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 Santé des forumers : pour se tenir informés

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Donald S
Canard Teigneux
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 32 EmptyJeu 28 Nov 2019 - 22:02

Voyageur Solitaire a écrit:
@ Donald : Jamais eu la grippe. Autant cette saloperie de sinusite vient toujours me faire un petit coucou pendant quelques jours une ou deux fois par an, autant la grippe n'a jamais tapé à ma porte.

En général, je suis très rarement malade. Pas mal pour un hypocondriaque invétéré. C'est suspect, on me cache quelque chose... Comme me dit mon médecin qui me connaît depuis des années :"Tu es en pleine forme et ça te rend malade".

Ton hypocondrie doit booster ta créativité,alors... lol!
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 32 EmptyJeu 28 Nov 2019 - 22:09

Bah, je suis hypocondriaque mais je me soigne.
Avant, dès que je toussais, je me disais que j'avais chopé un cancer et que j'allais crever.
Aujourd'hui, quand je tousse, je me dis toujours que j'ai chopé un cancer mais que je vais peut-être m'en sortir.
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Donald S
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 32 EmptyJeu 28 Nov 2019 - 22:34

Du moment que tes "roubignolles" restent en place quand tu tousse ,on peux dire que tout vas bien! lol! lol!
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cdang
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 32 EmptyJeu 28 Nov 2019 - 23:47

Yavanna a écrit:
dormir sur le côté gauche […] fatigue le cœur pour les personne en obésité morbide
C'est bizarre, avant en secourisme, en enseignait de mettre en PLS côté gauche (sauf contrindication) les femmes enceintes et personnes obèses pour ne pas comprimer la veine cave inférieure. Maintenant, on s'en fout un peu, une personne en PLS sera vue par un·e urgentiste rapidement qui prendra le cas échéant de changer la position.
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Yavanna
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 32 EmptyVen 29 Nov 2019 - 17:29

J'ai la grippe tous les ans, 5 jours à 40 de fièvre, c'est toujours un vrai bonheur.
Et comme je suis la reine de la lose (on me surnomme Joe la Scoumoune dans le milieu) (vous voyez Campbell dans Braveheart ? Ben voilà), je l'agrémente un peu, pour ne pas m'ennuyer.
En 2013, j'ai eu la grippe A (bien après la mode, donc c'était plus drôle, juste chiant et flippant). 13 jours à ne jamais descendre en dessous de 39 degrés (je suis montée à 42, c'était merveilleux, j'avais des hallucinations avec ... des otaries. Partout. De toutes les tailles, qui grouillaient dans la maison. C'est rigolo dit comme ça, mais ça a été une des pires angoisses de ma vie, et du coup maintenant je me sens limite mal à l'aise quand je suis en présence d'une otarie) (bon, heureusement, l'otarie n'est pas un animal très courant dans mon Auvergne, à moins d'être méchamment bourré à la Lubie) (ou de traîner au Pal).
Et cette année, j'ai eu la grippe ... pendant la semaine de canicule du mois de juin. L'avantage, c'est que quand j'ouvrais la fenêtre le soir et que tout le monde couinait parce qu'il faisait encore 39 degrés, je grelottais de froid sous trois épaisseurs de plaid.
Et j'ai un souvenir ému d'une grippe qui m'avait prise par surprise alors que j'étais au festival du Roi de l'Oiseau pour la première fois, j'étais tellement mal que je m'endormais dès que je me posais plus de 4 secondes, de préférence sur les épaules d'inconnus qui avaient l'infortune de se trouver là. La montée à la cathédrale du Puy a été un supplice capable de faire passer le Golgotha pour une succursale du Club Med, je comptais les pavés pour ne pas m'évanouir, et le copain de ma sœur, compatissant, a fini par me charger sur son dos pour les derniers mètres tellement je titubais.

C'est tellement agréable, la grippe.
Le suspens est à son comble pour ce qu'elle me réserve cette année.
J'ai hâte.

Voyageur Solitaire a écrit:
Avant, dès que je toussais, je me disais que j'avais chopé un cancer et que j'allais crever.
Aujourd'hui, quand je tousse, je me dis toujours que j'ai chopé un cancer mais que je vais peut-être m'en sortir.

lol!

