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 Santé des forumers : pour se tenir informés

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Albatur
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 42 EmptyJeu 21 Mai 2020 - 22:03

Herbert West a écrit:
Albatur a écrit:
même s'il fait 38°c faudra le porter en lieu clos et public.

En même temps, à moins d'y être obligé, qui a envie d'aller s'enfermer dans un endroit clos avec des gens par 38°?

Clos je sais pas mais il y a déjà plein de gens agglutinés aujourd'hui sur les plages, parcs et autre coins herbeux, les images vues a la tv étaient pas rassurante et ça me fait croire que de nouveaux cluster vont éclore ici et là bien vite vu le manque de sérieux des gens..
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cdang
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 42 EmptyVen 22 Mai 2020 - 12:00

Lowbac a écrit:
& port du masque on l'abandonne sous peu batman ?
Encore une fois : le masque n'est utile que si tu es malade (il sert à protéger les autres) et si tu ne peux pas respecter la distance de 1 m. Et ne pas oublier le lavage des mains.

Mais tu n'es pas obligé de porter le masque (sauf dans les transports en commun, sauf dans un magasin ou une entreprise qui te l'impose). Moi, je suis censé le porter tout le temps au travail. Sauf que je suis assis à mon bureau avec personne à moins de 2 m, le masque je le laisse pendre à l'oreille et je ne le met que lorsque je me lève de ma place ou que quelqu'un vient me voir.

La semaine dernière, on a invité un pote à bouffer, on n'a pas mis les masques mais on a fait gaffe à pas se parler trop proche et à pas plonger les mains dans le bol de caouètes (on avait chacun une cuiller pour se servir dans le bol).

Et comme le dit Albatur, il est possible que le Covid-19 s'ancre dans la population et devienne endémique, c'est-à-dire que ça devienne une maladie à réservoir humain qu'on pourra choper occasionnellement comme le rhume, la grippe, la gastro, la varicelle etc.

Si on met au point un vaccin ou un traitement efficace, on pourra se relâcher sur le port systématique du masque.

Mais j'insiste : le port du masque, c'est pas pour te protéger toi, c'est pour protéger les autres, c'est une question de civisme et de respect. Dans plusieurs pays d'Asie du sud-est, ça fait longtemps que les gens portent le masque lorsqu'ils sont malades pour protéger les autres, mais ils ne le portent pas tout le temps.

C'est une contrainte mais c'est comme porter la ceinture en voiture : dans les années 1980-1990, il y a des gens qui ne la supportaient pas. Moi, c'est quand je ne l'ai pas que je me sens mal à l'aise. Le masque c'est nouveau, on a du mal parce que c'est inconfortable. Mais il y a des gens qui le portent déjà tous les jours au travail. On va s'y habituer.
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Lowbac
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 42 EmptySam 23 Mai 2020 - 20:38

La santé de la planète risque d'en prendre un coup aussi avec le Covid-19 comme je constate de plus en plus que des masques chirurgicaux (biodégradables ?) sont jetés au sol après utilisation...
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cdang
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 42 EmptyDim 24 Mai 2020 - 18:18

Bon, en tous cas, je crois qu'on a la réponse définitive sur l'utilisation de l'hydroxychloroquine (produit par Sanofi sous le nom Plaquenil, Sanofi, 3e groupe pharmaceutique mondial, finançant l'IHU où travaille Didier Raoult, si vous suivez) contre le Covid-19 : une étude est parue dans le journal The Lancet avec 96 000 cas étudiés (excusez du peu) de 671 hôpitaux sur les six continents. Malheureusement, non seulement le médicament ne permet pas de guérir mieux que le traitement de base mais en plus, les effets secondaires sont néfastes.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31180-6/fulltext
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 42 EmptyMer 3 Juin 2020 - 21:23

^^ RDV au dentiste en début d'après-midi...un moment que je redoutais beaucoup et que j'ai repoussé des tas de fois, trouvant toujours un prétexte bidon pour ne pas le faire...

