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 [auto-publications de nos AVHs] le Projet !

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VIK
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MessageSujet: [auto-publications de nos AVHs] le Projet !   Sam 22 Oct 2011 - 18:47

Edit : né sur le topic "Comment augmenter la popularité des AVHs", ces post ont été déplacés ici

l Idea Je lance une petite idée comme ça , provisoirement nommée "Quêtes Improbables" :

si nos auteurs d'AVHs qui se décidaient de publier chez le même éditeur, (par ex Lulu), adoptaient une charte graphique commune pour les couvertures :

le but serait de proposer une collection semblable à celle des Défis Fantastiques en son temps :
des ouvrages disparates et d'auteurs différents, réunies sous la même banière, dans la même collection, avec le même logo.
Certes ici les règles seraient différentes d'un tome à l'autre, mais ce n'est pas un problème.

Il s'ensuivrait une collection de plusieurs volumes du style :
"Quêtes Improbables" vol 1, 2, 3 etc ...

N'oublions pas que la qualité seule ne fait pas le prix du livre, il y a aussi sa rareté.
Je pense qu'une petite collection à tout petit tirage, même à un prix élevé, pourrait séduire les fans de ldvelhs , des collectionneurs.
Une telle série ferait bien joli sur les étagères des bibliohèques, non ?

Bien sûr, outre la charte commune(couverture, police, format du livre, maquette), il devrait y a voir un consensus sur la publication d'oeuvres de qualité, bien relues et corrigées, afin de proposer des oeuvres d'une certaine qualité. L'idéal serai d'avoir des AVH illustrées également par certains forumers.

Nous pourrions nous baser sur les AVHs les mieux classées aux Yaz...
Il serait possibles de regrouper dans le même volume plusieurs AVH de 100 §.

Qu'en pensez-vous ?





Dernière édition par VIC le Lun 24 Oct 2011 - 13:22, édité 2 fois
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Warlock
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MessageSujet: Re: [auto-publications de nos AVHs] le Projet !   Sam 22 Oct 2011 - 19:06

Je ne serai pas trop difficile la dessus, pour moi l'important (ou l'idéal) c'est de voir un maximum d'avh format livre, un peu dans le style que l'on peut voir chez Lulu.

Après bien sur si une collection s'organise la ce serait un bonus, et une bonne chose, la balle est dans le camp des auteurs, on ferait ainsi d'une pierre deux coups, augmenter la popularité des avh et relancer les ldvelhs.
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Lowbac
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MessageSujet: Re: [auto-publications de nos AVHs] le Projet !   Sam 22 Oct 2011 - 19:25

L'idée de VIC est plaisante, quel vivier d'idées^^! Si des auteurs d'AVH se manifestent je suivrais avec intérêt ce qu'ils en disent.
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Oiseau
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MessageSujet: Re: [auto-publications de nos AVHs] le Projet !   Sam 22 Oct 2011 - 20:11

Je ne sais pas si c'est de la télépathie ou quoi, mais j'avoue qu'une idée similaire m'a trotté dans la tête récemment… Ce serait fun de "publier" nos AVH dans l'ancien style des LVH, strictement entre nous.

En fait, je me demande s'il serait techniquement légal de faire des couvertures nostalgiques à la Gallimard, si l'on supprime le logo "foliojunior" dans le coin inférieur, ainsi que la phrase copyrightée "UN LIVRE DONT VOUS ÊTES LE HÉROS" dans la bannière en haut. Quitte à remplacer celle-ci par une mention équivalente en différents mots. Je ne pense pas, après tout, que Gallimard puissent avoir un copyright sur l'apparence visuelle des anciennes couvertures (ou est-ce possible?). Surtout que tout ça resterait essentiellement privé entre nous.

Avouez que ça fait rêver… ^_^
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MessageSujet: Re: [auto-publications de nos AVHs] le Projet !   Sam 22 Oct 2011 - 20:15

Oiseau a écrit:
Je ne sais pas si c'est de la télépathie ou quoi, mais j'avoue qu'une idée similaire m'a trotté dans la tête récemment… Ce serait fun de "publier" nos AVH dans l'ancien style des LVH, strictement entre nous.