Je fonctionne à l'envers. Faut que je sois réduite à une flaque de sang bouillonnant par terre pour me dire que j'ai peut-être un truc qui ne va pas. Et comme je suis très résistante à la douleur et que je ne me crains pas du tout, c'est un peu ennuyeux parfois.
Ma dentiste a piqué une crise de panique en juillet dernier parce que je n'ai pas senti que le produit de renforcement de l'émail (très agressif) qu'elle m'avait passé m'avait coulé sur les lèvres et les gencives. Ou plutôt j'avais senti un vague picotement, mais comme pour les bruits nocturnes, ma première pensée a été "c'est sûrement rien".
Résultat, j'ai eu trois centimètres de gencives et une partie de la lèvre inférieure brûlés et décolorés. Deux semaines à arborer une tache immaculée de la taille d'une noisette sur la lèvre, c'était de toute beauté (j'ai fait tourner l'industrie de l'homéoplasmine et du rouge à lèvres)

Dans la même veine, je suis restée cinq jours à écrire avec un pouce cassé quand j'étais au collègue, et j'ai fait 54 km à pieds avec une rupture des ligaments croisés.
À six ans, je suis restée trois jours avec un fragment d'aiguille à repriser planté dans l'orteil, j'ai frisé la septicémie et je suis passée à un cheveu de l'amputation. J'avais marché dessus chez ma nounou (qui était couturière) et tiré très fort en sentant mon pied empalé sur quelque chose pour me dégager (l'aiguille était plantée à la verticale dans le sol en jonc de mer). L'aiguille s'est brisée, un morceau d'un peu plus d'un centimètre est resté dans mon orteil, mais je n'ai rien dit à personne jusqu'à ce que ma mère s'aperçoive que mon pied avait doublé de volume et cru que je m'étais cassé l'orteil. Je vous raconte pas sa tronche quand elle a vu la radio.

Les médecins me détestent, par contre les coiffeurs et les tatoueurs ont ma photo dans un cadre en forme de cœur sur leurs tables de chevet et me font brûler de l'encens tous les mardis.

cdang a écrit:
C'est bizarre, avant en secourisme, en enseignait de mettre en PLS côté gauche (sauf contrindication) les femmes enceintes et personnes obèses pour ne pas comprimer la veine cave inférieure. Maintenant, on s'en fout un peu, une personne en PLS sera vue par un·e urgentiste rapidement qui prendra le cas échéant de changer la position.

J'avais appris comme ça aussi à mon premier brevet de secouriste, puis l'inverse quand j'ai repassé le PSC1 pour ma formation de prof. Je pense que c'est un peu comme les positions pour faire dormir les bébés, personne n'est d'accord parce que toutes ont leurs avantages et leurs inconvénients et on se tire dans les pattes pour savoir qui a raison ... Bref, comme tu dis, l'essentiel c'est surtout d'éviter à la victime de s'étouffer dans son vomi.
(et pour les femmes enceintes c'est tout de même différent, le côté gauche s'explique à cause de la répartition du liquide amniotique dans l'utérus (qui contrairement à une idée reçue n'est pas parfaitement symétrique) mais c'est encore autre chose) (et on pense bien à soutenir son ventre avec un petit coussin, c'est plus sympa pour les vertèbres, hein Mr. Green )

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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 32 EmptyMar 3 Déc 2019 - 20:08

Yavanna a écrit:
puis l'inverse quand j'ai repassé le PSC1
Ce n'est pas dans le référentiel. C'est le genre d'info approximative et inutile qui encombre l'esprit des apprenants pour rien.

https://www.interieur.gouv.fr/fr/Le-ministere/Securite-civile/Documentation-technique/Secourisme-et-associations/Les-recommandations-et-les-referentiels

Yavanna a écrit:
Je pense que c'est un peu comme les positions pour faire dormir les bébés, personne n'est d'accord
Si, la réalité a mis tout le monde d'accord (c'est la médecine par les preuves, evidence-based medicine, EBM). Statistiquement, la position pour laquelle on a le moins de mort subite du nourrisson est plat dos.
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 32 EmptyMar 3 Déc 2019 - 23:32

cdang a écrit:
Ce n'est pas dans le référentiel. C'est le genre d'info approximative et inutile qui encombre l'esprit des apprenants pour rien.

https://www.interieur.gouv.fr/fr/Le-ministere/Securite-civile/Documentation-technique/Secourisme-et-associations/Les-recommandations-et-les-referentiels

