La Taverne Des Aventuriers

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 !!!!! Lettre ouverte à GALLIMARD n°2

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VIK
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MessageSujet: Re: !!!!! Lettre ouverte à GALLIMARD n°2   Lun 1 Avr 2013 - 14:18

Gynsu2000 a écrit:
Est-ce qu'on peut espérer une réédition pour *liseuse*. En effet, je viens de voir que des versions LDVELH sont prévues sur tablettes.
Mais pour la lecture, les kindle, kobo ou nook sont quand même nettement plus adaptés ... les les conversions sont simples.

Des ldvelhs vont sortir en numérique, nous avons vu la démo du Manoir de l'Enfer présentée lors de la réunion chez Gallimard.
N'ayant pas de liseuse, je suis incapable de te dire pour quel format c'est prévu. Par contre, ce n'est pas disponible en "mode navigation internet" pour les PC, pour le moment. Steve Jackson n'a pas exclut que ça existe un jour, mais pas tout de suite.

Exclamation En attendant, rendez-vous ici pour un sondage sur le futur inédit et montrer qu'on est assez nombreux :

http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t4598-sondage-quel-nouveau-df-inedit-apres-le-loup-garou

Venez tous participer, on a vraiment besoin de votes pour être crédibles. Merci !
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Zyx
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MessageSujet: Re: !!!!! Lettre ouverte à GALLIMARD n°2   Mar 2 Avr 2013 - 4:10

Je comprends tout à fait le message nostalgique que certains veulent transmettre à Gallimard. Je ne sais pas, cependant, si c'est la seule chose à leur dire! En tant qu'écrivain et lecteur d'AVH, j'ai soif de la version 2.0 du livre dont vous êtes le héros, et je crois que je ne suis pas le seul.

C'est très bien que les auteurs fondateurs et les rééditions relancent la machine, mais le réchauffé n'alimentera pas indéfiniment le genre. D'autant plus que les anciens lecteurs ont affiné leurs sensibilités et les nouveaux lecteurs en ont de nouvelles. Il faut un renouveau du genre.
Les concours Yaztromo et Windhammer ont favorisé l'innovation, l'écriture de qualité, les gameplay bien équilibrés et une grande variété d'univers. C'est un message à relayer à Gallimard, parce qu'après tout nous sommes à l'avant-garde. Personne ne sait mieux que nous le potentiel et les tendances que contiennent les LDVELH.

Autre chose sur lequel Gallimard devrait se pencher, ce sont les nouvelles formules qui apparaissent: LDVELH avec cartes à collectionner (objets du héros, pouvoirs) et sites internet pour partager et comparer les profils des héros, liaisons avec facebook et twitter, applications pour smartphones et tablettes. Des modèles sont en train d'émerger et de réussir! Il faut se mettre à la page.

Argh, vendez-moi de la qualité, de l'écriture, du gameplay et des illustrations, fabriquez-moi ça et prenez mon argent s'il vous plaît! ^ ^

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Gynsu2000
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MessageSujet: Re: !!!!! Lettre ouverte à GALLIMARD n°2   Mar 2 Avr 2013 - 11:40

VIC a écrit:
Des ldvelhs vont sortir en numérique, nous avons vu la démo du Manoir de l'Enfer présentée lors de la réunion chez Gallimard.
N'ayant pas de liseuse, je suis incapable de te dire pour quel format c'est prévu.
Bin c'est prévu pour marcher sous tablettes (Android ou iPad je suppose), pas en format livre numérique. D'où ma question.
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VIK
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MessageSujet: Re: !!!!! Lettre ouverte à GALLIMARD n°2   Mar 2 Avr 2013 - 15:00

Bien sûr j'aimerais aussi que des auteurs francophones d'avh de qualité se voient éditer.
On n'a toujours pas compris qu'il y avait un marché pour les livres-jeux "adultes et matures" en France comme nos avhs.

Gallimard risque plutôt d'être intéressé par les rééditions pour plusieurs raisons : simplicité, le fait qu'ils ont déjà les droits, efficacité prouvée (pour certains titres), et aussi parce que je les vois mal rentrer en concurrence avec leur propre collection.
Et puis, je ne crois pas qu'il y ait des chances de voir éditer des "nouveaux" auteurs français d'avh alors que beaucoup de séries de ldvelhs et qu'une quanrantaine de DFs n'ont pas encore été réédités.

