La Taverne Des Aventuriers

L'antre des nostalgiques de Livres dont VOUS êtes le héros
 
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 1930

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sunkmanitu
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MessageSujet: 1930   Mer 6 Juil 2011 - 5:27


Lien Littéraction

Je viens un peu tâter du terrain sur la Taverne, nous sommes en milieu d'année et toujours pas de retour sur ce forum de "1930".
J'ai hâte d'avoir de nouvelles critiques ici aussi !
Merci d'avance.  Smile
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MessageSujet: Re: 1930   Mer 6 Juil 2011 - 7:42

Je vais m'y mettre juste après avoir terminé l'AVH d'Oorgan, dont j'ai ouvert le topic feedback hier!

N'hésite pas à jeter également un oeil à la mienne en laissant tes commentaires dans le topic adéquat Wink
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vador59
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MessageSujet: Re: 1930   Mer 6 Juil 2011 - 19:39

Bon allez, je commence et j'éditerai mon message au fur et à mesure.

Je vais commencer par la forme:

  • C'est très bien présenté, la couverture est classique, sobre, efficace en somme. On est tout de suite plongé dans la crise de 29 et les conséquences que ça peut avoir sur la société.
  • Au niveau des règles, pas mal l'idée de trois personnages pré-définis! thumright
  • J'ai particulièrement apprécié les plans qui accompagnent l'AVH et qui permettent une immersion efficace en imaginant assez facilement où on se trouve. Efficace!
  • En ce qui concerne le système des combats, ça me semble un peu lourd à mettre en place mais l'ensemble est cohérent en apparence (il faudra que je teste ça sérieusement, si je ne veux pas la jouer à la Tholdur...)
  • J'aime beaucoup les petits clins d'oeil:
    Spoiler:
     
  • Pour pinailler (mais dans ce cas-là, je vais pinailler pour beaucoup de monde), une version cliquable aurait permis de gagner un peu en jouabilité... Justifier le texte permettrait d'améliorer l'aspect visuel de l'AVH...
Sur le fond:


  • On sent un vrai travail méticuleux de recherches historiques (auquel je suis naturellement sensible de par ma formation...), un plus évident pour faciliter l'immersion.
  • On sent bien les hésitations de Salvatore, les questions qu'il se pose avant de "basculer du Côté Obscur"...
    Spoiler:
     
    . Quelquefois, le personnage apparait un peu benêt...
    Spoiler:
     
    Mais c'est un vrai plaisir de pouvoir jouer les petites frappes qui cognent et qui dégainent au premier prétexte!
    Spoiler:
     
  • Le champ lexical est particulièrement adapté au milieu mafieux (serais-tu un repenti, par hasard???). Quelquefois pourtant, on sent un décalage entre le registre familier et le registre soutenu.
    Spoiler:
     
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Lowbac
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MessageSujet: Re: 1930   Mer 1 Fév 2012 - 9:44

Pris d'intérêt pour cette période historique, je me suis calé du temps cette semaine pour la lire en vue des Yaz, chance confortablement assis non devant le PC mais devant ma table prêt à dégainer... mes dés et à mitrailler... de feedback ce beau bouquin d'aspect.

La règle des double 1 mortels en combat s'applique de même pour nos ennemis s'ils réussissent à en sortir contre nous ?
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sunkmanitu
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MessageSujet: Re: 1930   Ven 3 Fév 2012 - 13:17

Les règles des doubles mortels et autres bonus ne s'appliquent pas aux ennemis, j'ai carrément zappé de le préciser dans les règles et nombre de joueurs sur RV1 se sont fait dégommer par ma faute ! navré les gars ! Sad
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Milk
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MessageSujet: Re: 1930   Ven 3 Fév 2012 - 21:06

vador59 a écrit:



  • On sent un vrai travail méticuleux de recherches historiques (auquel je suis naturellement sensible de par ma formation...), un plus évident pour faciliter l'immersion.

En fait apres un survol rapide il y a quelques mois j'ai relever deux anachronismes mais c'est vraiment du chipotage inutile et ca n'est pas honnete de mentionner ce genre de chose alors que je n'ai meme pas fait l'aventure et que de toute maniere ca n'a aucune importance pour l'aventure (mais si ca interesse sunkmanitu, les deux trucs releves sont le diazepam, qui n'existait pas avant les annees 60, et la forme des numeros de telephone qui a l'epoque n'etait pas xxx-xxx-xxxx mais plutot deux lettres suivi de 4 chiffres. J'ai bien dis que c'etait vraiment du chipotage)
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sunkmanitu
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MessageSujet: Re: 1930   Ven 3 Fév 2012 - 23:36