En gros, il me manque 2 dents en bas au fond à gauche et il ne restait plus que les racines (3 petite racines)...hors en étant sous anti coagulant, j'ai toujours eu peur de les faire retirer...en début d'année, j'ai vu mon cardiologue qui m'a donné une procédure à suivre...au début, je pensais que je serais obligé de stopper le Previscan complètement pour passer sur un truc alternatif (mon docteur m'a parlé de piqures dans le bide ou aut')...un truc très compliqué à mettre en place...
Mais finalement non...j'ai eu juste besoin de réduire mon dosage de cachet depuis 4 soirs (au lieu d'en prendre 1 entier, j'en prenais 1/2), faire une prise de sang la veille pour vérifier si je suis en dessous de 2 (donc 1,67) et un antibio 1h avant...mon cardio, ne trouvant pas utile de stopper les cachets pour ça...

Mais avec le confinement et le report du confinement, mes 2 rdv sont tombés à l'eau...

J'ai donc pris mon courage à 2 mains mon cousin (ça m'a un peut angoissé ces derniers jours et j'ai eu des nuits courtes) et à 14h...hop, grosse anesthésie et extraction...5 minutes à tout casser...rien senti et pas de gros saignement...

Ça va juste être galère les prochains jours, je temps que ça cicatrise mais bon...mi juillet, la prothèse devrait être en place...j'ai opté pour un bridge, mon cardiologue m'a interdit catégoriquement les implants (trop risqué apparemment)...

Comme quoi, on trouve toujours le moyen de repousser les choses, finalement quant ça arrive et que ça se passe, ben on se rend compte après coup que c'est rien et on se dit "pourquoi j'ai pas fais ça avant...??..."... Mr. Green
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 42 EmptyMer 3 Juin 2020 - 21:30

cdang a écrit:
Bon, en tous cas, je crois qu'on a la réponse définitive sur l'utilisation de l'hydroxychloroquine

Visiblement non, si l'on en croit les dernières nouvelles...
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 42 EmptyMer 3 Juin 2020 - 21:40

Rolling Eyes Tien, en parlant de masques (qui malheureusement ne sont pas biodégradable...et qui seront encore là bien après notre mort)...j'ai constaté à plusieurs reprises, que des adultes portaient des masques, mais pas les enfants...

Hier matin au laboratoire, il y avait une nana avec sa fille et son fils, elle avait un masque, mais pas ses enfants...cet après-midi idem, en attendant le rdv chez le dentistes je me suis promené le long de l'étang et j'ai croisé de nombreuses personnes...autant les adultes portent des masques, mais pas les enfants... scratch
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 42 EmptyMer 3 Juin 2020 - 23:02

Le dentiste, j'y suis allé hier…
Un éclat de dent, au fond, en haut, qui s'est détaché lors d'un repas. Pas de douleur, pas d'abcès, le seul truc chiant était que dès que je mangeais quelque chose, un peu de nourriture se coinçait dans le trou. Je me suis quand-même décidé à y aller, par acquis de conscience : résultat, la molaire était bien cariée, c'est pour ça d'ailleurs qu'un petit bout s'était détaché.

Allez, on ferme les yeux et on serre les fesses… Piqûre… Un long coup de roulette ou autre chose je sais pas… Et voilà, la partie cariée est enlevée et c'est nettoyé. Par curiosité, tu passes la langue et là, t'as l'impression que tu vas atteindre tes narines avec de l'intérieur… Allez hop, une sorte de résine ou de je sais pas quoi pour combler le trou, serrez bien un moment… Et voilà, on a échappé à la couronne mais y avait un bon morceau bien carié à enlever quand-même.

J'ai du bol, j'ai un dentiste super sympa, habile et, chose que j'apprécie, qui t'explique ce qu'il va te faire. Le seul truc qui me gonfle, c'est la position inconfortable, renversé en arrière, les néons qui t'explosent les yeux, le tuyau d'aspirateur qu'ils te mettent dans la bouche maintenant pour aspirer ta salive, le mal à la mâchoire à force de garder la bouche ouverte… Et le mien n'y échappe pas, les questions à la con alors que t'es super à l'aise pour parler… "Alors, tu repars en Afrique cette année ? Pardon, tu as dit quoi, je t'ai pas compris… Et ton chat, ça lui fait quel âge maintenant ?" Et toi t'es là, t'essaie de répondre et tout ce que tu fais, ce sont des petites bulles et un grognement incompréhensible…
Sans oublier que quand tu sors, t'as l'impression d'avoir la bouche à Picsou… Et bien sûr, c'est à ce moment là que ta mère, qui a soigneusement noté l'heure de ton rendez-vous dans un coin de sa tête, t'appelle pour savoir comment ça s'est passé… Très pratique pour répondre...
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 42 EmptyJeu 4 Juin 2020 - 7:37

Voyageur Solitaire a écrit:
"Alors, tu repars en Afrique cette année ?

