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 L'inventaire des séries injouables ou jouables loyalement

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VIK
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MessageSujet: L'inventaire des séries injouables ou jouables loyalement   Mar 31 Jan 2012 - 22:23

Ce topic s'adresse à ceux qui aiment la dimension ludique du livre-jeu.
Hélas, beaucoup de ldvelhs sont très mal dosés et injouables "à la loyale", alors je me contentais de les lire, sans les "jouer aux dés".
Le but du topic est de recenser d'après vos expériences les séries que vous avez réussies loyalement en lançant les dés, sans tricher, et celles qui sont injouables.
Il s'agit donc de votre retour d'expérience de lecteur/joueur.
Dans le meilleur des cas, si vous pouvez fournir les stats de départ qui vous ont permi de finir le livre, ce serait encore mieux.

L'intérêt est d'obtenir un panorama des séries jouables.

EX :

Les jouables :
Sorcellerie : J'ai réussi à finir la série Sorcellerie en tant que mage avec de bonnes stats, donc je sais que c'est faisable.
Astre d'Or : réussi mais avec les stats maximales.
Loup Solitaire : premier cycle réussi avec l'HAB maximale, mais vers le milieu du 2nd cycle, je n'ai pas survécu aux combats.

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ashimbabbar
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MessageSujet: Re: L'inventaire des séries injouables ou jouables loyalement   Mar 31 Jan 2012 - 23:30

La Saga du Prêtre Jean: injouable en l'état avec la règle du Jugement de Dieu, mais c'est probablement jouable avec ma règle additionnelle des points de Sauvegarde
( probablement, parce que je n'ai pas encore eu le temps de la tester sur une assez longue distance; mais Lowbac avait essayé la Forteresse d'Alamuth avec et ça avait bien marché… )
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Warlock
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MessageSujet: Re: L'inventaire des séries injouables ou jouables loyalement   Mar 31 Jan 2012 - 23:46

Bon pour en revenir aux DF personnellement je prends toujours autant plaisir à y jouer an y lançant les dés, en fait d'y jouer dans les règles de l'art, j'adore les combats aussi il faut dire.
Pour moi les dés sont indissociable d'un ldvelh, comme le format livre, après bien sur il y a des DF injouables, mais bon c'est une autre histoire. J'aime bien aussi les règles de combat, que je trouve beaucoup plus juste que celles de LS, avec ses morts en un coup, et ses différences extrêmes.
Quand à Dragon d'or je sais bien que les règles de combat ne sont pas top, mais l'ambiance, l'atmosphère sont tellement prenantes que ça dépasse pour moi le cadre du jeu.
Le ludique je le retrouve plus dans les DF que dans LS, du moins en général, après bien sur des deux cotés il y a des exceptions.
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Francois22
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MessageSujet: Re: L'inventaire des séries injouables ou jouables loyalement   Mer 1 Fév 2012 - 0:09

injouable :- Loup Ardent

Jouable : -Dragon d'or
-Les messagers du temps
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Oiseau
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MessageSujet: Re: L'inventaire des séries injouables ou jouables loyalement   Mer 1 Fév 2012 - 0:33

Pour être déclarée totalement jouable, il faudrait qu'une série se gagne (avec une probabilité non infinitésimale) en commençant avec les stats minimales. S'il faut les stats maximales pour gagner, alors personnellement, j'appelle cela une série injouable. Si l'on peut gagner avec des stats moyennes, mais que nos chances de victoire fondent comme neige au soleil dès que l'on commence en dessous de la moyenne, c'est "entre les deux", et je dirais qu'à ce moment, une simple révision des règles peut équilibrer la chose (ex : lancez 2 ou 3 fois les dés et prenez le meilleur résultat).

Pour les DF, c'est du cas-par-cas : il y a des livres totalement jouables (surtout parmi les premiers) et totalement injouables (surtout parmi les derniers).

Sorcellerie, une série avec laquelle je n'ai pas beaucoup d'expertise, est apparemment "entre les deux" pour le magicien ; il lui faut au moins des stats moyennes pour avoir une chance. J'ai cru comprendre, en revanche, que le guerrier a besoin des stats maximales, comme dans la plupart des DF, s'il veut l'emporter.