Mais mon cher Milk, du chipotage utile pour un perfectionniste comme moi ! Mauvais en maths, certes, mais sensible à ce genre de commentaire. Et bien je te remercie pour ce détail concernant le médoc, je ne savais pas, j'ai utilisé diazépam car il me semblait que c'était un truc utilisé pour calmer (peut être en ai-je pris dans Metal gear solid ?...)
Quant aux "telephone number", j'ai bêtement repris les numéros américains actuels de type 333-666-0000 (!)
Mais tes précisions sont utiles à ceux qui veulent le savoir, pas de souci pour le chipotage ! Merci Milk Wink
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MessageSujet: Re: 1930   Sam 4 Fév 2012 - 15:01

Je viens de terminer ma première lecture de "1930" (un peu vite, je l'avoue, j'ai beaucoup de travail en ce moment, mais je tenais à m'y plonger).
Comme la précédente, cette AVH tient trés bien la route et a le mérite de changer d'époque et d'atmosphère. Un effort certain est fait au niveau des règles et la création d'un profil pour son personnage est sympathique. Après, la description physique du personnage est-elle vraiment utile ? Celà ne peut-il nuire à l'identification avec le héros ? Débat déjà abordé, passons...
Le système des titres qui introduisent certains paragraphes est agréable, dans le genre "journal de bord". J'ai beaucoup aimé le fait des deux paragraphes où l'on peut retourner régulièrement pour acheter une arme ou se faire soigner : j'ai eu l'impression d'un GTA des années 30 et j'adore !
Pour le reste, l'aventure est agréable, mouvementée et bien écrite. Pour le côté immersif, je vais être plus critique sur deux points :
- Le premier, c'est qu'il y a peut-être trop de références, comme les noms de marques, de voitures, de morceaux de musique... Certes, celà aide un lecteur non familier de cette époque, mais par moments... Comment dire... Un côté wikipédia si j'ose dire... Quand je parlais de mon AVH se passant en 1926 et d'un PNJ féminin "coiffée à la garçonne, avec fume-cigarette, collier de perles et robe courte frangée", VADOR me demandait si je n'avais pas peur de trop faire "cliché". Eh bien, il avait peut-être raison... Peut-être que trop de références n'est pas bénéfique... C'est un ressenti en tous cas.
- Le deuxième point, c'est l'absence de véritable référence au krack de l'année précédente. En 1930, l' Amérique est plongée dans une misère noire, le taux de suicide explose, des hommes se promènent avec un écriteau disant qu'ils sont prêts à travailler pour un dollar par jour, il y a des queues immenses devant les centres de charité, les dispensaires et soupes populaires... A lire cette AVH, je regrette un peu de ne pas retrouver certains de ces détails qui témoignent de la "grande dépression" de l'époque.
Je terminerai par deux ou trois détails :
- J'aurais parlé d'un "fume-cigarette" au lieu d'un "porte-cigarette".
- Le gyrophare sur la voiture de police (à cette époque, j'ai un doute quand-même).
- Pareil pour le docker qui porte un jean. Je sais bien que ce pantalon existait déjà depuis longtemps et était porté par les travailleurs"manuels", mais ça m'a quand même surpris de voir un type en jean en 1930... Là aussi, j'ai un doute.
Bon ! Je chipote. L'ensemble reste vraiment trés bon, avec une histoire originale, dans une atmosphère inhabituelle, un héros qui n'est pas tout blanc/tout propre... Il serait idiot de bouder son plaisir. Travail remarquable, une fois encore. Bravo !


Dernière édition par Voyageur Solitaire le Sam 4 Fév 2012 - 17:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 1930   Sam 4 Fév 2012 - 17:07

Pour le port du jean on le retrouve dès la fin du XIX siècle aux USA donc ce n'est pas un anachronisme de le voir porter en 1930, mais c'était surtout un vêtement de travail à l'époque.
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MessageSujet: Re: 1930   Sam 4 Fév 2012 - 17:15

Tout à fait d'accord, mais je sais pas... j'ai un peu de mal. En chipotant, j'aurais écrit "un docker portant un pantalon en toile de jean", ça passerait mieux à mon avis.
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MessageSujet: Re: 1930   Sam 4 Fév 2012 - 18:20

Après vérification, mea culpa : on dit aussi bien "porte-cigarette" que "fume-cigarette"... Donc, j'ai rien dit.
Pour le gyrophare, je reste sur le cul : ça existait bel et bien en 1930. Autant pour moi.
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MessageSujet: Re: 1930   Sam 4 Fév 2012 - 18:58

J'aimerais savoir cher Sunk si tu as lu avant d'écrire ton 1930 la guerre des gangs d'HJ qui doit super souffrir de la comparaison^^.
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sunkmanitu
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MessageSujet: Re: 1930   Dim 5 Fév 2012 - 8:09

Euh non j'ai pas lu la guerre des gangs d'histoires à jouer ! Mais je savais en écrivant 1930 que j'allais pulvériser tout autre LDVELH décrivant la mafia. Voilà, c'est mon domaine et j'écraserais impitoyablement tous ceux qui voudraient se dresser sur mon chemin !