En fait, je me demande s'il serait techniquement légal de faire des couvertures nostalgiques à la Gallimard, si l'on supprime le logo "foliojunior" dans le coin inférieur, ainsi que la phrase copyrightée "UN LIVRE DONT VOUS ÊTES LE HÉROS" dans la bannière en haut. Quitte à remplacer celle-ci par une mention équivalente en différents mots. Je ne pense pas, après tout, que Gallimard puissent avoir un copyright sur l'apparence visuelle des anciennes couvertures (ou est-ce possible?). Surtout que tout ça resterait essentiellement privé entre nous.

Avouez que ça fait rêver… ^_^

Albatur ne l'aurait-il pas fait pour sa Légende de Toram cet habillage à l'ancienne ? Si oui c'est que donc ton envie Oiseau pourrait se concrétiser, quelle joie ce serait d'avoir en format papier NA.
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MessageSujet: Re: [auto-publications de nos AVHs] le Projet !   Sam 22 Oct 2011 - 20:18

Oui, Albatur l'a fait aussi, et Milk, et Vador aussi je crois. Lol, on devrait faire circuler le fichier Photoshop pour que tout le monde puisse facilement reproduire cet effet Nostalgie 80™.

Le pied, comme vous dites en France, serait d'imiter aussi l'intérieur : les polices, la mise en page, les divisions de sections, voire les illustrations, de sorte qu'un tel livre ressemble à un authentique LVH de la belle époque. Drool…
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MessageSujet: Re: [auto-publications de nos AVHs] le Projet !   Sam 22 Oct 2011 - 20:25

Superbe couverture Oiseau!!! thumright

Ca fait rêver en effet! Je crois que tu as raison, il me semble qu'on ne peut pas aller jusqu'à déposer une apparence... Je trouve un tel projet très enthousiasmant et j'encourage tous les rédacteurs d'AVH à se lancer dans ce beau concept!

A titre personnel, je veux bien transmettre mon fichier exemple de page de couverture et de 4ème de couv'

Au fait Oiseau, quand vas-tu mettre à jour les fichiers de QdG1,5 sur Xho??? S'il te plait, please (à genoux!)
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Oiseau
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MessageSujet: Re: [auto-publications de nos AVHs] le Projet !   Sam 22 Oct 2011 - 20:46

Hm ? Il manque une mise à jour ? Désolé, je vais l'ajouter tout de suite.

EDIT : C'est fait.
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MessageSujet: Re: [auto-publications de nos AVHs] le Projet !   Sam 22 Oct 2011 - 21:06

Merci beaucoup Oiseau! thumright
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Aragorn
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MessageSujet: Re: [auto-publications de nos AVHs] le Projet !   Sam 22 Oct 2011 - 21:26

Cette idée me paraît aussi très intéressante mais j'ai une question : on peut publier n'importe quoi sur lulu ? On va pas se heurter à Gallimard pour les aventures employant les règles des DF par exemple ? (en vente privée peut-être ? )

En tout cas, c'est une très bonne idée et même si je suis un auteur modeste, je serai prêt à adapter ma future AVH si elle était choisie. Dans tous les cas, je suis favorable à ce projet. thumright ( et effectivement, les 3 vainqueurs du yaz pourraient recevoir cette "récompense")
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VIK
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MessageSujet: Re: [auto-publications de nos AVHs] le Projet !   Sam 22 Oct 2011 - 21:39

Oiseau a écrit:
Je ne sais pas si c'est de la télépathie ou quoi, mais j'avoue qu'une idée similaire m'a trotté dans la tête récemment… Ce serait fun de "publier" nos AVH dans l'ancien style des LVH, strictement entre nous.

En fait, je me demande s'il serait techniquement légal de faire des couvertures nostalgiques à la Gallimard, si l'on supprime le logo "foliojunior" dans le coin inférieur, ainsi que la phrase copyrightée "UN LIVRE DONT VOUS ÊTES LE HÉROS" dans la bannière en haut. Quitte à remplacer celle-ci par une mention équivalente en différents mots. Je ne pense pas, après tout, que Gallimard puissent avoir un copyright sur l'apparence visuelle des anciennes couvertures (ou est-ce possible?). Surtout que tout ça resterait essentiellement privé entre nous.


télépathie ou pas, cela veut dire que l'idée est dans l'ère du temps...
alors pourquoi pas se lancer dans ce projet en effet ?