Loup Solitaire : Je déclarerais le premier cycle authentiquement jouable. On peut gagner avec H:10 et E:20 sans avoir besoin d'intervention divine, en sachant éviter certains risques. Cela continue jusqu'au tome 7 d'après moi. Ensuite, on tombe dans "injouable" selon ma définition ci-dessus.

Messagers du Temps et Prêtre Jean (minus Jugement de Dieu) : Entre les deux. Commencez trop bas en dessous de la moyenne et vous n'avez aucune chance.

Dragon d'Or : Difficile de juger, les combats étant purement aléatoires et ne faisant intervenir rien d'autre que l'Endurance. Plus tu es chanceux, plus c'est facile.

Chroniques Crétoises : Jouables, pour la simple raison que les stats sont fixes. La jouabilité requiert cependant la règle illogique selon laquelle le héros redevient miraculeusement "Indemne" après chaque combat, autrement…

Portes Interdites : Presque injouables. Stats maximales (ou très élevées) requises, en raison du nombre de PFA dès que l'on rate un test.

Astre d'Or : "Entre les deux" sauf le Klaysha, le monstre au milieu du tome 1, qui est l'équivalent du Zakhan Kimah pour cette série. En fait, les tomes deviennent de plus en plus faciles.

Xhoromag : Tout à fait jouables. Si, si. ^_^
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MessageSujet: Re: L'inventaire des séries injouables ou jouables loyalement   Mer 1 Fév 2012 - 5:26

Le premier cycle du Loup Solitaire clairement jouable.
Astre d'Or injouable surtout le premier tome (avec habileté 10 aie aie)
Les Messagers du Temps jouable.
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Lowbac
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MessageSujet: Re: L'inventaire des séries injouables ou jouables loyalement   Mer 1 Fév 2012 - 10:12

J'ai rejoué au premier tome de la VDT et je le trouve tout à fait jouable avec les dés, les rares stats du perso sont fixes : endurance de 20, bonne force intérieure de départ de 5 qui plus est peut augmenter au fil de l'histoire, tout au plus il peut glaner des points ou s'en voir retrancher selon des circonstances heureuses ou malheureuses à son habileté au pied, poing, mise à terre, il y a aussi un stock de points de destin qui peut aider ou pas à réussir ses tests de chance : de 2 à 6 on est malchanceux mais grâce par exemple à un point en plus de destin tirer un 6 fait qu'on est chanceux. Les combats sont bien équilibrés, à charge pour le lecteur de discerner quels sont les bons coups à infliger à ses adversaires, sans compter les coups bonus à trouver Very Happy , bref les règles de la VDT sont à mon sens super ludiques, font partie des meilleures, et donnent leurs chances à tout le monde sans avoir des stats minimales trop handicapantes ou maximales diminuant de façon infinitésimale les risques et périls du jeu. Quelques Dragon d'Or sont aussi jouables à la loyale hormis si les scores de Psi et d'Habileté sont trop bas puisque dans le Château des Ames Damnées, Seigneur de l'Ombre deux tests de Psi mortels si on y échoue vers la fin en plus mettent la rage Evil or Very Mad .
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MessageSujet: Re: L'inventaire des séries injouables ou jouables loyalement   Mer 1 Fév 2012 - 12:23

je confirme que le tome 9 de LS n'est pas jouable sans tricher. trop de combats, avec des stats de fou.

le tome 1 de astre d'or comporte un combat infaisable. comme l'as dit l'oiseau. Le 2 et 3 sont jouable, par contre le 4, il y a de sacré ennemie avec des combats à -5/-6, même si l'on a beaucoup d'endurance et de spy.

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MessageSujet: Re: L'inventaire des séries injouables ou jouables loyalement   Mer 1 Fév 2012 - 13:08

Loup Ardent, j'ai fini le 1er sans tricher (avec 540 PV de départ environ).
Injouable dans les cas de combats multiples par contre.
La seule série infaisable en l'état à mon avis.

Certains Dragons d'Or sont injouables à cause de l'Habileté et du PSI : il vaudrait mieux mettre 1d3 + 6 en points de départ.

Pour les DF je triche dès le départ : je lance 4D6 et je répartis les résultats entre les 3 caractéristiques. Histoire d'éviter de commencer avec moins de 10 en habileté surtout.

