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 DO YOU SPEAK SOMMERLUNDAIS ?

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MessageSujet: DO YOU SPEAK SOMMERLUNDAIS ?   Dim 21 Aoû 2011 - 22:21

Tiens, une question qui me vient à l'esprit : et les langues ?
Et oui, vous n'avez pas remarqué ? Notre brave LS parcourt la moitié du Magnamund et il communique sans difficultés avec tous ses habitants... Même s'il a étudié les langues étrangères au monastère, c'est costaud quand-même vu le nombre de pays traversés...
Ou peut-on imaginer une sorte de langue "commune", parlée et comprise au minimum un peu partout (genre le latin dans l'empire romain) ? Idée plausible dans les grandes villes, mais pas dans les campagnes.
C'est assez étonnant je trouve : Joe DEVER a créé un monde trés détaillé, mais a occulté cet aspect. Bon, c'est compréhensible, sinon l'aventure serait quasiment impossible. Mais si on veut être réaliste, on peut se poser la question. Dans ce cas, pourquoi pas une discipline "Maîtrise des langues" ?
Alors, toi y en a comprendre quoi moi te dire ?
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Lowbac
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MessageSujet: Re: DO YOU SPEAK SOMMERLUNDAIS ?   Dim 21 Aoû 2011 - 22:28

Pas faux VS, hormis la langue glok que ne semble pas tout le temps traduire en bon français ce cher LS^^.
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MessageSujet: Re: DO YOU SPEAK SOMMERLUNDAIS ?   Dim 21 Aoû 2011 - 22:46

Bon, comme je l'ai souligné, si LS devait avoir recours à un interprète à chaque voyage, ses aventures seraient nettement moins palpitantes...
On peut partir sur des langues assez proches. Par exemple, le Sommerlund et le Durenor auraient des bases linguistiques communes, ce qui permettrait à un sommerlundais de comprendre le sens général d'une phrase en durenorais et vice-versa.
Ou alors, une langue commune, sorte "d'anglais" du Magnamund, une langue des échanges, parlée et comprise par les marchands, les officiers, les érudits... Mais bon, dans les campagnes... Sans oublier dialectes et patois...
N'empêche, ça pourrait être drôle. Imaginez LS qui tombe sur AXIM DE RHYNER dans le tunnel de TARNALIN et qui tente de lui expliquer qu'il vient chercher le glaive de sommer :
- Euh... Moi chercher glaive de sommer... Toi comprendre ? Epée-soleil, avec beaucoup de flammes... Merde, comment on dit glaive déjà ?
Et en face, AXIM qui se tourne vers ses hommes :
- Qu'est-ce qu'il a dit ?

lol!
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lewis
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MessageSujet: Re: DO YOU SPEAK SOMMERLUNDAIS ?   Dim 21 Aoû 2011 - 23:19

si je me souvient bien, les homme de désert ne parlent pas la même langue, et c'est au début du tome 5 que LS l'apprend (le voyage en bateau, dans l'intro)

pour moi, beaucoup de pays ont une langue commune. notamment entre dunedor et summerland, proche voisin, histoire millénaire commune...

après avec les pierres de sagesse peu être que LS à pu apprend en accéléré l'ensemble des langues existantes.

si on prend le fait qu'ils ont due se battre pas mal contre les forces des ténèbres, ils ont peu être mis en place une langue pour tous, comme le basic dans star wars. (vive la référence)

peu être que le jeux de rôle/encyclopédie répond à cette question.
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Lowbac
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MessageSujet: Re: DO YOU SPEAK SOMMERLUNDAIS ?   Lun 22 Aoû 2011 - 9:36

lewis a écrit:
si je me souvient bien, les homme de désert ne parlent pas la même langue, et c'est au début du tome 5 que LS l'apprend (le voyage en bateau, dans l'intro)


C'est exact lewis, merci pour cette indication, c'est que LS potasse lors de ses voyages^^.
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MessageSujet: Re: DO YOU SPEAK SOMMERLUNDAIS ?   Mar 13 Sep 2011 - 21:38