Publier des auteurs d'avhs en France intéresse plutôt "d'autres" éditeurs qui souhaiteraient se lancer dans le livre-jeu.

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Albatur
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MessageSujet: Re: !!!!! Lettre ouverte à GALLIMARD n°2   Ven 5 Avr 2013 - 21:39

Par contre il faudrait signaler a Gallimard de virer le traducteur de HOTW qui a fait de multiples erreurs graves... Mad
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MessageSujet: Re: !!!!! Lettre ouverte à GALLIMARD n°2   Ven 5 Avr 2013 - 23:21

Albatur a écrit:
Par contre il faudrait signaler a Gallimard de virer le traducteur de HOTW qui a fait de multiples erreurs graves... Mad

Tu pourrais lister ces erreurs stp ?

Sinon je proposerais demain qu'on se mette d'accord sur la liste de 10 , puis finalement de 5, ldvelhs à rééditer en priorité (outre les inédits), parmi ceux qui en ont le plus besoin (manque d'illustrations), tout en étant très bons :

Je pense que la VDD et Le Dragon de la Nuit ont légitimement leur place dans les 5 à proposer à Gallimard...
Je vous ferai un rappel sur 15 ou 20 candidats demain...

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MessageSujet: Re: !!!!! Lettre ouverte à GALLIMARD n°2   Sam 6 Avr 2013 - 8:20

Au § 191 le loup noir n'a pas 5 en endurance mais 9.

Au § 290 : ajoutez 3 points à votre total de Métamorphose.

Lors du 1er combat l'end du loup est 8 (ok) mais en VO c'est dit qu'il faut au moins descendre son end a 7 ou moins (et pas a 8 comme sur la VF ce qui signifierais qu'on en combat même pas un tour)

Au § 35 l'end de l'ours n'est pas bonne. ce n'est pas 5 mais 10 (comme dans le § 107 en fait)

Et bien sur la même erreur que pour NOTN : On ne retire PAS de point d'habileté après un test.


il y'en a peut être d'autres mais j'ai pas encore testé tous les itinéraires du livre...

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MessageSujet: Re: !!!!! Lettre ouverte à GALLIMARD n°2   Sam 6 Avr 2013 - 9:44

OK, merci Albatur. 4 erreurs portent sur des nombres, c'est curieux : généralement on demande à un traducteur de s'occuper des mots, pas des nombres...
Bon enfin le résultat est que la traduction amateur semble meilleure que la professionnelle, et c'était déjà le cas pour la Nuit du Nécromancien avec certains codes.

Tu te doutes bien que je ne demanderais pas ...
Citation :
"... à Gallimard de virer leur traducteur"
Je mentionnerai le problème de règles copié-collé, avec un lien vers l'erratum.


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MessageSujet: Re: !!!!! Lettre ouverte à GALLIMARD n°2   Sam 6 Avr 2013 - 9:52

Bien sur, mais signale bien que ces erreurs, surtout celle du test d'habileté et celle concernant les points de métamorphoses sont abominables car elles sabotent le livre.



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MessageSujet: Re: !!!!! Lettre ouverte à GALLIMARD n°2   Sam 6 Avr 2013 - 9:52

Une autre erreur : au 20 on doit ajouter 1 point à notre total de Métamorphose.
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MessageSujet: Re: !!!!! Lettre ouverte à GALLIMARD n°2   Sam 6 Avr 2013 - 13:36

Si possible voilà les 10 premiers DF qui mériterait une nouvelle édition :

1° La Vengeance des Démons (vf 20 / 31 vo) ---------------- 18,1

2° Les Mages de Solani (vf 10 / 30 vo) ------------------------- 17,3

3° La Légende des guerriers fantômes (vf 15 / 30 vo) + 1 carte ----- 16,31

4° La Revanche du vampire (vf 4 / 30 vo) (jamais ré-édité )-------------------- 16,17

5° Le Repaire des morts vivants (vf 23 / 28 vo) + 1 carte -------------- 15,57

6° Le Sépulcre des ombres (vf 10 / 31 vo)-------------------- 15,08

7° L'Arpenteur de la Lune (vf 14 / 31 vo)---------------------- 14,95

8° L'Epée du Samouraï (vf 24/ 31 vo)------------------------- 14,9

9° Les Spectres de l'angoisse (vf 26 / 30 vo)---------------- 14,88

10° Le Dragon de la nuit (vf 12 / 30 vo) (jamais ré-édité )------------------------ 14,83

Il y'en a d'autres qui le mériterait aussi même si moins coté, juste pour avoir les illustrations manquantes.