Pour le côté légal :
Si la diffusion n'est qu'entre nous, "à compte d'auteur"(une quinzaine ?), et que ce livres soient interdits à la vente, il ne devrait pas y avoir de soucis.
Mais si il y avait vente publique, alors là, oui, on aurait un problème.
Le Grimoire a eu l'excellente idée ET a du demander l'autorisation de Gallimard pour commercialiser ses derniers ouvrages en reprenant leur ancienne maquette.


Maintenant, vu les prix de vente pratiqués par Lulu and co ... ne pas pouvoir les vendre publiquement condamnerait ces livres à rester confidentiels, ce qui serait vraiment dommage.
D' où dilemme : tirage minuscule réservé à nous, interdit à la vente, underground, et reprenant la maquette Gallimard.
Ou sinon, tirage à plus d'exemplaire, vente possible ouverte au public, mais choix d'une maquette originale (ne pouvant s'inspirer de Gallimard, mais seulement de très loin). Des solutions graphiques existent et l'on pourrait créér un hybride Gallimard / Fighting Fantasy / Doug Headline qui respecte certains codes tout en étant légal.

Donc ... admettons que nous arrivions à proposer une qualité assez "pro", à tout petit tirage (moins de 50) ... je pense que leur rareté et leur côté introuvable dans quelques années augmenteraient complètement leur cotte d'occasion, si jamais l'un d'entre nous souhaitait les revendre. Il n'y a qu'à voir les prix délirants qu'atteignent certains ldvelhs qui sont probablement mauvais (Citroen XM, C'est toi Fantômette, etc ...) : la rareté est une composante de la valeur.

J'aurais tendance à penser que l'un des meilleurs moyens serait de se lancer dans ce projet par souscription, à l'exemple de ce que fait le Grimoire : on ne publie un volume que lorsque l'on a atteint un seuil suffisant de lecteurs.

Enfin, je sais que la revue Héros étudie également la possiblité de publier des longues AVHs. Leur expérience dans ce domaine serait précieuse. Le fait qu'ils impriment dans les pays de l'Est par ex, doit nous faire penser qu'il n'y a pas que Lulu & Co pour se lancer dans des publications.

Dans l'immédiat, je propose d'ouvrir un nouveau topic sur ce projet, afin d'y poursuivre nos réflexions.

Idea Chers modérateurs, serait-il possible de déplacer nos derniers messages (à partir de "Quêtes Improbables") dans le nouveau topic ?
Merci !








_________________
DFix vous propose les principaux DFs rééquilibrés avec une HAB calculée en fonction de la difficulté de chaque DF :
http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3251-projet-dfix-premiers-resultats
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MessageSujet: Re: [auto-publications de nos AVHs] le Projet !   Sam 22 Oct 2011 - 23:14

Faut pas se faire d'illusions. On ne relancera jamais le marché des LVH avec ça (surtout qu'il faudrait une nouvelle maquette pour une vente publique et qu'on perdrait alors tout l'effet nostalgie). Je suis également contre toute idée de lancer ce projet dans un but spéculateur (rareté = coût$$) menant à une flambée ridicule des prix. On a déjà assez de problèmes avec ça.

Mais une publication privée sur Lulu ou un équivalent Français (TheBookEdition peut-être?) pourrait être envisageable. Sur ces sites, personne ne vérifie ou n'édite le contenu des livres. Suffit de leur donner un PDF et des sous et ils impriment n'importe quoi.
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MessageSujet: Re: [auto-publications de nos AVHs] le Projet !   Dim 23 Oct 2011 - 0:10

Je viens de prendre le train en marche et j'ai lu quelques posts de retard, que de nouveautés et de bonnes initiatives !

- L'idée de réunir nos avh sous une même collection est très bonne, il faudrait proposer des titres de collection (quoique "Quêtes Improbables" sonne bien !) et voter pour la plus plébiscitée (sondage).