LEWIS a raison : je viens de relire l'intro du "Tyran du désert" :
"Les marins ne sont que trop heureux de vous enseigner le vassagonien... Avant même que vous n'ayez atteint Barrakeesh, vous parlez courament la langue"
Ouais... J'veux bien, mais la traversée dure 25 jours, de Holmgard à Barrakeesh. Apprendre une langue et la parler courament en moins de 25 jours, c'est un peu gros quand-même !
Et puis, dés le début, le roi Ulnar envoie en mission diplomatique un type qui ne parle même pas la langue du pays où il va ? Même pas un interprète pour l'accompagner ? Pas terrible le ministère des Affaires Etrangères du Sommerlund...
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MessageSujet: Re: DO YOU SPEAK SOMMERLUNDAIS ?   Mar 13 Sep 2011 - 22:00

Je pense plutôt que la maitrise de la discipline, de L'intuition combiné a la communication animale, permet de décoder les plusieurs, sons Grave ou aigu émis par les voix Humaine.

Les transmet sous forme de mot au cerveau, qui na plus qu'a utiliser sa propre langue sommer landaise pour les décoder.

Pour Parler dans une Langues différente, Même procédé le cerveau donne un mot et avec la mémoire des sons aigu ou grave la voix les retranscrit parfaitement dans la langue d'origine.


Alors je serais un bon assistant pour Joe dever. lol!
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MessageSujet: Re: DO YOU SPEAK SOMMERLUNDAIS ?   Mer 14 Sep 2011 - 9:36

Ce qui est sûr, c'est que les Noudics, les Drakkarims, les Anciens Mages, les Gloks, les habitants des Ténèbres, ... ne parlent pas la même langue que les Sommerlundois.
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MessageSujet: Re: DO YOU SPEAK SOMMERLUNDAIS ?   Mer 14 Sep 2011 - 10:04

Voyageur Solitaire a écrit:
LEWIS a raison : je viens de relire l'intro du "Tyran du désert" :
"Les marins ne sont que trop heureux de vous enseigner le vassagonien... Avant même que vous n'ayez atteint Barrakeesh, vous parlez courament la langue"
Ouais... J'veux bien, mais la traversée dure 25 jours, de Holmgard à Barrakeesh. Apprendre une langue et la parler courament en moins de 25 jours, c'est un peu gros quand-même !
Et puis, dés le début, le roi Ulnar envoie en mission diplomatique un type qui ne parle même pas la langue du pays où il va ? Même pas un interprète pour l'accompagner ? Pas terrible le ministère des Affaires Etrangères du Sommerlund...



on peut supposer que grâce à ses capacités, LS peut apprendre beaucoup plus vite qu'un humain normal.

si on prend exploration + intuition + communication animal + le fait que c'est un kai, oui il doit apprendre très très vite.
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MessageSujet: Re: DO YOU SPEAK SOMMERLUNDAIS ?   Dim 13 Nov 2011 - 16:20

Voyageur Solitaire a écrit:
LEWIS a raison : je viens de relire l'intro du "Tyran du désert" :
"Les marins ne sont que trop heureux de vous enseigner le vassagonien... Avant même que vous n'ayez atteint Barrakeesh, vous parlez courament la langue"
Ouais... J'veux bien, mais la traversée dure 25 jours, de Holmgard à Barrakeesh. Apprendre une langue et la parler courament en moins de 25 jours, c'est un peu gros quand-même !
Et puis, dés le début, le roi Ulnar envoie en mission diplomatique un type qui ne parle même pas la langue du pays où il va ? Même pas un interprète pour l'accompagner ? Pas terrible le ministère des Affaires Etrangères du Sommerlund...