Tu parles... J'étais vraiment sûr de rien en l'écrivant, pour les combats surtout... PAr contre si un jour je met la main sur la guerre des gangs, je serais curieux de le lire, je suppose sans prétention qu'il doit être en version adoucie par rapport à 1930 ?! Twisted Evil

PS : pas de pet VS, on s'est vu sur RV1 et comme je le disais, le relevé de détails si infimes soient-ils apportent toujours un complément d'analyse à la critique d'une avh. Donc Les détails dont tu parles pourraient servir à d'autres pour d'autres avh's ou à simple titre informatif Wink

Bon Dimanche les gars ! Smile
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MessageSujet: Re: 1930   Dim 5 Fév 2012 - 16:05

Je te livre à mon tour mon sentiment dessus le parrain^^ le we prochain;;;.
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sunkmanitu
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MessageSujet: Re: 1930   Dim 5 Fév 2012 - 18:48

Ok mon poto, prends ton temps y'a pas de souci ! C'est gentil de critiquer, ça aide à trouver et éventuellement corriger nos défauts ! Very Happy
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MessageSujet: Re: 1930   Sam 11 Fév 2012 - 13:42

Le début fourni de détails sur cette époque permet de se croire de plein pied en 1930^^. J'ai choisi un perso dit expérimenté, pour autant j'ai raté deux tests d'agilité -normal n'ayant que 6- et de précision -rageant ayant 8- lorsque je suis sorti du Toledo's bar avec Nicki. Le côté roman avec des paragraphes couvrant plusieurs pages permet d'apprécier ton écriture bonne, les dialogues de gangsters sonnent bien, il faut que ça percute et c'est réussi, ça colle bien aux types de persos les mots qu'ils emploient avec des expressions favorites aux coins de la bouche. Un livre historique qui évite le piège de bouquins Histoire à Jouer, Histoire : voir l'histoire qui prenne le pas sur le jeu, ici on sent la recherche d'un équilibre entre les deux. A tout moment l'action peut survenir, ayant des montées d'adrénaline si je crois rencontrer des membres de la famiglia mafieuse des Luciano, la journée du 3 oct regorge d'événements, palpant des liasses de billets, être mafieux rapporte gros à la condition que mes premiers pas soient couronnés de succès avec Nicki un beau perso secondaire pour un tutorial ludo-cool de la vie quotidienne d'un mafieux^^.
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sunkmanitu
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MessageSujet: Re: 1930   Dim 12 Fév 2012 - 7:51

Merci pour ce début de feed, je pense quand même — et d'après des critiques sur Rv1 — que le côté documentaire wikipedia est trop poussé dans certains paragraphes. J'ai voulu créer une ambiance vivante et réaliste des années 30, mais il semblerait que cela fasse "trop"...
Ma foi après ce sera au sentiment de chacun !
En tout cas tant mieux si tu aimes le début ; et je sais que la journée du 3 octobre est chargée, là aussi c'est un peu irréel, mais je voulais faire faire un max de choses en un minimum de temps. Merci, bon courage et bon dimanche Smile
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MessageSujet: Re: 1930   Lun 13 Fév 2012 - 21:45

En rapport à 1930 un mini-jeu de cartes et plateau qui devrait te plaire auquel j'ai joué cet après-midi avec Al Capo pour ne pas dire Al Capone question de droits^^: http://www.trictrac.net/index.php3?id=jeux&rub=detail&inf=detail&jeu=13233
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VIK
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MessageSujet: Re: 1930   Jeu 2 Aoû 2012 - 15:03

Don Sunkeone m'a fait parvenir un gros colis contenant un macchabé (Paul Vernon) et une fausse bible avec marqué 1930 dessus, et je dois dire qu'il y a bien mis les formes. Il sait comment faire plaisir.
Moi, Don VICO, qui suis un homme sensible, si si, jai beaucoup apprécié ce geste qui devrait rapprocher nos deux familles.

Quant à 1930, je n'avais pas goûté à meilleur alcool de contrebande depuis belle lurette, rien que d'y penser ça me rappelle les pasta de ma tante Gina et les doux parfums de mon enfance.

