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 Les livres puzzles

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Wor
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MessageSujet: Les livres puzzles   Sam 21 Mai 2011 - 10:26

Voila je voulais lancer une discussion sur les livres-jeux à la structure très compliqué, j'avais trouvé ce terme de livre puzzle pour une critique de La Créature venue du chaos sur un autre site, je trouve que c'est un très bon terme.
Je parle des livres dont le bon chemin est très complexe à trouver, la difficulté ne vient souvent pas des combats mais de la recherche du bon enchainement de paragraphes. Il s'agit de résoudre une sorte d'immense énigme, petit à petit, en essayant toute les voies.
Ces livres procurent une grande satisfaction quand on arrive à trouver LA solution.
Une caractéristique de ces livres est qu'ils possèdent souvent des paragraphes cachés, avec par exemple des numéros a rajouter ou soustraire au paragraphe en court, selon qu'on a trouvé un objet ou obtenu une info auparavant., ce qui limite beaucoup les possibilité de triche.

Le livre le plus caractéritique de cette définition est La Créature venue du chaos, avec son chemin unique très difficile à trouver, ce nombre hallucinant de paragraphes secrets dont je parlais plus haut, qui donne souvent l'impression d'etre bloqué et que le livre n'a pas de solution, ainsi que tous ces longs enchainement de paragraphes qui conduisent à la mort quoi qu'on fasse.
Egalement Le Manoir de l'enfer est un livre de ce genre aussi, avec ces points de peur qui limite nos possibilité et surtout la difficulté à trouver l'objet clé du livre avec notament
Spoiler:
 
Le Siège de Sardath répond également à cette définition.

D'autre livres se rapproche un peu de cette définition (Défis sanglants sur l'océan par exemple), mais sans etre vraiment comme ces derniers.

Voilà je voulais savoir ce que vous en pensiez et si vous connaissez d'autres "livres puzzle" que ces 3 là, (des livres jeux ou meme des avh).

Je trouve que ces livres sont les plus passionnant à faire, comme j'ai dit ils procurent de grande satisfaction quand on arrive petit à petit à avancer dans l'histoire et à en venir à bout. Des sortes de Défis en fait. Je préfère ça à de nombreux combats avec des adversaires aux caractéritqiues élevé, je trouve que la difficulté est plus artificielle dans ce cas. Et puis je trouve plaisant d'observer la structure de ces livres, voir comment ils ont été habilement conçus, admirer toutes les astuces de l'auteur pour nous compliquer la tache.
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VIK
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MessageSujet: Re: Les livres puzzles   Sam 21 Mai 2011 - 10:55

Tu as 2 Paul Mason qui semblent relativement proches de ta définition :

-Les Mercenaires du Levant (il faut consulter obligatoirement l'inventaire des erreurs concernant les la traduction, sinon c'est injouable en VF)

-Le Chasseur de Mage.

Dans les deux cas, il n'y a pas vraiment de § secrets, mais des mots de passe.
On peut aller presque au bout de l'aventure, mais si le chemin n'a pas été celui désiré par l'auteur, c'est l'échec final.
Et les erreurs d'aiguillage commencent dès les 1ers §, à l'image de l'Ancienne Prophétie du même auteur.
En résumé, pour les Mason, on peut être condamné sans le savoir quasiment dès le départ.
En cela, je le trouve beaucoup plus vicieux que Steve Jackson !

Surtout que dans ces deux livres, le chemin voulu par Mason est complètement arbitraire, contre-intuitif, reposant sur des choix forts discutables et frustrants (en gros, il ne faut pas toujours prendre le choix logique ou celui qui paraît le plus censé). Sans l'arbitraire de Mason, désastreux, ces 2 DFs auraient pu être très bons.

Pour gagner, pas d'autres moyens que d'éplucher le livre encore et encore en essayant toutes les combinaisons.