Alors, non seulement il y a l'inconfort physique de cette question posée dans des conditions assez extrêmes mais, en plus, c'est remuer le couteau dans la plaie de la part de ton dentiste, sachant que, cette année, on sera très limités dans le choix de nos destinations de vacances... et quand on est habitués aux voyages, on sait que c'est un crève-coeur... Laughing

Bon. C'est vrai qu'on a la chance de vivre dans "l'un des plus beaux pays du monde aux charmes variés" mais quand même, la Corrèze ou la Creuse ça n'a pas le même goût d'aventure que les sables du Sahara.

M'enfin, faudra faire avec. Et cette année, probablement qu'il faudra se contenter de se refaire une énième visite des châteaux de la Loire... en réservant à l'avance et en respectant les distances... Mr. Green
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 42 EmptyJeu 4 Juin 2020 - 12:28

Herbert West a écrit:
cdang a écrit:
Bon, en tous cas, je crois qu'on a la réponse définitive sur l'utilisation de l'hydroxychloroquine

Visiblement non, si l'on en croit les dernières nouvelles...
Bof.

Le problème pointé est le même que toutes les méta-analyses (c'est comme ça que s'appelle ce type d'étude : on ne fait pas d'expérience soi-même mais on agrège plein de données) : les études sont hétérogènes et donc il est compliqué de faire comme si c'était une seule grosse expérience. Il n'en reste pas moins qu'individuellement, les études scrutées par la méta-analyse ne permettent pas de montrer un bénéfice notable.

Pour faire court : disons qu'il y a eu 20 études dans le monde et que chaque étude porte sur 1 000 patients,

  1. On cherche un événement très rare : comme on a une mortalité de 2 % sur les personnes présentant des symptômes (en gros, et de 0,3 % sur les personnes infectées y compris les asymptomatiques), il faut prouver que le médoc permet d'avoir une mortalité inférieure à 2 %, ce qui nécessite au moins 1 000 cas étudiés (500 avec le traitement, 500 sans le traitement ou avec un autre traitement). Qui doivent bien sûr être majeures et volontaires.
  2. Mais pour que l'on puisse comparer ces 1 000 cas, il faut que les patients soient grosso merdo dans la même condition physique (on ne va pas comparer le taux de réussite sur un trentenaire en bonne santé et sur un septuagénaire diabétique, obèse et souffrant de BPCO). Ou alors faut avoir la même variété de patients dans les deux bras (bras = groupe, avec ou sans traitement) : autant de bien portants que de comorbides. Donc dans tous les cas faut un gros réservoir de patients.
  3. Si le médoc est miraculeux, c'est-à-dire qu'il fait chuter à 0 le nombre de morts, on va le savoir assez vite avec les 1 000 sujets d'étude. S'il fait passer de 2 % à 1,8 % la mortalité, va falloir encore plus de patients, disons 10 000.

Donc en gros, individuellement, les études ont montré que si l'HCQ avait un intérêt, il serait très faible et nécessiterait plus de patients. En agrégeant les étude, l'équipe quia publié dans le Lancet a tenté de de dire « si regardez, on a 20 études de 1 000 patients chacune donc c'est comme si on avait une étude de 20 000 patients » ce qui est très, très délicat.

En tous cas, ça prouve bien que les études de Raoult elles-mêmes, avec si peu de cas, ne peuvent pas permettre de conclure et donc que Raoult ment lorsqu'il dit qu'il a la preuve de l'efficacité.

Donc, si la méta-analyse ne permet pas de conclure définitivement sur l'absence d'efficacité de l'HCQ, elle permet néanmoins de dire que s'il y a un effet, il est plutôt faible et qu'en l'état actuel des choses, il n'y a pas de preuve d'efficacité.