- L'idée de sortir cette collection à titre privée est bonne pour une autosatisfaction personnelle (ce que beaucoup d'entre nous font sur LULU, histoire de voir "leur" bébé sur l'étagère de la biblio avec leurs ancêtres Gallimard !), en revanche pour augmenter la cote de popularité des avh, le renouveau du ldvelh ou la relance du style "litteractif", il faudrait vraiment qu'on envoie des clous dans différents magazines et/ou revues de littérature, jeunesse, jeux de rôle etc... Il faudrait donc rendre nos bouquins visibles par un maximum de personnes (ce que je fais ici face de bouk depuis quelques temps, pour moi, pour RDV1, la Taverne et Lulu, il y a même des posts pour les potes d'ici et RV1).
En gros on met le paquet pour faire exploser le système d'entrée, si on sort en timide on va se faire manger. viking

- L'idée d'une couverture "old-fashion" est très bonne, pour le copyright, je ne suis pas sûr que Gallimard puisse faire quelque chose contre cela, mais je ne sais pas si l'accusation "reproduction d'apparence" ne peut pas être défendue par leurs avocats (à vérifier). Après ils n'ont qu'à publier nos avh et tout le monde y gagnerait ! simple non ?!

- Par contre, personnellement, je trouve que pour frapper un grand coup et provoquer un "raz-de-marée" (qui a dit vaguelette ?!) avec un catalogue "conséquent" d'entrée, il faudrait que tous ceux qui veulent faire partie de la collection le puisse, l'union ferait la force, les réseaux sociaux et autres pubs "réelles" feraient la maillage promotionel par pure propagation. Je trouve un peu restrictif de limiter l"accès" à la collection aux seuls gagnants du yaz par exemple (surtout que bon nombre d'avh n'ont rien gagné par manque de place sur un podium de trois marches, bien trop petit !)

- Pour rebondir sur ce que dit Vic, pourquoi parlez-vous de tirages multiples ? Si chacun publie ses livres mais respecte la charte établie par la "collection", sur un site comme lulu, ça te coûte pas un rond. Un PDF, une photo (libre de droit) ou un dessin pour ta couv (libre aussi) en accord avec la charte de la collec et ton livre attend d'être acheté sur la place du marché. Il faudrait juste se renseigner si, sur d'autres sites (ou même sur Lulu, mais la luluthèque est un brin bordelique), il y a moyen de publier plusieurs livres issus d'auteurs différents mais réunis sous un collectif d'auteur --> qui serait le nom de la collection.
Après ce que dit Oiseau est en accord avec mes pensées, cherche à acheter sa maison en vendant nos livres, je n'y crois pas. Gagner un reconnaissance nationale non plus, par contre vendre quinze livres dans l'année à des inconnus qui ne soient pas des potes des deux forums ou des amis (les deux peuvent être d'ailleurs compatibles) serait une très belle victoire pour nous tous. C'est perso et ça n'engage que moi Neutral

- Pour faire circuler le fichier source de photoshop, je suis très volontiers preneur, étant un peu débutant sur le soft, le fichier déjà "maquéttisé" serait un bon truc pour se présenter réciproquement nos avh's dans un style "old-shcool". Âmes charitables à votre bon coeur !

- En résumé et en attendant d'en discuter plus longuement sur le post qui va être transféré sur le sujet de Vic, je trouve que cela pourrait enfin redorer le blason de la littérature d'aventures, du livre-jeu et , peut-on espérer –en plus d'attirer, de satisfaire des nostalgiques trentenaires ou quadragénaires–, initier des jeunes et les faire sortir de leurs consoles ?

Je suis avec vous pour tout projet en ce sens batman
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Aragorn
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MessageSujet: Re: [auto-publications de nos AVHs] le Projet !   Lun 24 Oct 2011 - 10:24

Peut-être faut-il envoyer un message aux Admins pour qu'ils déplacent les messages ?
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VIK
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MessageSujet: Re: [auto-publications de nos AVHs] le Projet !   Lun 24 Oct 2011 - 11:46

Aragorn a écrit:
Peut-être faut-il envoyer un message aux Admins pour qu'ils déplacent les messages ?

OK je vais plutôt leur signaler dans l'Agora comme Alin n'est pas toujours là en ce moment...
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radek
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MessageSujet: Re: [auto-publications de nos AVHs] le Projet !   Lun 24 Oct 2011 - 13:50

sunkmanitu a écrit:
- L'idée d'une couverture "old-fashion" est très bonne, pour le copyright, je ne suis pas sûr que Gallimard puisse faire quelque chose contre cela, mais je ne sais pas si l'accusation "reproduction d'apparence" ne peut pas être défendue par leurs avocats (à vérifier). Après ils n'ont qu'à publier nos avh et tout le monde y gagnerait ! simple non ?!