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MessageSujet: Re: !!!!! Lettre ouverte à GALLIMARD n°2   Sam 6 Avr 2013 - 14:46

OK Albatur. Voici la liste dépoussiérée des 40 premiers DFs préférés dans laquelle puiser en vue d'une éventuelle réédition.
En gras celles qui ont perdu plus de 10 illustrations ; en gras et souligné celles qui ont perdu plus de 20 illustrations .

Le choix est à faire en prenant comte de plusieurs critères :
nombre d'illustrations manquantes, bugs à corriger (traductions, renvois), rareté, et bien sûr qualité du livre.
Je pense qu'il faut un objectif raisonnable et réduit, comme proposer 5 livres :


1° La Vengeance des Démons (vf 20 / 31 vo) ---------------- 18,1

4° Les Mages de Solani (vf 10 / 30 vo) ------------------------- 17,3

9° Le Sceptre noir (vf 22 / 30 vo)-------------------------------- 16,43

10° La Légende des guerriers fantômes (vf 15 / 30 vo) + 1 carte ----- 16,31

13° La Revanche du vampire (vf 4 / 30 vo) (jamais ré-édité + bug p.o. )-------------------- 16,17

15° Le Repaire des morts vivants (vf 23 / 28 vo) + 1 carte -------------- 15,57

17° Le Sépulcre des ombres (vf 10 / 31 vo)-------------------- 15,08

18° L'Arpenteur de la Lune (vf 14 / 31 vo)---------------------- 14,95

19° L'Epée du Samouraï (vf 24/ 31 vo)------------------------- 14,9

20° Les Spectres de l'angoisse (vf 26 / 30 vo)---------------- 14,88

21° Le Dragon de la nuit (vf 12 / 30 vo) (jamais ré-édité et illustrations parfois floues )------------------------ 14,83

23° La Tour de la Destruction (vf 13 / 31 vo)------------------ 14,6

24° Rendez vous avec la M.O.R.T (vf 31/32 vo)-------------- 14,58

25° Le Siège de Sardath (vf 17 / 30 vo) +1 carte ------------------------ 14,56

26° La Forteresse du cauchemar (vf 23 / 28 vo) -------------- 14,32

27° La Planète rebelle (vf 25/32 vo) --------------------------- 14,09


31° Le Combattant de l'autoroute (vf 30/32 vo)------------ 13,77

32° La Sorcière des neiges (vf : 31/32 vo )--------------------- 13,73

33° Les Chevaliers du destin (vf 10 / 31 vo)------------------- 13,7

34° La Cité des voleurs (vf: 29/ vo : 30)------------------------- 13,67

37° La Nuit des mutants (vf 14 /30 vo) ------------------------ 12,4

38° La Foret de la malédiction ( 24 vf, 32 v.o.) +1 plan ---------------- 12,38

39° Les Rôdeurs de la nuit (vf 23 / 30 vo)--------------------- 12,2

40° Les Sombres Cohortes (vf 24/ 34 vo) -------------------- 12,06




Ci-dessous, je retiens une shot-list de livres.
J'ai souligné les noms de ceux qui me semblent indispensables dans les 5 à proposer :


La Vengeance des Démons (vf 20 / 31 vo) ---------------- 18,1

Les Mages de Solani (vf 10 / 30 vo) ------------------------- 17,3

9° Le Sceptre noir (vf 22 / 30 vo) (traduction des noms à revoir) ----------------------- 16,43

10° La Légende des guerriers fantômes (vf 15 / 30 vo) + 1 carte ----- 16,31

13° La Revanche du vampire (vf 4 / 30 vo) (jamais ré-édité + bug p.o. )-------------------- 16,17

17° Le Sépulcre des ombres (vf 10 / 31 vo)[/u]-------------------- 15,08

21° Le Dragon de la nuit (vf 12 / 30 vo) (jamais ré-édité et illustrations parfois floues )------------------------ 14,83

J'attends vos avis là-dessus, sur le meilleur 5è candidat à proposer, ou sur d'autres ...
Sinon on peut aussi peut-être commencer par proposer seulement ces 4 "indiscutables"...
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MessageSujet: Re: !!!!! Lettre ouverte à GALLIMARD n°2   Sam 6 Avr 2013 - 15:38

Sinon en 5e je verrais bien le pirate des 7 mers. c'est pas un DF mais il est vraiment excellent.
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MessageSujet: Re: !!!!! Lettre ouverte à GALLIMARD n°2   Sam 6 Avr 2013 - 16:29

C'est vrai qu'il est excellent. Il a assez peu d'illustrations manquantes par contre...
Mais bon, chaque chose en son temps.
Proposons d'abord d'autres inédits, puis éventuellement des DFs réédités grand format, et une souscription pour un Coffret Sorcellerie ou Epée de Légende. Il y a déjà de quoi faire avec tout ça.