Hélas j’ai bien peur qu’on nous ait appris plein de choses inutiles et pas dans le référentiel. Je suis passée au moment des réformes (en 2009 et 2010) et du coup c’était un peu du bricolage tout ça (et je ne parle pas de mon Master qui fut une vaste blague, un diplôme en carton qu’on nous a donné au pif pour qu’on puisse passer le concours, mais une vraie honte au niveau universitaire.)
Je t’aurais bien envoyé une copie du document sur lequel c’était spécifié mais il est chez ma mère (et ce n’est pas très intéressant, de toutes façons)

Je suis navrée si j’ai été dans l’erreur. C’était de bonne foi : c’est ainsi que je l’ai appris et l’info m’a été donnée par les instructeurs pompiers.
J’ai la nette impression (je me trompe peut-être, mea culpa si c’est le cas) de t’avoir froissé ou offensé et je m’en excuse si c’est le cas. Ça n’avait rien d’intentionnel.

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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 32 EmptyHier à 12:18

Ah non non non. Pas froissé du tout.

Les moniteurs pompiers, j'ai connu. Qu'on s'entende bien : ils et elles ont une vraie expérience de terrain. Quand iels te parlent de compressions thoraciques (massage cardiaque), iels l'ont vraiment pratiqué.

Mais comme tous les humains, iels sont  marquées par les interventions les plus stressantes et qui, statistiquement, ne sont pas les plus probables. Iels sentent donc utile de parler de choses qui, du point de vue du grand public, sont au final anecdotiques.

De toute façon, tourner quelqu'un en PLS à gauche ou à droite, c'est rarement un problème. Au point que ça a même été retiré du référentiel du PSE (secours en équipe et avec matériel, niveau pompier).

En fait, dans toute mon expérience de secouriste bénévole et de citoyen, en dehors de la bobologie, les seuls gestes que j'ai eu à pratiquer, c'est la protection, l'alerte et rester aux côtés de la victime en attendant le VSAV ou le SMUR (bon, et quelques poses d'attelle et brancardages mais du coup, ça ne relève pas de l'urgence). J'ai vu quelques trucs un peu sérieux hein, un infarctus du myocarde en cours de constitution, un accident de moto-cross, ce genre de trucs. Ah si, un arrosage d'une brûlure massive (env. 18 % de la surface de la peau) quand même.

Bref, je considère limite que les divers ateliers du PSC1 servent essentiellement à travailler les trois points en gras (même si les autres geste sont utiles et indispensable si la situation survient).
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Yavanna
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 32 EmptyHier à 16:12

cdang a écrit:
Qu'on s'entende bien : ils et elles ont une vraie expérience de terrain. Quand iels te parlent de compressions thoraciques (massage cardiaque), iels l'ont vraiment pratiqué.

Oula oui. Je n'en doute pas du tout. Les pompier m'ont suffisamment sauvé la mise pour que je ne doute pas de leurs compétences de terrain.
Mais c'était dans le cadre de l'éducation nationale (donc d'une organisation de bras cassés), avec 80 étudiants pour trois formateurs, une formation bricolée en catastrophe et en accéléré (pour la petite histoire, nous ne devions pas l'avoir au départ, la réforme l'a imposée un peu à la dernière minute en septembre et il a fallu nous la faire passer pour que l'on puisse passer l'écrit du concours ... qui était alors programmé en décembre. Je te laisse imaginer le bordel que ça a été, nous étions 450 inscrits dans l'antenne où j'étais. Les pauvres pompiers ont fait ce qu'ils ont pu sans moyens ni temps suffisant)

Citation :
De toute façon, tourner quelqu'un en PLS à gauche ou à droite, c'est rarement un problème. Au point que ça a même été retiré du référentiel du PSE (secours en équipe et avec matériel, niveau pompier).

Oui l'essentiel c'est surtout d'éviter de s'étouffer dans son vomi. Le reste, on a rarement le temps/les compétences médicales/les connaissances pour y réfléchir posément.

Citation :
En fait, dans toute mon expérience de secouriste bénévole et de citoyen, en dehors de la bobologie, les seuls gestes que j'ai eu à pratiquer, c'est la protection, l'alerte et rester aux côtés de la victime en attendant le VSAV ou le SMUR (bon, et quelques poses d'attelle et brancardages mais du coup, ça ne relève pas de l'urgence). J'ai vu quelques trucs un peu sérieux hein, un infarctus du myocarde en cours de constitution, un accident de moto-cross, ce genre de trucs. Ah si, un arrosage d'une brûlure massive (env. 18 % de la surface de la peau) quand même.