Salut,


C'est de la PAO, donc une création unique, et elle est soumise aux droits d'auteurs donc Gallimard (ou l'auteur original si il a récupéré les droits) peut faire bloquer les ventes voir s'opposer à toute publication gratuite. Attention cela s'applique aussi aux Font utilisées qui peuvent aussi être sous droits d'auteur.

Pour être passé par cette case là, je préfère vous prévenir ...

Radek
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MessageSujet: Re: [auto-publications de nos AVHs] le Projet !   Lun 24 Oct 2011 - 14:08

Merci beaucoup Radek pour ces précisions.

C'est ce que je craignais en effet... mais je n'imaginais pas que cela pouvait aller jusqu'aux publications gratuites , ou à compte d'auteur.

A moins de vouloir contacter Gallimard sur le sujet pour leur demander l'autorisation, ce que Le Grimoire a fait avec succès, il serait plus simple de plancher sur une charte graphique originale s'en inspirant, mais sans plagiat.

Attendons d'en savoir plus sur les modes de publications et tirages envisagés...



Oiseau a ouvert un topic sur RDV1 et le projet a l'air d'intéresser aussi là-bas.

Du coup il se pose la question : où continuer la discussion ?

Cela doit être clairement une priorité car vu l'importance du sujet, il sera impossible de jongler sur les 2 forums pour faire des résumés.

En effet il est souhaitable que tous les forumers des 2 fofo puissent s'exprimer et suivre la discussion au même point.

Donc que faire ?

1) Migration des forumers de RDV1 (qui sont moins nombreux) sur La Taverne pour poursuivre la discussion dans la section Projet Amateur ?

2) Création d'un autre forum rien que sur ce projet ?
L'avantage serait que l'accès serait restreint aux forumers et non visible aux non-inscrits. Surtout qu'on va parler édition, droit, stratégie, coûts, ce qui nécessite un minimum de confidentialité.

3) une autre solution ?

Je pose les mêmes questions sur RDV1 en attendant une solution.
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MessageSujet: Re: [auto-publications de nos AVHs] le Projet !   Lun 24 Oct 2011 - 14:59

Avoir la vingtaine d'AVH primées en format LDVELH avec la couv, la 4eme, la typo et des illustrations du même type........ miam 8)

la possibilité de voir des séries apparaitre derrière serait encore mieux

VIC : option 1 pour moi
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MessageSujet: Re: [auto-publications de nos AVHs] le Projet !   Lun 24 Oct 2011 - 15:14

Bon, à la base, ça serait plus pratique pour moi que ce soit sur RD1 vu que j'y vais quotidiennement.

Sinon, la Taverne me convient, mais il faudrait créer une section dédiée, sinon ça va être un gros bordel dans la section AVH. Concernant l'accès restreint, quand le projet sera lancé, je pense qu'en créant un groupe d'utilisateurs, on pourra avoir une certaine confidentialité.
Sous ces conditions (création d'une section spéciale surtout), qu'on utilise la Taverne ou un nouveau forum m'indiffère.

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MessageSujet: Re: [auto-publications de nos AVHs] le Projet !   Lun 24 Oct 2011 - 15:20

Je trouve l'idée très intéressante, car au delà de relancer une vague de LDVELH, on pourrait aussi motiver certaines personnes qui hésitent encore à se lancer dans l'écriture. Je me prends pour exemple, j'avais commencer une AVH puis arrêté faute de réelle motivation, et du nombre restreint de lecteurs que cela engendrerait.
Faire des séries, avec des couleurs et des logos différents, voir même des écrivains différents seraient franchement sympa.
Concernant tes options Vic, je ne vais pas au RDV au 1 car je n'y suis pas inscrit, donc option 1 mais en créant surement une sous partie.