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MessageSujet: Re: !!!!! Lettre ouverte à GALLIMARD n°2   Mer 17 Avr 2013 - 22:08

pour la réédition en grand format je dirai en priorité la vengeance des démons, la légendes des guerriers fantomes, l'arpenteur de la lune, et le dragon de la nuit.

ensuite les sorcellerie, ça serait quand meme pas mal, surtout qu'ils ne sont pas ressorti depuis la deuxième édition. les avoirs en grands format ça serait classe !!

pour l'inédit, le dernier Livingstone m'irait bien.
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MessageSujet: Re: !!!!! Lettre ouverte à GALLIMARD n°2   Mer 17 Avr 2013 - 23:07

Hades almighty a écrit:
la légendes des guerriers fantomes

Déjà reedité en V2 donc pas prioritaire.
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MessageSujet: Re: !!!!! Lettre ouverte à GALLIMARD n°2   Mer 17 Avr 2013 - 23:34

Hades almighty a écrit:

pour l'inédit, le dernier Livingstone m'irait bien.
Il y a un sondage dédié spécialement à l'inédit à rééditer en premier. Mais les critiques en VO sont très mauvaises pour le Livingstone, déjà auteur du navet l'Oeil d'Emeraude...

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MessageSujet: Re: !!!!! Lettre ouverte à GALLIMARD n°2   Mer 8 Mai 2013 - 20:38

On a des news ?? Ou c'est resté lettre morte ?
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MessageSujet: Re: !!!!! Lettre ouverte à GALLIMARD n°2   Mer 8 Mai 2013 - 21:43

J'ai attendu qu'il y a ait davantage de participants pour les sondages mais là, on est toujours trop peu pour être crédible.
Je suis trop occupé et un peu découragé en ce moment.
Cela fait 15 jours que je repousse au lendemain et que la vie me rattrape et me fout des bâtons dans les roues.
J'essayerai cette semaine de faire une synthèse et d'envoyer tout ça.

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MessageSujet: Re: !!!!! Lettre ouverte à GALLIMARD n°2   Mer 8 Mai 2013 - 22:32

le sondage reflete quand même l'avis de tous Wink

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MessageSujet: Re: !!!!! Lettre ouverte à GALLIMARD n°2   Mer 8 Mai 2013 - 22:58

Albatur a écrit:
le sondage reflete quand même l'avis de tous Wink

Le sondage reflète l'avis des 31 personnes qui ont voté. C'est bien mais face à Gallimard, c'est trop peu.
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MessageSujet: Re: !!!!! Lettre ouverte à GALLIMARD n°2   Mer 8 Mai 2013 - 23:37

Tu veux surement dire :

"Le sondage reflète l'avis des 31 personnes qui ont voté c'est à dire l'élite des lecteurs de ldvelh et Gallimard est très fier de nous avoir comme lecteurs"

Mr. Green
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MessageSujet: Re: !!!!! Lettre ouverte à GALLIMARD n°2   Dim 12 Mai 2013 - 22:42

Je vais me permettre - et veuillez me pardonner - une petite remarque impertinente.

Je ne suis pas à proprement parler un FAN des LDVELH. J'aime beaucoup cela, je prend grand plaisir à en lire et à m'y amuser ; mais un fan pur et dur, non. Ce qui signifie que bon, oui, les rééditions, c'est bien, mais pour moi - personnellement - ce n'est pas cela qui me les fera racheter, qu'il y ait deux illustrations dedans en plus ou non. Je les possède déjà, cela suffit. Et pour ceux que je n'ai pas encore, l'occasion reste toujours une très bonne option. Seuls les nouveaux auraient une chance de m'attirer l'œil.

Alors ?