Bon, allez, tiens, pour le plaisir, une étude chinoise sur 150 patients :

Wei Tang et coll., « Hydroxychloroquine in patients with mainly mild to moderate coronavirus disease 2019: open label, randomised controlled trial », BMJ 2020; 369

doi:10.1136/bmj.m1849
https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1849

Citation :
Conclusions : Administration of hydroxychloroquine did not result in a significantly higher probability of negative conversion than standard of care alone in patients admitted to hospital with mainly persistent mild to moderate covid-19. Adverse events were higher in hydroxychloroquine recipients than in non-recipients.
Traduction : l'administration d'hydroxychloroquine n'a pas donné de probabilité significativement plus élevée de guérison que le traitement de base pour des patients admis à l'hôpital avec des symptômes légers à modérés. Il y a eu plus d'événements néfastes dans le groupe traité que dans le groupe non-traité.
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 42 EmptyJeu 4 Juin 2020 - 12:30

Bon, sinon, ma fille a une légère toux sèche donc je la garde à la maison. Je suis tout à fait confiant (pas de fièvre, bien tonique, d'ailleurs je compte l'amener chez le toubib à vélo, léger mal de gorge donc ça ne vient a priori pas des poumons) mais

  1. Je crois que ça serait mal vu que je mette ma fille à l'école avec une toux.
  2. Si d'habitude je les colle en classe même quand ils ont 38°C de fièvre, j'ai pas tout à fait envie de faire le malin en ce moment, surtout depuis que j'ai appris le mot paucisymptomatique .
  3. Ça me permet de sécher le boulot grâce à vos cotisation sociales, vous êtes trop des mecs et des filles bien les forumeur·euses.
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 42 EmptyJeu 4 Juin 2020 - 12:38

Voyageur Solitaire a écrit:
Très pratique pour répondre...

Le pire, c'est qu'après l'extraction, j'ai du mordre une compresse pendant 1/4 d'heure pour stopper le saignement (même si j'ai saigné un petit peut l'après-midi et la soirée, mais avec la nuit ça c'est arrêté)...

Bien entendu, c'est à ce moment là qu'il a commencé à me poser des questions...alors, vous avez décidé de ce que vous voulez installer à la place...??...je vais vous donner vos rdv, là vous êtes disponible...??...et là...??...

J'ai toujours le sketch de Roland Magdane qui me revient en tête... Mr. Green

Sinon ça va, je suis tombé sur un très bon dentiste (j'ai des amis qui me l'on recommandé comme étant excellent à l'époque), 2 ans de moins que moi, très rapide, précis et qui bosse extrêmement bien...ça change de certains charlot...et heureusement...j'ai des souvenirs très désagréables du dentiste (mon ancien dentiste était un véritable sadique), sans compter le port d'un appareil dentaire, enfin, un instrument de torture quand j'étais jeune (le truc en fer avec le fil et les grosses bagues de toutes beautés... pale j'ai été pas mal traumatisé par ça, mais ça va mieux, quand je suis couché sur son fauteuil, je me sent en parfaite confiance...même si j'ai souvent envie de lui en coller une et m'enfuir en courant et en hurlant... Laughing

Même lorsqu’il trafique des trucs dans ma bouche derrière son masque (il dissimule son sourire de pervers sadique) et ses lunettes de protection (avec ses yeux satanique)...pour extraire les racines, il m'a envoyé une bonne grosse dose d'anesthésiant (j'ai cru que ma gencive allait exploser), puis il est arrivé avec une sorte de truc, ressemblant à un bâton métallique (il me semble que ça chauffait)...puis je le voyais visser ce truc et tirer...non, au fond je veux même pas savoir ce qu'il a fait lol... Laughing Laughing

Un peut eu mal hier soir, mais après une nuit de sommeil (même si j'ai eu du mal à dormir), ça va mieux...mais je suis encore bien KO...bon, il Vie de merde aujourd'hui et je suis en jour de chômage partiel (je ne bosse ce cycle, que les 3 derniers jours)...je vais en profiter pour me reposer... dodo


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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 42 EmptyJeu 4 Juin 2020 - 17:18

En fait, le dentiste, ça reste basique et très mécanique. On est tellement habitués aujourd'hui à une chirurgie de haute précision qui fait des trucs incroyables et très soignés qu'on oublie qu'une extraction de dent, c'est un type qui y va à la pince et qui tire dessus…