Ne tournons pas autour du pot, moi, Don VICO, j'aime dire les choses franchement :

J'ai adoré 1930. Une AVH intelligente, très bien documentée, au rythme soutenu, où je ne me suis jamais ennuyé. J'ai pris de plus en plus de plaisir à jouer un héros aussi peu manichéen, et cela m'a surpris. Je n'avais pas vraiment de pré-disposition pour aimer ce genre d'univers, et bien j'ai été conquis.

Don Sunkeone a le don (elle était facile celle-là) pour faire vivre les scènes et de faire parler ses personnages, on sent qu'il a visionné dans sa tête certaines scènes comme dans un film. Et ça marche.

Avec le temps, je me rends compte que ce que j'apprécies le plus dans les AVHs, cette de pouvoir vivre dans un univers original et très bien documenté, si possible historique, avec une très bonne immersion, tout en gardant un côté ludique. 1930, c'est tout cela.

Les règles sont jouables en plus, Sunk a fait aussi un effort de ce côté-là. Il y a plusieurs fins possibles, des petits bonus cachés, bref tout ceci incite aux relectures.

Leul bémol que j'ai relevé concerne les fautes d'orthographe :
Spoiler:
 

Autres détails minimes :
un petit bug : §286 "Diogusta" est cité or je lui ai déjà réglé son compte.

divers:
Spoiler:
 

Certains consigliere ont osé la comparaison entre 1930 et La Guerre des Gangs.
Ma, c'est ridicule, La Guerre des Gangs n'arrive pas à la cheville de 1930.
Et a propos de cheville, la Guerre des Gangs, c'est une infâme petit jus de chaussette !
Alors que 1930, c'est le café stretto de ma tante Rosa.
La Guerre des Gangs, c'est du travail d'amateur. 1930, c'est du travail de pro, estampillé Fabio Leone.

Bref, moi, Don VICO, j'appelle tous mes fils à acheter 1930 et à en faire leur nouveau livre de chevet, capisci ?






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DFix vous propose les principaux DFs rééquilibrés avec une HAB calculée en fonction de la difficulté de chaque DF :
http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3251-projet-dfix-premiers-resultats
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sunkmanitu
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MessageSujet: Re: 1930   Jeu 2 Aoû 2012 - 17:12

Que dire de plus devant pareil feedback ?!

Pour les fautes d'orthographes je pensais vraiment avoir fait le tour de la question, mais j'en donc oublié ! Grrr....

Pour le § 286 j'ai vérifié, c'est une étourderie de ma part, vu que tu peux faire els deux missions dans l'ordre que tu veux, je voulais parler de Delahaye dans la mission de Diogusta et vice-versa, effectivement si tu l'as refroidi juste avant ça tient plus !

Pour la règle de la précision, je n'ai pas vraiment cherché la statistique, je cherchais le truc efficace. C'est encore un domaine qui me passe souvent au dessus (en même avec 1m60, on y arrive vite !), j'avoue que lorsque j'écris une avh, je commence à intégrer les pertes moyennes des assauts (ennemi/héros) les répartitions de soins/armes/bonus mais je n'arrive pas encore à appliquer les maths pour ce qui est des stats comme celle de la précision : pour les aptitudes/capacités spéciales etc... ce n'est pas encore un automatisme ! Wink Ça viendra sûrement !

Pour le héros anti héros je voulais essayais justement de faire incarner un gars pas forcément cool, pas forcément sympa et surtout pas forcément méchant au début, en tout cas... Le vrai pari était de faire accrocher le lecteur à son rôle de "gros bras" finalement et le faire accrocher à l'idée d'embrasser une carrière (courte et résumé certes) de mafioso 'linstant de quelques pages... Certains n'ont pas trop aimé, d'autres se sont pris au jeu, les deux me conviennent !

Pour la comparaison avec la guerre des gangs, je ne peux pas te dire (et de plus j'aurais du mal à comparer mon avh perso avec un ldvelh !) car je ne l'ai pas lue.

Pour le reste, et bien j'essaie effectivement de visualiser les scènes façon ciné, comme tu dis, il en va de même pour les dialogues : j'essaie de trouver les tirades qui tantôt font rire, tantôt font peur et peut être émeuvent, je dis bien j'essaie car je trouve l'exercice des dialogues passionnant mais autrement plus complexe que les descriptions paysagères ou urbaines... Enfin j'y met tout mon coeur quoi !