LS et AO : je ne les joue jamais avec moins de 16 en Habileté. Ils sont tout à faits faisables à la loyale à partir de là (sauf le Klaysha dans AO1 : lui il faut 17/19 ET de la chance).
Dans sa version revisited Mongoose le combat contre le Kimah dans LS 9 est tout à fait gagnable.

Oiseau a écrit:
Si l'on peut gagner avec des stats moyennes, mais que nos chances de victoire fondent comme neige au soleil dès que l'on commence en dessous de la moyenne, c'est "entre les deux", et je dirais qu'à ce moment, une simple révision des règles peut équilibrer la chose (ex : lancez 2 ou 3 fois les dés et prenez le meilleur résultat).

J'aime bien ton analyse. Smile

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MessageSujet: Re: L'inventaire des séries injouables ou jouables loyalement   Mer 1 Fév 2012 - 21:10

Par curiosité les séries françaises sont-elles plus jouables que les séries anglo-américaines ?
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MessageSujet: Re: L'inventaire des séries injouables ou jouables loyalement   Mer 1 Fév 2012 - 21:19

Oiseau a écrit:
Astre d'Or : "Entre les deux" sauf le Klaysha, le monstre au milieu du tome 1, qui est l'équivalent du Zakhan Kimah pour cette série. En fait, les tomes deviennent de plus en plus faciles.
Perso je dirais "sauf toute la partie entre le Klaysha et la fin du livre 1", parce qu'entre le crapaud qui te tue au moindre point de dégât et les Mantiz qui te ravagent à l'usure, la fin entière du premier tome c'est un vrai parcours du combattant (très bien écrit par ailleurs et étant un des rares passages limites flippant dans un LDVELH, mais limite impossible quand même ^^).
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VIK
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MessageSujet: Re: L'inventaire des séries injouables ou jouables loyalement   Mer 1 Fév 2012 - 22:21

Akka a écrit:
Oiseau a écrit:
Astre d'Or : "Entre les deux" sauf le Klaysha, le monstre au milieu du tome 1, qui est l'équivalent du Zakhan Kimah pour cette série. En fait, les tomes deviennent de plus en plus faciles.
Perso je dirais "sauf toute la partie entre le Klaysha et la fin du livre 1", parce qu'entre le crapaud qui te tue au moindre point de dégât et les Mantiz qui te ravagent à l'usure, la fin entière du premier tome c'est un vrai parcours du combattant (très bien écrit par ailleurs et étant un des rares passages limites flippant dans un LDVELH, mais limite impossible quand même ^^).

Je l'ai réussi loyalement quand même mais c'était il y a longtemps, mes souvenirs sont confus.

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MessageSujet: Re: L'inventaire des séries injouables ou jouables loyalement   Jeu 2 Fév 2012 - 9:19

Je l'ai refait récemment et c'est très,très chaud...Peut-etre aurais je du prendre l'Alchimie comme pouvoir..
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Lowbac
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MessageSujet: Re: L'inventaire des séries injouables ou jouables loyalement   Jeu 2 Fév 2012 - 9:37

Pour AO le premier à faire loyalement relève du défi sans être au maximum de son habileté, le deux aussi se défend bien dans la partie des marais. Les 3 et 4 sont plus gérables.
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MessageSujet: Re: L'inventaire des séries injouables ou jouables loyalement   Jeu 2 Fév 2012 - 16:06

Le 3 je l'ai fait hier soir ,aucun combat, peu de points de volonté utilisés malgré un début d'aventure prometteur (avec les Académiciens ) le reste n'est pas terrible.
Là,je joue aux Grottes de Kalte un peu de circonstance avec le temps actuel..
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Lowbac
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MessageSujet: Re: L'inventaire des séries injouables ou jouables loyalement   Sam 4 Fév 2012 - 19:00

Qui sait parmi les HJ ceux qui sont jouables et injouables ?
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VIK
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MessageSujet: Re: L'inventaire des séries injouables ou jouables loyalement   Sam 4 Fév 2012 - 20:14

cela va être dur de te donner des réponses, car relativement peu de forumers les ont. Néanmoins cette série n'est pas réputée pour sa difficulté, surtout qu'il y a la très bonne idée de nous proposer des archétypes de départ, dans lesquels il est souvent préférable de privilégier le physique.

De mémoire, le Mamouth, Les Vikings, Les Mousquetaires sont jouables. Je pense qu'il y en a beaucoup d'autres ...

