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 3 - Les Sept Serpents

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CEBA
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MessageSujet: Re: 3 - Les Sept Serpents   Mer 29 Avr 2009 - 17:39

Yavanna a écrit:
(bon, je trichouille un peu personnellement, c'est à dire que je dresse une liste des objets nécessaires aux sortilèges - sans écrire les sortilèges correspondants - histoire de les barrer au fur et à mesure que je les trouve. Du coup bon, je ne recopie pas les sortilèges, je me fais juste une "liste de courses" ^^)
Ce n'est pas tricher ça, car le texte te demande de ne plus te référer aux formules magiques, tu as le droit de dresser une liste, comme le ferait l'aventurière que tu incarnes lorsqu'elle a étudié ses sorts.
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MessageSujet: Re: 3 - Les Sept Serpents   Mer 29 Avr 2009 - 18:02

CEBA a écrit:
Ce n'est pas tricher ça, car le texte te demande de ne plus te référer aux formules magiques, tu as le droit de dresser une liste, comme le ferait l'aventurière que tu incarnes lorsqu'elle a étudié ses sorts.

C'est ce que je me dis, oui.
Après tout, on nous interdit de copier les formules pour ne pas qu'une vile créature puisse nous les dérober et s'en servir. Je ne vois pas ce qu'un gros vilain pourrait bien faire avec une liste sur laquelle il est écrit :
"Trouver une Perruque verte" lol!

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MessageSujet: Re: 3 - Les Sept Serpents   Mer 29 Avr 2009 - 18:10

Et pis bon, un sorcier intelligent, lui, il utiliserait sa magie pour faire des copies des pages grimoire et les garder sur lui pour le cas où.

Franchement Rolling Eyes
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Yavanna
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MessageSujet: Re: 3 - Les Sept Serpents   Mer 29 Avr 2009 - 18:15

Et puis bon, on surveille un minimum le grimoire, et voilà.

Ils nous prennent vraiment pour des billes à Analand !

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MessageSujet: Re: 3 - Les Sept Serpents   Mer 29 Avr 2009 - 18:36

Mouai, c'est pas justement dans ce livre la qu'un grimoire entier ce promene dans une caravane d'elfes noirs.

Pas forts les mages d'Analand, apres la couronne les grimoires Rolling Eyes ...
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MessageSujet: Re: 3 - Les Sept Serpents   Mer 29 Avr 2009 - 18:37

youpi a écrit:
Mouai, c'est pas justement dans ce livre la qu'un grimoire entier ce promene dans une caravane d'elfes noirs.

Pas forts les mages d'Analand, apres la couronne les grimoires Rolling Eyes ...

Si, justement, c'est d'ailleurs notre seule chance de le feuilleter au cours de l'aventure (ensuite on est censé le détruire il me semble ... scratch )

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MessageSujet: Re: 3 - Les Sept Serpents   Mar 16 Fév 2010 - 22:07

Mon record doit etre de 5.

A chaque fois il me manquait un ou deux serpents differents. Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: 3 - Les Sept Serpents   Sam 20 Fév 2010 - 0:09

moi j'en ai trouvé 6 mais toujours pas les 2 autres foutus reptiles magiques viking
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MessageSujet: Re: 3 - Les Sept Serpents   Sam 20 Fév 2010 - 7:24

il t'en manque qu'un , y'en a que 7 Wink
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MessageSujet: Re: 3 - Les Sept Serpents   Sam 20 Fév 2010 - 9:27

Ce qui est marrant c'est que quand on nous demande combien de serpents on a tué, il existe des options impossibles (la 0 et la 1 il me semble car on est obligé d'en avoir au moins vaincu 2). Je me demande pourquoi Jackson les a mises et pourquoi il ne nous dit pas aux paragraphes concernés qu'ils sont normalement inacessibles. Question
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MessageSujet: Re: 3 - Les Sept Serpents   Sam 20 Fév 2010 - 11:49

Il me semble qu'il est également impossible de tuer les 7 serpents:

Spoiler:
 

Pourtant Jackson nous propose bien l'option d'avoir tué les sept serpents.
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MessageSujet: Re: 3 - Les Sept Serpents   Sam 20 Fév 2010 - 12:07

pas tout à fait, il s'agit d'une erreur de traduction.
Dans la VO, il n'est pas écrit "tué" les sept serpents.
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MessageSujet: LES 7 SERPENTS   Sam 20 Fév 2010 - 12:10

