17:36

si l'énoncé reporté par jeveutout est exact, l'énigme est bien

"probabilité que neuf et seulement neuf maçons aient reçu le bon chapeau"

ce qui veut dire : probabilité que neuf maçons aient reçu leur chapeau et pas le dixième. => ben c'est 0, comme l'a expliqué Tholdur.


L'énigme n'est pas "probabilité que neuf maçons aient reçu le bon chapeau".

Dans ce cas, ce serait : (1/10)*(1/9)*(1/8)*(1/7)*(1/6)*(1/5)*(1/4)*(1/3)*(1/2), me semble-t-il.

Ce qui, me direz-vous, n'est pas bien loin d'être tellement faible (de l'ordre de 0.0000003) que vu d'ici, on dirait bien que ça fait 0 !
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MessageSujet: Re: Enigme Les Portes de l'au-delà   Mer 29 Juil 2009 - 18:00

jeveutout a écrit:

je vois pas comment l'apprenti ai pu leur rendre les 9 (10) bon chapeau du premier coup.
Effectivement la probabilité est très faible, comme le dit Segna. Mais là le postuat de base - aussi peu probable qu'il soit - est bien que 9 chapeaux sur les 10 sont rendus à leurs bons propriétaires (sacré coup de bol^^):
jeveutout a écrit:
le texte ne nous dit pas qu'ils ont les bons chapeaux, ils sont mélangés, et nous demande les probabilités pour que 9 d'entre eux ai les bons chapeaux.

jeveutout a écrit:

le premier à peut etre le chapeau du 6em, et le second celui du 9em, etc...

Effectivement, si tu veux faire un vrai calcul de proba, tu ne vas pas t'en sortir, à moins d'être calé en math commme Oiseau ou d'autres ici. Avec 8, ou même plus "simplement" avec 6 ou 7, c'est très compliqué, mais avec 9 il y a ce "truc" qui fait que ce n'est même pas la peine de se poser la question, car il est tout simplement impossible de répartir entre les personnes 9 bons chapeaux et 1 mauvais.
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MessageSujet: Re: Enigme Les Portes de l'au-delà   Sam 14 Nov 2009 - 23:51

Dans "Les portes de l'au-Delà", on vient à un moment donné à devoir découvrir par la logique les professions respectives de 3 Lémures qui nous considèrent comme étant bouché à l'émeri (si l'on ne veut pas qu'ils nous réduisent en charpie).

Yvan, Truoc et Ymra, tels sont leurs noms.
Yvan est marin
Truoc est avocat
Ymra, quant à lui, est décrété comme étant marchand....ce qui ne colle pas à la logique lorsque l'on a compris.

Yvan inversé donne Navy (il est marin)
Truoc inversé donne Court (la cour - de justice- en anglais) et est avocat.
Ymra inversé donne... Army. Il devrait donc être soldat et pas marchand. Aberration du traducteur ?
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MessageSujet: Re: Enigme Les Portes de l'au-delà   Dim 15 Nov 2009 - 9:53

Je confirme, abus de substances neurodégénératives du traducteur !
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MessageSujet: Re: Enigme Les Portes de l'au-delà   Dim 15 Nov 2009 - 15:19

Et bien, je viens d'apprendre un truc aujourd'hui. Je vais me coucher moins bête ce soir Laughing
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MessageSujet: Re: Enigme Les Portes de l'au-delà   Jeu 16 Déc 2010 - 12:39

en parlant d'énigmes, je ne sais pas pourquoi mais j'ai toujours bien ri avec celle du chat et du millier ou million de rats (j'sais plus)

quand on y pense après coup......
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MessageSujet: Re: Enigme Les Portes de l'au-delà   Mer 5 Jan 2011 - 22:10

moi j'ai aussitot connu la réponse.
c'est une question de logique Idea
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MessageSujet: Re: Enigme Les Portes de l'au-delà   Ven 19 Sep 2014 - 11:40

fantasticwarrior a écrit:
Dans "Les portes de l'au-Delà", on vient à un moment donné à devoir découvrir par la logique les professions respectives de 3 Lémures qui nous considèrent comme étant bouché à l'émeri (si l'on ne veut pas qu'ils nous réduisent en charpie).

Yvan, Truoc et Ymra, tels sont leurs noms.
Yvan est marin
Truoc est avocat
Ymra, quant à lui, est décrété comme étant marchand....ce qui ne colle pas à la logique lorsque l'on a compris.

Yvan inversé donne Navy (il est marin)
Truoc inversé donne Court (la cour - de justice- en anglais) et est avocat.
Ymra inversé donne... Army. Il devrait donc être soldat et pas marchand. Aberration du traducteur ?

Bonjour a tous,

Je viens de finir ce tome 3 de la saga Quete du Graal.
Je me questionne sur cette enigme, et apres etre aller au paragraphe correspondant au soldat, et observant dépité mon erreur, j'ai émis une nouvelle hypothese.
Cette hypothese remet en cause l'errata (qui en fait reference), donc a vous de me dire ce que vous en pensez.
Je suis parti de Truoc, qui en enlevant la premiere lettre donne COUR (enlever la premiere lettre est assez logique car COUR est plus logique que COURT pour un avocat)
Du coup, Yvan donne NAV pour le marin.
Et donc Ymra donne AMR pour un MARCHANT D'ARMES

Qu'en pensez vous ???
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MessageSujet: Re: Enigme Les Portes de l'au-delà   Ven 19 Sep 2014 - 16:30

Je ne sais pas, mais toutes les soluces des énigmes de QDG sont données sur le site de Jeuvetout :

http://planete-ldvelh.com/page/liste.html

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DFix vous propose les principaux DFs rééquilibrés avec une HAB calculée en fonction de la difficulté de chaque DF :
http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3251-projet-dfix-premiers-resultats
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MessageSujet: Re: Enigme Les Portes de l'au-delà   Ven 19 Sep 2014 - 23:34

Ok merci VIK, apres lecture de la VO, c'est bien l'errata du numero de paragraphe qui s'applique.
Mon esprit est allé trop loin ce coup ci Smile
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MessageSujet: Re: Enigme Les Portes de l'au-delà   

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