Le problème peut aussi venir des images utilisées pour les couvertures, car sur le net, certaines ont des ayant droits et cela peut poser problème.
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MessageSujet: Re: [auto-publications de nos AVHs] le Projet !   Lun 24 Oct 2011 - 15:26

Je repose une question : quid des droits d'auteur ? Par exemple, Marines Coloniaux de Jin pourrait-il être publié sur Lulu alors qu'il emploie les Aliens ? De même pour Retour à Griseguilde ou ma future AVH qui est une novélisation d'un jeu vidéo ?
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MessageSujet: Re: [auto-publications de nos AVHs] le Projet !   Lun 24 Oct 2011 - 15:33

je pense qu'il faut prendre chaque pb l'un après l'autre

et d'abord le visuel folio junior : pouvons-nous le reproduire (en PAO, donc unique) ? quelle démarche entreprendre et vers qui ?
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MessageSujet: Re: [auto-publications de nos AVHs] le Projet !   Lun 24 Oct 2011 - 15:34

Pour le fond de couverture il suffit d’utiliser une topographie différente sa reste un beau projet, il ne reste plus que l’étude mercatique et le business plan.

On pourrait aussi réunir beaucoup de personnel qualifié pour pas chère.

Je pense au Étudiant en art ainsi que les gens qui sont bon en dessin et aussi donner un modelé de style graphique au couverture.
La publicité par les réseaux sociaux, internet la presse spécialisé, quelque librairie spécialisé.

Ensuite pour l’édition c'est mieux de se réunir pour avoir un prix en gros ainsi que des avantages chez L’éditeur.

Il faut aussi attire de nouveaux lecteur, donner une nouvelle image de marque des AVH.



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MessageSujet: Re: [auto-publications de nos AVHs] le Projet !   Lun 24 Oct 2011 - 15:40

Alendir a écrit:
...
Sinon, la Taverne me convient, mais il faudrait créer une section dédiée, sinon ça va être un gros bordel dans la section AVH. Concernant l'accès restreint, quand le projet sera lancé, je pense qu'en créant un groupe d'utilisateurs, on pourra avoir une certaine confidentialité.
Sous ces conditions (création d'une section spéciale surtout), qu'on utilise la Taverne ou un nouveau forum m'indiffère.

Une section dédiée accessible directement depuis l'accueil devrait pouvoir se faire vite grâce à nos modérateurs réactifs.
Cela permettrait à certains forumers de RDV1 qui ne souhaitent pas participer au reste du forum, de ne participer qu'à cette discussion.
L'enjeu est d'importance si on veut que tout le monde participe.

Attendons un peu d'avoir d'autres échos ici et sur RDV1 avant d'en faire la demande aux modos.

@AqME :
concernant l'utilisation des illustrations dispo sur le web, il va falloir faire attention c'est certain.
L'utilisation de la maquette Gallimard nous fait rêver bien sûr, mais pose des problèmes.

FDL a écrit : "Il faut aussi attire de nouveaux lecteur, donner une nouvelle image de marque des AVH."
je serais assez partant d'oser proposer une nouvelle maquette en effet, s'inspirant da l'ancienne, mais en proposant quelque chose de nouveau et de différent : à la fois pour éviter des problèmes de copyright graphique, mais aussi pour proposer une gamme avec sa propre identité : comme tu le dis, une "nouvelle image de marque".

Je vais présenter le projet sous son aspect le moins attractif/fantasmatique pour voir si ça intéresse toujours :
- une collection unique dans l'esprit des Défis Fantastiques, avec une charte graphique rappelant certains codes de l'originale mais sans plaggiat. (Imaginez un logo, mais pas forcément un rectangle, pas en bas mais en haut, des tranches de couleurs pas forcément en cadre, etc ...)
- un prix de vente tournant autour de 15 euros FDP inclus si on passe par Lulu.


Rappel de la question du moment :

1) Migration des forumers de RDV1 (qui sont moins nombreux) sur La Taverne pour poursuivre la discussion dans la section Projet Amateur ?

2) Création d'un autre forum rien que sur ce projet ?

3) une autre solution ?
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Aragorn
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MessageSujet: Re: [auto-publications de nos AVHs] le Projet !   Lun 24 Oct 2011 - 15:47

Personnellement je suis sur les 2 forums mais je vote 1 avec la solution que tu proposes (une section accessible depuis l'accueil)

Pour l'aspect graphique, je suis assez nul dans ce domaine donc je me contenterai de donner mon avis sur les différentes propositions.
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MessageSujet: Re: [auto-publications de nos AVHs] le Projet !   

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[auto-publications de nos AVHs] le Projet !
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