Bref, je considère limite que les divers ateliers du PSC1 servent essentiellement à travailler les trois points en gras (même si les autres geste sont utiles et indispensable si la situation survient).

C'était peut-être parce qu'on était amenés à pratiquer tout ça sur des enfants (je passais le CRPE, du coup pour être en contact avec des petits de 2 à 11 ans) qu'ils se sont sentis obligés d'aller un peu plus loin. Et hélas c'était une formation accélérée (qui n'a duré que 5 jours, ce qui n'est pas beaucoup, au final, quand on considère que secouriste, c'est quand même un métier).
On devait aussi ajouter la gestion des crises d'épilepsie, des crises d'angoisse et de panique (fréquentes chez les enfants qui présentent des pathologies autistiques), des chocs anaphylactiques ... Et aussi la prise en charge des pathologies comme le diabète, le handicap moteur, les MICI ...
Il y a rarement des infirmières dans les écoles. Du coup, on doit pouvoir réagir nous-mêmes en attendant les secours (qui peuvent être longs à arriver en zone rurale, où j'ai travaillé 5 ans). J'ai eu des enfants autistes, des diabétiques (qui savaient se gérer sans aucun souci, mais c'est toujours bien de pouvoir les aider au cas où), un petit garçon épileptique et autiste qui a été très dur à encadrer (petite section de maternelle, classe à triple niveau, 36 enfants sans ATSEM ni AVH, et le pauvre avait des troubles très très lourds) ... et un début d’œdème de Quincke à gérer avec une injection d'adrénaline, bonjour la pression.

Je crois qu'aujourd'hui les formations sont sur 2 ou 3 semaines, quelque chose comme ça. Et même là, je trouve ça peu, au final. Il y a encore eu des incidents mortels dans ma région cette année qui auraient pu être évités avec une formation appropriée. Et là encore, je ne blâme ni les profs, ni les pompiers, mais le système en lui-même, qui ne donne pas les moyens de le faire, malheureusement.

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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 32 EmptyAujourd'hui à 11:11

La durée standard de la formation, c'était 12 h (7 h maintenant, ça me paraît vraiment peu pour le coup). Donc en 5 jours, c'est normalement suffisant. Le taux d'encadrement c'est 1 moniteur pour 10 stagiaires donc pour 80, ça veut dire former 8 groupes à 3 monit'. En prenant chaque groupe 1 j ½ (8 h + 4 h), ça peut se faire.

Chez les enfants, il y a bien sûr des spécificités : les gestes sont adaptés (et c'est enseigné au PSC1) mais c'est surtout la charge émotionnelle qui est difficile à gérer (celle du premier intervenant en premier, celle de la victime évidemment et celle du groupe). Mais du point de vue connaissances et techniques, il n'y a pas plus de choses à savoir.

La conduite à tenir pour une crise d'épilepsie est la même que pour tout malaise et donc ne nécessite pas de module particulier : protéger (en particulier risque de se blesser par chute ou du fait de l'agitation), alerter les secours (15 en priorité), surveiller. D'ailleurs, les convulsions que tu prends pour une crise d'épilepsie peuvent être autre chose : un trauma crânien, une intoxication, une tumeur cérébrale, un déséquilibre en ions potassium… La c.à.t. est la même.

Choc anaphylactique : pareil. Si l'enfant est conscient ça se traite comme un malaise (protéger, alerter le 15, surveiller), s'il est inconscient ça se traite comme une inconscience, s'il est en arrêt respiratoire ça se traite comme un arrêt respiratoire.

Les maladies chroniques (diabète, allergies connues), c'est du ressort des projets d'accueil individualisés (PAI)
https://www.education.gouv.fr/cid115587/l-accueil-des-eleves-a-besoins-specifiques-la-mise-en-place-d-un-projet-d-accueil-personnalise.html
et les manifestations aigües de ces maladies rentrent dans la cadre des… malaises. Le 15, t'as un médecin au bout du fil ; t'es là avec le gamin tout bleu qui râle, le stylo d'adré dans la trousse, tu hésites, fais confiance à l'effet Milgram (qui pour une fois sera utile).
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MessageSujet: Re: Santé des forumers : pour se tenir informés   Santé des forumers : pour se tenir informés - Page 32 Empty

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