Le Sommerlund considère que c'est à la Vassagonie de supporter entièrement la charge de l'interprétation, à moins que Loulou soit accompagné d'un interprète, mais cela n'est pas dit.
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VIK
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MessageSujet: Re: DO YOU SPEAK SOMMERLUNDAIS ?   Dim 13 Nov 2011 - 19:33

Voyageur Solitaire a écrit:
Dans ce cas, pourquoi pas une discipline "Maîtrise des langues" ?
Je sens que le Maître Kaï Langue Agile va bientôt rejoindre Cercle Elargi dans le tome 28,5...

lewis a écrit:

pour moi, beaucoup de pays ont une langue commune. notamment entre dunedor et summerland, proche voisin, histoire millénaire commune...
... peut être que le jeux de rôle/encyclopédie répond à cette question.
Oui. Dans LS le JdR, il y a énormément de langues. Citons entre autres :

Le Parler du Nord => Magnamund Nord
Le Sudien => Magnamund Sud
Le Sommlend => Sommerlund
Le Duroth => variante de Durenor
Le Vassan => Vassagonie

Le Nain Drodarin
L'Eldreth => anciens mages (Dessi ...)

Le Sombre Langage => Maîtres des Ténèbres et servants
Le Giak => Glock et rejetons
Le Druidique
Le Drakkar => Drakkarim
Le Chadak => Chadakines
etc ...

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Rapha
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MessageSujet: Re: DO YOU SPEAK SOMMERLUNDAIS ?   Dim 13 Nov 2011 - 21:07

Ça fait pas mal de langues, en effet.
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MessageSujet: Re: DO YOU SPEAK SOMMERLUNDAIS ?   Dim 13 Nov 2011 - 22:20

et encore, je n'ai pas mis le Mort-vivant (L'Ixtian), et les langues élémentales (feu, air, eau, terre), ces dernières étant un copié-collé des langues de D&D. Tout comme beaucoup de choses dans le JdR.

Enfin, c'est quand même bizarre l'Ixtian. On apprendrait une nouvelle langue en trépassant ? scratch
Comme si il n'y avait pas assez de langues "mortes".

_________________
DFix vous propose les principaux DFs rééquilibrés avec une HAB calculée en fonction de la difficulté de chaque DF :
http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3251-projet-dfix-premiers-resultats
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MessageSujet: Re: DO YOU SPEAK SOMMERLUNDAIS ?   Lun 14 Nov 2011 - 10:56

VIC a écrit:

Enfin, c'est quand même bizarre l'Ixtian. On apprendrait une nouvelle langue en trépassant ? scratch
Comme si il n'y avait pas assez de langues "mortes".

lol! ton sens du jeu de mots fait toujours mouche.
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MessageSujet: Re: DO YOU SPEAK SOMMERLUNDAIS ?   Jeu 17 Nov 2011 - 20:49

Voyageur Solitaire a écrit:

On peut partir sur des langues assez proches. Par exemple, le Sommerlund et le Durenor auraient des bases linguistiques communes, ce qui permettrait à un sommerlundais de comprendre le sens général d'une phrase en durenorais et vice-versa.
Ou alors, une langue commune, sorte "d'anglais" du Magnamund, une langue des échanges, parlée et comprise par les marchands, les officiers, les érudits... Mais bon, dans les campagnes... Sans oublier dialectes et patois...
N'empêche, ça pourrait être drôle. Imaginez LS qui tombe sur AXIM DE RHYNER dans le tunnel de TARNALIN et qui tente de lui expliquer qu'il vient chercher le glaive de sommer :
- Euh... Moi chercher glaive de sommer... Toi comprendre ? Epée-soleil, avec beaucoup de flammes... Merde, comment on dit glaive déjà ?
Et en face, AXIM qui se tourne vers ses hommes :
- Qu'est-ce qu'il a dit ?

lol!