Quand il m'a enlevé ma dernière dent de sagesse, il en a chié, ça durait depuis un moment et, les yeux fermés, je l'entendais renâcler et s'énerver, tout en fouaillant dans ma bouche depuis un moment… Je me suis dit "Mais qu'est-ce qu'il fout bordel ?" et j'ai ouvert les yeux.
Et là, je l'ai vu penché sur moi, à quelques centimètres de mon visage, son genou bien calé sur le siège, en train de s'énerver sur sa pince pour extraire cette dent qui ne venait pas… J'ai vite refermé les yeux… Quand enfin elle est sortie, j'avais du sang dans la bouche et, en mettant la langue dans la cavité, je suis resté stupéfait par sa profondeur…
A part l'ajout de l'anesthésiant, pour enlever une dent, encore aujourd'hui, ça reste la pince et on tire dessus.
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 42 EmptyJeu 4 Juin 2020 - 18:17

C'est sur que ça ne ressemble en rien à ce qu'il se faisait à l'époque lol...et heureusement, parce que c'était limite de la torture... Laughing sans compter le bruit de la roulette...les dentistes sont des démons et la roulette est une invention de Satan en personne...ce bruit sans déconner... pale Laughing

Quand tu es dans la salle d'attente et que tu entends ce bruit, t'as juste envie de te lever et de te barrer en courant en hurlant de terreur et en balançant de l'eau bénite derrière toi... Laughing mais quand en plus, t'as affaire à un mec ou une nana complètement bidon (parce que les dentistes ne sont pas tous des pros)...

Quand on te dévitalise une dent c'est sympa aussi...la dernière fois qu'il m'a fait ça, j'ai failli tomber dans les pommes en voyant la longueur de la foreuse...

- Euh, vous êtes sur que ce n'est pas trop long et qu'il n'y a pas plus petit...??... pale

Et quand il commence à forer c'est pire, tu te demandes si il ne va pas carrément te traverser la mâchoire tellement il l'enfonce en forçant...avec ta tête qui vibre et de la fumée qui sort...c'est sympa...
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 42 EmptyJeu 4 Juin 2020 - 20:22

Bon bin, ma fille a inauguré le test PCR pour la famille. Même pas mal, le coton tige enfoncé jusque dans l'orbite oculaire, c'est une warrior !
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 42 EmptyMar 9 Juin 2020 - 17:37

Les anglais ne trouvent pas non plus de bénéfice à l'hydroxychloroquine (étude Recovery avec 1 500 patients ayant pris de l'HCQ par rapport à 3 000 qui n'en ont pas eu) :

https://www.lequotidiendumedecin.fr/actus-medicales/sante-publique/pas-deffet-benefique-de-lhydroxychloroquine-selon-les-resultats-preliminaires-de-lessai-britannique
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 42 EmptyMar 9 Juin 2020 - 20:21

De toute façon, efficace ou pas, tout le monde s'en fout. Allume la radio ou la télé, désormais, ce qui fait l'actu ce sont les violences policières. Le Covid-19, c'est has-been.
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 42 EmptyMer 10 Juin 2020 - 10:46

Ce fil est destiné à la santé et la santé n'est pas une question d'actualité.

L'affaire Raoult pointe le problème de l'éducation des citoyens aux problèmes de santé, et le problème de la responsabilité des scientifiques lorsqu'ils communiquent dans les médias. Et justement, en la matière, il faut comprendre que constituer un savoir scientifique fiable prend du temps.

Donner des informations « longtemps » après le buzz — je met des guillemets parce qu'en sciences, la durée standard c'est 3 à 5 ans (pour une thèse), là on est à peine 3 mois après le début de l'annonce miracle — permet de prendre ça en compte.

Par ailleurs, l'épidémie n'étant pas finie, certaines et certains peuvent être tentés de prendre de l'HCQ à titre préventif. Il me semble important de les prévenir que le bénéfice risque d'être négligeable par rapport aux risques que fait courir la prise du médicament (risque cardiaque).
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 42 EmptyMer 10 Juin 2020 - 15:49

L étude publié par the Lancet était erronée...
Ils ont décidé d en remettre une couche avec cette dernière étude ?
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 42 EmptyJeu 11 Juin 2020 - 10:09

Alors : il n'y a pas d'étude du Lancet. Le Lancet est un journal qui publie les études faites par des équipes de recherche.