En fait, dans la VF, tu peux bien en tuer 6 maximum. Quand tu vas au paragraphe correspondant à ce chiffre (le 435), il est écrit : "si le survivant des sept serpents est le serpent du soleil, rendez-vous au 458". Une fois à ce paragraphe, il est écrit : " peut-être l'aviez-vous déjà compris : le serpent du soleil a été capturé et il ne pourra donc pas s'enfuir pour prévenir l'Archimage de votre mission. Rendez-vous au 357".
Et au 357 :" Vous avez exterminé les sept serpents" !
Pour parvenir au fameux 357, tu es donc obligé de passer par le 435, avoir tué 6 serpents. Mais tu as raison, il est matériellement impossible de tuer les 7, le serpent du soleil étant prisonnier de FENESTRA.
C'est vrai qu'avec la VF, ça parait un peu bizarre et compliqué...
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MessageSujet: Re: 3 - Les Sept Serpents   Sam 20 Fév 2010 - 12:24

Et ce n'est pas la seule bizarrerie.

Cette remarque concernant le Serpent du Soleil n'apparaît que dans le paragraphe correspondant aux six serpents éliminés.

Or, même si l'on en a tué moins, ledit serpent n'en demeure pas moins prisonnier de Fenestra.

Donc, quel que soit le nombre de serpents éliminés, chaque paragraphe devrait mentionner la capture du Serpent du Soleil, et nous autoriser à considérer que nous avons retenu un serpent supplémentaire. Par exemple, si nous avons dégommé quatre serpents, le paragraphe correspondant devrait comporter un renvoi du genre : si l'un des serpents survivants est le Serpent du Soleil, ne tenez pas compte de ce paragraphe et rendez-vous directement au paragraphe correspondant à cinq serpents éliminés.

Heu me suis-je montré clair ?^^
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MessageSujet: Re: 3 - Les Sept Serpents   Sam 20 Fév 2010 - 13:41

mew3 a écrit:
SPOIL
Je viens de vérifier: on peut être ramené dans le marécage des gobelins, juste avant la rencontre avec le serpent du temps. On pourrait donc finir l'aventure avec seulment un serpent, sauf si il faut considérer qu'on se matérialise exactement dans notre corps d'il y a quelques jours. Dans ce cas, le serpent de l'air a forcément déjà été tué, car on n'a pas changé le passé d'avant l'atterrissage.
Ce paradoxe vieux de 3 ans est aisément démontable : puisque dans la forteresse, on rencontre toujours le Marmouscule et que celui-ci se souvient toujours de nous dans les collines de Shamutanti, c'est que le passé n'est pas modifié avant le moment où l'on retourne.

Il est donc impossible de finir l'aventure sans avoir tué au moins deux serpents. Et encore, y a-t-il un moyen d'éviter le serpent de l'eau ?
Quel sont les malus après avoir tué le minimum de serpents ?

En tout cas, cela prouve une chose : les serpents qui devraient se faire tout petits et filer à tire-d'aile à Mampang pour remplir leur mission préfèrent se séparer et tendre des embuscades au commando chargé d'attaquer la forteresse. Comme quoi un serpent n'est pas un bon stratège Laughing
Dans la quête du Graal, ça aurait certainement donné quelque chose comme : "Vous n'avez rencontré aucun des 7 serpents ! Ceux-ci sont toujours cachés en train d'attendre que vous passiez ! Vous arriverez à Mampang avant eux ! Félicitation !"

Autre idée intéressante à creuser : faire l'aventure plusieurs fois à coup de ZED et cumuler les bonus à chaque fois, pour finir à 24 en Habileté et 48 en Endurance.
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MessageSujet: Re: 3 - Les Sept Serpents   Sam 20 Fév 2010 - 13:48

AllezAu14 a écrit:
Il est donc impossible de finir l'aventure sans avoir tué au moins deux serpents. Et encore, y a-t-il un moyen d'éviter le serpent de l'eau ?

Sur le lac Ilklala, après avoir affronté le Serpent de l'Air, on aperçoit une espèce de tourbillon à la surface de l'eau. On peut soit s'y approcher (auquel cas on affronte le Serpent de l'Eau) soit le contourner (auquel cas on affronte les poissons volants).

En fait, le Serpent de l'Eau n'est pas vraiment difficile à trouver...
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MessageSujet: LES 7 SERPENTS   Sam 20 Fév 2010 - 14:56

Ce qui est certain, c'est qu'il vaut mieux connaître leur point faible. Sinon, en combat classique, c'est du lourd, habileté 10 minimum. Je crois même avoir vu habileté 13 Shocked pour le serpent de la lune, si je me souviens bien...
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MessageSujet: Re: 3 - Les Sept Serpents   Sam 20 Fév 2010 - 18:58

13 pour le Serpent du Feu plutôt, et 10 (le plus faible) pour le Serpent de l'Eau. (Il est vrai qu'il est plus difficile de se procurer l'huile qui permet de le diluer.)