Dernier point j'essaie à chaque nouvelle avh de sortir des sentiers déjà explorés (du moins pour mes 3 premières avh's), ce qui fait que je suis quasi obligé de me documenter avant l'écriture, de préparer et choisir les scènes-clés, et surtout d'adapter des règles différentes à chaque avh (d'où les stats mise à l'écart).
C'est aussi cela qui me plaît dans l'écriture, mais le revers de la médaille c'est que tu peux toucher une large majorité de lecteurs ou seulement quelques personnes. Pour le coup 1930 paraît avoir séduit malgré un sujet pas forcement doux...

en tout cas merci pour ton feedback plein de gentillesse, d'humour et fais plutôt lire autre choses à tes fils, en livre de chevet, qu'ils lisent des choses parlant d'amour, d'amitié et de respect pas de meurtre, de pognon et de poules fatales ! Wink
Ça c'est bon pour nous les vieux !!! (surtout les poules !)
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MessageSujet: Re: 1930   Jeu 2 Aoû 2012 - 18:44

sunkmanitu a écrit:

Pour la comparaison avec la guerre des gangs, je ne peux pas te dire (et de plus j'aurais du mal à comparer mon avh perso avec un ldvelh !) car je ne l'ai pas lue.

Si t'as pas fait 55 erreurs de renvoi de § alors rien que pour ça ton AVH est largement meilleure ! Wink
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MessageSujet: Re: 1930   Ven 3 Aoû 2012 - 5:30

Ah ok ! Criblé à ce point le livre alors ?! Wink

Je le lirais un jour si le trouve sur "pascher.com". Histoire de comparer Twisted Evil
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MessageSujet: Re: 1930   Ven 17 Aoû 2012 - 19:18

hem, je crois que j'ai trouvé une petite erreur de renvoi :
§166 : allez au 8 : le texte ne colle pas.

sunkmanitu a écrit:
Les règles des doubles mortels et autres bonus ne s'appliquent pas aux ennemis, j'ai carrément zappé de le préciser dans les règles et nombre de joueurs sur RV1 se sont fait dégommer par ma faute ! navré les gars ! Sad
D'un autre côté, j'ai trouvé les combats plutôt faciles ... donc je ne serais pas contre cette règle du double 1 mortel également pour les ennemis : je trouve ça réaliste car avec une balle, il y a toujours un risque.
D'un autre côté, on pourrait autoriser une sauvegarde (la prière à la Madone ?, le crucifix qui en or qui dévie la balle ?), capable d'annuler un double un adverse une seul fois par récit.
Dans ce cas, ce serait vraiment déveine qu'un joueur tire DEUX double-un dans le livre. Et au premier, il se dirait : " la vache, j'ai eu chaud, et je n'ai plus de sauvegarde maintenant."
Bref tout ça sont des règles invisibles facultatives qu'on pourrait proposer en option.
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sunkmanitu
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MessageSujet: Re: 1930   Ven 17 Aoû 2012 - 23:45

pour l'erreur de renvoi je viens de vérifier et... putain erreur de frappe !!!! Merde et re-merde.
c'est le 81 et pas le 8.

pour la règle du double un applicable à Salvatore, on pourrait effectivement la rajouter en option "mode hard" ! j'ai encore du mal à doser la diffculté de mes avh's je l'avoue : trop dur le lecteur va se lasser, trop facile le lecteur va se sentir un dieu.
Il est difficile de trouver le juste milieu de l'équilibre parfait (pas français ça, mais c'est tard et j'suis crevé ce soir !). Pour la prochaine avh : les trois villages, les combats risquent d'être plus violents encore. un mauvais coup de lame pourrait t'enlever la vie comme dans les LS.
Je me tâte encore à ajouter des bonus soins/repas supplémentaires dans l'avh ou a rester sur mes prévisions... Twisted Evil
Vu ce que tu dis sur 1930, je vais sévir sur la saga Samuraï !

En tout cas merci pour l'erreur je corrige toussuite sur mes versions words Lulu et littéraction.

Merci mon poto Wink
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MessageSujet: Re: 1930   Sam 18 Aoû 2012 - 14:47

De rien.
Pour le niveau de difficulté à doser, c'est vrai que c'est dur pour l'auteur à moins de tester et retester de nombreuses fois.

Pour info on a planché dessus sur l'Ombre du Phénix et on a proposé 3 niveaux de difficultés avec + ou - de points de départ à répartir. Comme ça, on est quasi sûr que le niveau le + faible est jouable, et il devrait y en avoir pour tous les goûts. Je trouve ça assez pratique.


_________________
DFix vous propose les principaux DFs rééquilibrés avec une HAB calculée en fonction de la difficulté de chaque DF :
http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3251-projet-dfix-premiers-resultats
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