L'étude dont tu parles est une méta-analyse, c'est-à-dire que l'équipe n'a pas mené de recherches elle-même mais a rassemblé les résultats de plusieurs recherches. Et apparemment, il y a eu des problèmes de méthodologie dans l'agrégation des données (un peu comme si on comptait ensemble des choux et des carottes). Mais comme je l'ai écrit ci-dessus, s'il est délicat de regrouper dans un même sac plusieurs études, en revanche, les études prises une par une restent valables.


Là, il s'agit donc de l'essai Recovery, un essai de l'Université d'Oxford (Royaume Uni) débuté mi-mars 2020
https://www.recoverytrial.net/
et qui continue toujours. Il existe plusieurs autres essais évaluant divers traitements dont l'HCQ, puisque l'on n'a pas encore trouvé de traitement efficace et que l'HCQ reste encore un candidat possible. Il y aura donc encore d'autres publications concernant l'efficacité ou l'inefficacité de l'hydroxychloroquine.

Pour éclaircir ce point : le Covid-19 est une maladie assez peu mortelle : environ 0,7 % des malades en meurent (mais 0,7 % des 66 millions de Français et Françaises, ça fait quand même 462 000 personnes).
Donc si un traitement est efficace, il faut montrer que l'on a moins de 0,7 % de morts.

0,7 % de morts, ça fait 1 mort pour 143 malades.

Si le traitement est super efficace et sauve tout le monde, combien faut-il suivre de malades ?

Déjà, on va commencer par prouver qu'il ne fait pas plus de morts. Pour cela, il faut au moins 143 malades (pour montrer qu'on n'a pas plus d'1 mort pour 143) mais c'est insuffisant. Pour être sûr, disons qu'il en faut 10 fois plus (je dis 10 mais c'est un chiffre au doigt mouillé) soit 1 430 malades et compter les morts dans cette population. Si l'on n'a que 5 morts sur 1 430 au lieu de 10, ça ne veut pas dire que l'on a divisé le nombre de morts par 2, ça peut être juste un coup de chance ; et si l'on a 15 morts sur 1 430 au lieu de 10, ça ne veut pas dire que le traitement fait du mal, ça peut être juste un coup de malchance. C'est la notion de différence significative.

Si le traitement est moyennement efficace, disons qu'il divise la mortalité par deux, 0,35 % de morts soit 1 mort pour 286 malades. Il faut donc au moins 2 860 malades dans l'étude pour le prouver.

Si le traitement est faiblement efficace, disons qu'il fait passer la mortalité de 0,6 à 0,7. Là, il faut une population suffisamment grande  pour pouvoir faire une différence de 0,1 %, il faut au moins 10 000 patients. Si l'on a 60 morts sur 10 000 alors qu'on en attend 70, on peut commencer à se dire que ça peut faiblement marcher.

Bref, plus l'efficacité est faible, plus il faut de patients pour le prouver.

Ou, pour voir les choses dans l'autre sens : une étude ne peut pas montrer l'inefficacité absolue d'un médicament, elle ne peut que dire : le médoc a une efficacité inférieure à x %. Plus on avance, plus le chiffre x diminue ; quand on voit que ce chiffre est tellement faible que l'on a plus de morts par les effets secondaires du médicament que le nombre de vies qu'il pourrait sauver, on arrête.

Donc pour l'instant, on sait qu'au mieux l'HCQ est faiblement efficace mais on n'a pas encore la preuve qu'il fait plus de morts qu'il n'en sauve (on ne sait pas encore s'il sauve des vies mais on n'est pas sûr qu'il n'en sauve pas).