En effectuant la saga en tant que guerrier, je m'amusais à les combattre tous à l'épée, même en connaissant parfaitement leur point faible, pour me la jouer un peu "brutos sans cervelle qui cogne au lieu de réfléchir".
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MessageSujet: LES 7 SERPENTS   Sam 20 Fév 2010 - 19:00

Et t'as survécu ?
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MessageSujet: Re: 3 - Les Sept Serpents   Sam 20 Fév 2010 - 19:05

Oh en partant avec 11 ou 12 d'habileté, en cumulant différents bonus comme le Brassard d'Escrime de Ragnard donné par Aliana, ou le glaive acheté au prix fort à Cantopani, c'est largement faisable !

Le challenge consistait même, au final, à combattre à Mampang l'Hydre aux têtes de dieux et à remporter les trois assauts. (Ce qui confère pour seul avantage celui de perdre 6 points d'endurance et de se voir gratifié par le narrateur d'un compliment, sans doute ironique, nous assurant que nous avons témoigné d'une adresse digne des Maîtres d'Armes de l'Académie de Mâchebaie. Mais ça le fait quand même.)
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MessageSujet: Re: 3 - Les Sept Serpents   Sam 20 Fév 2010 - 19:19

En tout cas c'est certainement le volume le plus dur de la saga, tout du moins pour moi, ou j'ai toujours eu du mal à trouver les 7 serpents, sans oublier les autres embûches de l'aventure.
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MessageSujet: Re: 3 - Les Sept Serpents   Sam 20 Fév 2010 - 19:32

Au niveau des statistiques, oui, c'est le plus relevé. Au niveau de la difficulté intrinsèque, par contre, il est très en deçà de La Couronne des Rois, l'un des opus les plus difficiles de Jackson (avec Le Manoir de l'Enfer et La Créature venue du Chaos). La forteresse de Mampang regorge des chausse-trappes les plus tordus, alors que la Terre des Fins Fonds présente une difficulté plus classique.
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MessageSujet: Re: 3 - Les Sept Serpents   Mer 24 Fév 2010 - 23:27

Warlock a écrit:
En tout cas c'est certainement le volume le plus dur de la saga, tout du moins pour moi, ou j'ai toujours eu du mal à trouver les 7 serpents, sans oublier les autres embûches de l'aventure.

Faudrait que je le refasse a la loyale pour voir en combien de tentative j'arrive a tous les trouver ces saletes ! Very Happy
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MessageSujet: Re: 3 - Les Sept Serpents   Jeu 25 Fév 2010 - 18:51

Rappelez moi un truc,

il me semble que tant que l'on a pas de sifflet on ne peut pas traverser le lac.

Est ce un echec, considere comme une mort ou un retour au debut comme dans la foret de la malediction. Dans se dernier cas il est plus facile de rencontrer tous les serpents.

Dans mes souvenir on peut recommencer, aurais je triche a l'insu de mon plein gres
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MessageSujet: Re: 3 - Les Sept Serpents   Jeu 25 Fév 2010 - 19:10

Le sifflet est indispensable pour traverser le lac Ilklala. En effet, il s'agit du seul moyen d'appeler le passeur.

Comme le paragraphe qui nous le fait savoir ne nous livre explicitement aucun renvoi si nous ne possédons pas cet objet, je le considérais dans ce cas comme un PFA. (Et c'est à mon avis une faiblesse du livre. Nous n'avons aucune possibilité de revenir en arrière pour pouvoir trouver Fenestra qui nous le donne, alors que c'eût été logique.)

Reprendre du début, de toute façon, ça n'aurait pas été crédible. Contrairement à la forêt des Ténèbres, les Terres du Fin Fond ne constituent pas une entité géographique contournable. C'est comme si, arrivé au bord du lac, un téléporteur-détecteur-de-sifflet nous aurait ramené dans le temps et l'espace aux portes nord de Kharé. On peut donc estimer que tu n'as pas joué d'une façon adéquate, youpi. Very Happy En fait il aurait peut-être été plus justifié de revenir arbitrairement devant l'antre de Fenestra.

Mais j'admets au final que sur ce coup, Jackson est tombé dans un travers fâcheusement livingstonien : obligation pour réussir de passer par un endroit, qui en outre nous livre d'autres avantages. (C'est le fâcheux principe du "gauche t'es mort".)


Dernière édition par Damohl le Jeu 25 Fév 2010 - 22:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 3 - Les Sept Serpents   Jeu 25 Fév 2010 - 19:30

Merci pour ces precisions Damohl, comme cela date pas mal j'ai du mal a comprendre comment j'ai interprete le paragraphe. Enfin, en penitence pour mes mauvaises actions je ne prendrais pas deux desserts.
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MessageSujet: Re: 3 - Les Sept Serpents   

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