_________________
DFix vous propose les principaux DFs rééquilibrés avec une HAB calculée en fonction de la difficulté de chaque DF :
http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3251-projet-dfix-premiers-resultats
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MessageSujet: Re: L'inventaire des séries injouables ou jouables loyalement   Mer 29 Fév 2012 - 23:20

Je note VIC combien il serait simple de modifier certains des points de règle de la série DO pour permettre de les jouer à la loyale, ce topic Inventaires pouvant amener un brainstorming sur ce sujet par exemple, Doe avait ainsi proposé judicieusement une nouvelle façon de tirer ses caracs dans DO : 1D3+6^^, il faudrait aussi s'ajouter des repas restaurant notre endurance pour certains DO tel le 2.
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MessageSujet: Re: L'inventaire des séries injouables ou jouables loyalement   Jeu 1 Mar 2012 - 0:00

Lowbac a écrit:
Je note VIC combien il serait simple de modifier certains des points de règle de la série DO pour permettre de les jouer à la loyale, ce topic Inventaires pouvant amener un brainstorming sur ce sujet par exemple, Doe avait ainsi proposé judicieusement une nouvelle façon de tirer ses caracs dans DO : 1D3+6^^, il faudrait aussi s'ajouter des repas restaurant notre endurance pour certains DO tel le 2.

le 1D3+6 n'est pas nouveau et j'y suis très favorable.
Tout ce qui réduit la fourchette d'une carac de départ est bon à prendre en ce qui me concerne (d'ailleurs je ne sais pas si les LS en Mongoose ont gardé le tirage de départ avec 1D10, mais si c'est le cas, c'est assez risible, vu la difficulté).
Cela dit, l'HAB de dragon d'or n'intervient pas directement sur les combats. Elle a donc une importance ridicule en comparaison de celle des DFs.

Quant aux nouvelles règles, tout ça peut faire partie de ces "petites règles invisibles", règles maison qu'on peut s'amuser à créer pour équilibrer le jeu (Projet DFix), ou simplement se divertir davantage en fonction de ses goûts (Variante des combats Voie du Tigre, ou sinon le Projet Pit Fight, faudrait que je m'y attelle à celui-là).

Pour DO, c'est bien plus dur à DFixer statistiquement qu'un DF puisque chaque combat de DO est unique. De mémoire, pas mal de combats de DO sont déséquilibrés et entraînent des pertes trop importantes en PE. La solution très simple est effectivement de jouer sur les repas :
- en en créant si il n'y en n'a pas au départ (je crois qu'il n'y en pas au début dans DO2 Le Dieu Perdu, alors qu'il y a un emplacement pour les repas sur la Feuile d'Aventure en VF)
- si il y en a déjà, plutôt que d'en augmenter le nombre (ce qui peut poser des problèmes de place dans le sac), autant augmenter la valeur des PE regagnée par repas. Si ces repas super revigorants ne vous plaisent pas niveau réalisme, on peut aussi rajouter des potions d'END à la place.

Pour les DO, empiriquement, ce serait sympa de les faire en continuant tous les combats même avec une endurance négative, et de voir à combien de PE négatifs on est arrivé à la fin du livre au §300. Ainsi, on aurait une idée du nombre de PE qu'il nous a manqué, afin de créer l'équivalent approximatif en repas bonus. Ce serait un indicateur pour montrer à quel point les auteurs de DO se sont planté niveau jouabilité.
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John Doe
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MessageSujet: Re: L'inventaire des séries injouables ou jouables loyalement   Jeu 1 Mar 2012 - 13:39

VIC a écrit:

Tout ce qui réduit la fourchette d'une carac de départ est bon à prendre en ce qui me concerne (d'ailleurs je ne sais pas si les LS en Mongoose ont gardé le tirage de départ avec 1D10, mais si c'est le cas, c'est assez risible, vu la difficulté).

C'est le cas. D'ailleurs je proposerai également un système genre 1D3+16 pour l'Habileté dans les LS...
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MessageSujet: Re: L'inventaire des séries injouables ou jouables loyalement   Jeu 1 Mar 2012 - 13:46

Les combats collectifs de DO doivent être refaits, c'est une évidence…
Je pense qu'il faudrait fixer le score sur lequel chaque adversaire nous blesserait et lancer une fois pour chacun, mais nous ne pourrions blesser que le premier
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