Dernière édition par cdang le Jeu 11 Juin 2020 - 11:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 42 EmptyJeu 11 Juin 2020 - 10:31

+1 avec cdang

Ce n'est pas parce que l'étude publiée par Lancet est foireuse que ça veut dire que l'hydroxymachin est efficace. Il y a des effets secondaires avérés depuis longtemps. Marseille a eu très peu de morts et l'hypothèse la plus probable est que le virus est moins virulents dans des zones chaudes comme le climat méditerranéen (comme le montrent les données du site John Hopkins). Donc si Raoult avait donné de l'eau bénite je suis persuadé qu'il aurait eu un résultat aussi bon. Je trouve ça dommage que très peu aient relevé cet effet climatique indéniable (il y a quand même une étude américaine qui le met en évidence), ça éviterait de raconter beaucoup de conneries.
On est persuadé que le virus attaque les pays chauds parce qu'il a été violent en Italie et en Espagne. Mais en Italie il a attaqué la Lombardie, au nord, et en Espagne il a été le plus virulent à l'intérieur, dans la région de Madrid. Là où il fait le plus frais. Et quand l'hémisphère nord est rentré dans des températures supérieures à 20°C, le virus a reflué.
Pareil au Brésil. Les villes les plus touchées sont Sao Paulo et Rio de Janeiro où les températures passent en dessous des 20°C à partir de mai-juin. Avec l'arrivée de l'hiver austral, le virus est en train d'exploser au Chili, en Afrique du Sud et sans doute en Argentine dans les prochaines semaines.
Bien sûr le virus n'est pas inoffensif, même dans les zones chaudes, mais il y a clairement un facteur température dont a bénéficié Marseille (et aussi Los Angeles si on compare à New York).
L'autre facteur est la densité de population évidemment, seules les grandes métropoles sont vraiment touchées.
Une exception sans doute: les peuples amérindiens qui sont plus fragiles face au virus, l'Amazonie est la seule zone tropicale violemment touchée, alors que c'est loin d'être la plus dense. Et l'Amérique centrale dans une moindre mesure.
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 42 EmptyJeu 11 Juin 2020 - 11:59

gynogege a écrit:
Marseille a eu très peu de morts
Ça c'est pas encore sûr. Quand on regarde les chiffres pour les Bouches-du-Rhône, ils sont plutôt dans la moyenne. Je me pose quelques questions : y a-t-il un rempart autour de Marseille ?

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4500439?sommaire=4487854
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 42 EmptyVen 12 Juin 2020 - 10:11

Herbert West a écrit:
ce qui fait l'actu ce sont les violences policières. Le Covid-19, c'est has-been.

Laughing Laughing Mais grave...

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#girouette
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 42 EmptyVen 12 Juin 2020 - 10:17

Vu l'hétérogénéité, je ne pense pas que ça ait du sens de comparer à la moyenne. Sur la carte des département, on voit bien à mon avis les deux effets: densité de population et climat.
La côte d'azur est très dense par rapport au reste du sud de la France et sa mortalité y est donc supérieure. Mais elle reste très inférieure à l'île de France, et inférieure aussi au Rhône et à l'agglomération lyonnaise. Donc Marseille est relativement épargnée par rapport aux deux autres grandes agglomérations.
Le seul écart notable c'est l'agglomération lilloise, relativement épargnée par rapport au nord de la France, et aussi par rapport à la Belgique où les Pays-Bas. C'est sans doute que le confinement est arrivé au bon moment.
Mais effectivement on a quand même un chiffre loin d'être négligeable dans les Bouches du Rhône, ce qui signifie que beaucoup de gens ont dû mourir chez eux, peut-être dans les quartiers populaires.
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 42 EmptyVen 12 Juin 2020 - 10:20

Le sujet c'est pas juste les "violences policières" et le racisme. C'est: est-ce qu'on peut laisser des personnes supposer représenter la loi et la République animer des réseaux sociaux où ils affirment qu'ils souhaitent la "guerre civile" et qu'ils stockent des armes en attendant ce jour ? N'importe quel citoyen normal qui dit ça serait déféré devant un juge anti-terroriste. Mais un flic, non, limite si on s'excuse de l'avoir dérangé pendant qu'il prépare sa petite guerre civile... moi ça me fait peur !
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 42 EmptyMer 17 Juin 2020 - 8:24

https://www.leparisien.fr/societe/coronavirus-plus-d-un-millier-de-vols-annules-aux-aeroports-de-pekin-17-06-2020-8336952.php#xtor=AD-1481423552 qu'en penser ? 2e vague possible ?
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