Dans une moindre mesure, les Esclaves de l'Eternité, toujours de Mason, reprend un peu le même principe.
Il contient au moins un § caché.
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Wor
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MessageSujet: Re: Les livres puzzles   Sam 21 Mai 2011 - 11:23

Oui ce Mason m'a tout l'air d'un auteur interessant à découvrir, pour l'instant j'ai jamais lu un seul de ses livres.
Je me suis laissé dire que Rendez vous avec la M.O.R.T est de ce style aussi, d'après les critiques que j'ai lu, bien que je l'ai encore jamais fait. Autre livre qu'il me tarde d'essayer.
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MessageSujet: Re: Les livres puzzles   Sam 21 Mai 2011 - 18:47

Wor a écrit:
Oui ce Mason m'a tout l'air d'un auteur interessant à découvrir, pour l'instant j'ai jamais lu un seul de ses livres.

Tu ne manques rien c'est pour moi l'un des pires auteurs de ldvelhs, mais il a une excuse il a mal tourné, en effet il aurait du écrire des romans.
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MessageSujet: Re: Les livres puzzles   Sam 21 Mai 2011 - 19:04

mmhh mais je le lirais quand meme afin de me faire ma propre idée. On peut pas savoir avant d'avoir lu. j'ai déja l'ancienne prophétie, je le testerai pour voir.
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MessageSujet: Re: Les livres puzzles   Sam 21 Mai 2011 - 19:08

Ca c'est sur, à chacun de se faire son propre avis thumright
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MessageSujet: LIVRES PUZZLES   Sam 21 Mai 2011 - 19:33

Pour moi, l'archétype de ce genre de livres, c'est clairement "Le manoir de l'enfer". 20 tentatives pour y arriver... A la fin, je croyais qu'il y avait une erreur de traduction, que c'était pas possible autrement...
Livre culte, définitivement.
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MessageSujet: Re: Les livres puzzles   Sam 21 Mai 2011 - 19:48

En terme de difficulté je classe la créature au dessus du manoir, le manoir reste très difficile mais on est toujours au même endroit, alors que la créature c'est de la folie, sortir des souterrains puis en dehors, un vrai chemin de croix.
Cela étant le terme puzzle va mieux au manoir qui est en effet le sommet du genre.
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MessageSujet: Re: Les livres puzzles   Sam 21 Mai 2011 - 20:58

Voyageur Solitaire a écrit:
Pour moi, l'archétype de ce genre de livres, c'est clairement "Le manoir de l'enfer". 20 tentatives pour y arriver... A la fin, je croyais qu'il y avait une erreur de traduction, que c'était pas possible autrement...
Livre culte, définitivement.

Comment se fait-il alors que tu n'aies jamais lu Le Manoir des Horreurs, comme je te le réclame instamment depuis des mois et des mois????

Marmouscule :dwarf:
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MessageSujet: Re: Les livres puzzles   Sam 21 Mai 2011 - 21:15

Marmouscule a écrit:
Voyageur Solitaire a écrit:
Pour moi, l'archétype de ce genre de livres, c'est clairement "Le manoir de l'enfer". 20 tentatives pour y arriver... A la fin, je croyais qu'il y avait une erreur de traduction, que c'était pas possible autrement...
Livre culte, définitivement.

Comment se fait-il alors que tu n'aies jamais lu Le Manoir des Horreurs, comme je te le réclame instamment depuis des mois et des mois????

Marmouscule :dwarf:

Oh tu sais, moi je réclame à des femmes de bien vouloir coucher avec moi depuis des mois et des mois, ce n'est pas pour autant qu'elles acceptent...

Je précise qe c'était pour rire. Vous l'aurez compris bien sûr. D'ordinaire, vu ma prestance naturelle, ce sont les femmes qui me le demandent.
Enfin, disons plutôt qu'elles Me demandent de coucher avec moi-même, hélas.

Bon, fin du H.S., revenons donc à ce sujet : les livres puzzles
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