J'ai toujours supposé qu'entre le sommerlundais et le durénorois, c'était comme le suédois et le norvégien. L'auteur s'inspire d'ailleurs de ces langues pour les noms de villes :
Holmgard : enclos de la colline
Hammerdal / Hammardal : vallée du marteau
Lund : ville qui existe en Suède
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MessageSujet: Re: DO YOU SPEAK SOMMERLUNDAIS ?   Jeu 17 Nov 2011 - 20:58

Je suis dans la même optique. De plus, les deux pays étant de vieux alliés, on peut en déduire un nombre d'échanges importants qui ont familiarisé les habitants avec la langue de leurs "voisins".
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lewis
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MessageSujet: Re: DO YOU SPEAK SOMMERLUNDAIS ?   Jeu 17 Nov 2011 - 21:06

VIC a écrit:
Voyageur Solitaire a écrit:
Dans ce cas, pourquoi pas une discipline "Maîtrise des langues" ?
Je sens que le Maître Kaï Langue Agile va bientôt rejoindre Cercle Elargi dans le tome 28,5...

lewis a écrit:

pour moi, beaucoup de pays ont une langue commune. notamment entre dunedor et summerland, proche voisin, histoire millénaire commune...
... peut être que le jeux de rôle/encyclopédie répond à cette question.
Oui. Dans LS le JdR, il y a énormément de langues. Citons entre autres :

Le Parler du Nord => Magnamund Nord
Le Sudien => Magnamund Sud
Le Sommlend => Sommerlund
Le Duroth => variante de Durenor
Le Vassan => Vassagonie

Le Nain Drodarin
L'Eldreth => anciens mages (Dessi ...)

Le Sombre Langage => Maîtres des Ténèbres et servants
Le Giak => Glock et rejetons
Le Druidique
Le Drakkar => Drakkarim
Le Chadak => Chadakines
etc ...


après réflexion, effectivement les maitres des ténébres ont leur propre langage. Par contre c'est assez dommage que le tout le monde parle la même langue dans les ldvelh. Dans les tome 21 et 22 faucon fait un sacré bout de chemin. J'ai pas l'impression qu'il a des problèmes pour se faire comprendre.
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MessageSujet: Re: DO YOU SPEAK SOMMERLUNDAIS ?   Jeu 17 Nov 2011 - 21:13

C'est également vrai pour "La porte d'ombre" où LS se tape un voyage de fou à travers la moitié du Magnamund et communique sans problèmes...
Pour les opus 21 et 22, c'est encore plus irréaliste si on considère que FDL est le premier Kaï à mettre les pieds dans cette région...
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MessageSujet: Re: DO YOU SPEAK SOMMERLUNDAIS ?   Sam 25 Aoû 2012 - 16:35

VIC a écrit:
et encore, je n'ai pas mis le Mort-vivant (L'Ixtian), et les langues élémentales (feu, air, eau, terre), ces dernières étant un copié-collé des langues de D&D. Tout comme beaucoup de choses dans le JdR.

Enfin, c'est quand même bizarre l'Ixtian. On apprendrait une nouvelle langue en trépassant ? scratch
Comme si il n'y avait pas assez de langues "mortes".

Je ne connais pas les JdR.

On peut imaginer que l'ixtian est une langue ancienne parlée autrefois quelque part sur le Magnamund. Les nouveaux morts-vivants se sentiraient obligés de l'apprendre pour pouvoir communiquer avec les morts-vivants trépassés à une époque antérieure. Ce serait une langue commune qui permettrait à tous les morts-vivants de communiquer, quelle que soit la date du décès.
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MessageSujet: Re: DO YOU SPEAK SOMMERLUNDAIS ?   Mer 5 Sep 2012 - 0:09

On a la discipline Magnakai de l'Exploration qui permet de lire les langues étrangères. Je viens de faire le tome 7, le Cercle de Solaris permet à LS de comprendre une conversation dans une langue obscure.

C'est vrai qu'en règle générale, Joe Dever a pris des raccourcis sur ce point mais on peut imaginer que LS apprend les bases des langues auxquelles il est confronté... Et puis, il s'engage rarement dans des grands débats philosophiques et est plutôt du genre à parler avec son Glaive de Sommer Laughing
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