Alors il faut que ces rééditions m'offrent du neuf, que moi, en tant que consommateur, je trouve un intérêt à débourser de l'argent pour me retrouver avec quelque chose que je possède déjà.
Contrairement à ce que l'on pourrait croire, je trouve que le grand format est une assez mauvaise idée pour une raison très très simple : cela prend de la place pour rien. Les livres sont lourds, facilement endommageables, peu pratiques pour jouer autrement que sur la table du salon, coutent cher pour une plus-value discutable, etc... C'est malcommode et donc peu attractif.

Mais

D'un autre côté, si je ne trouve aucune plus-value, je n'achète pas, mais alors pas du tout. Qu'est-ce qu'une plus-value ? La correction des erratas, l'inclusion des images manquantes, une traduction modifiée pour correspondre à l'original, la carte de la VO qui ne figurait pas dans la VF ? Non. Ça, c'est le minimum syndical, c'est la marque par le commerçant du respect pour son client. De son honnêteté, de sa rigueur, de son professionnalisme.
Une plus-value, c'est comme pour le n°1 des LS, des numéros de paragraphes en plus, des illustrations en couleurs, des coffrets collectors avec les esquisses des dessins des illustrateurs, les brouillons des auteurs nous montrant des pistes de réflexions abandonnées, ses variantes imaginées, des interviews de l'auteur sur le LDVELH que l'on vient d'acquérir (source d'inspiration, méthodes de travail, type de relecture, retour sur les premières sorties, etc...), du matériel vendus avec comme une fiche de personnage cartonné, des dés spéciaux prévu uniquement pour ce LDVELH, ou un accès internet avec code pour, en ligne, imprimer une feuille de personnage personnalisée, une carte du jeu, des règles optionnelles, des interaction inédites avec des PNJ. Etc...
À cela s'ajoute la qualité du livre en question. Un papier crème et non blanc en raison d'un trop grand réfléchissement de la lumière, un livre broché, et non collé avec les pages qui s'envolent, mais qui doit rester fort souple pour maintenir un haut niveau de jouabilité, etc...

Du travail en perspective, et je doute fort d'une telle volonté.
Il est plus simple de rééditer et de faire luxueux en imprimant en grand, comme la série des Royaumes Oubliés chez Fleuve Noir qui, pour un prix du simple au double, n'offrait comme plus-value que la taille du livre.

Voilà. Je ne sais pas si ce que je viens de dire est très constructif, mais c'est ainsi que je fonctionne pour les rachats. Je ne suis alors peut-être pas le seul... Tout cela ne doit pas évidemment se trouver pour un seul ouvrage, mais un ou deux inédits à l'intérieur du livre me paraissent un pré-requis indispensable à toute nouvelle rééditon. Mais il faut être réaliste, et je ne pense pas que le coût d'un tel ouvrage soit rentable par rapport aux chiffres de vente, donc... Je ferais comme tout le monde : je regarde l'offre, achète ce qui me convient et cherche le reste en occasion.
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MessageSujet: Re: !!!!! Lettre ouverte à GALLIMARD n°2   Lun 13 Mai 2013 - 16:28

Si mais Astre Solitaire tu rêve éveillé, déjà qu'ils ont du mal a éditer correctement un livre sans faire d'erreur par rapport a la VO (traduc ou images absentes), leur demander une version collector avec bonus c'est perdu d'avance.
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Karam Gruul
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MessageSujet: Re: !!!!! Lettre ouverte à GALLIMARD n°2   Lun 13 Mai 2013 - 19:50

@Astre*Solitaire: Concernant le fait de payer pour quelque chose qu'on a déjà, je crois que les gens qui veulent des rééditions ici veulent surtout des rééditions de livres rares qu'ils n'ont pas. Personnellement, je ne suis pas vraiment pour les remake (comme pour le premier Loup Solitaire). Pas de doute que ça puisse être intéressant si on n'a pas lu le premier, mais il y a quand même un gros risque de dénaturer l'original. Surtout que pour certains livre, il y a une probabilité non nulle pour que les révisions consistent à supprimer des passages trop violents.
Après, je suis d'accord sur l'intérêt plus que limité qu'auraient des rééditions grand format pour justifier un prix deux fois plus élevé (tout au plus pour des livres rares qui se vendent de toutes façons plus chers sur internet).
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MessageSujet: Re: !!!!! Lettre ouverte à GALLIMARD n°2   Lun 13 Mai 2013 - 21:52

Albatur a écrit:
mais Astre Solitaire tu rêve éveillé

Tout à fait d'accord Mr. Green ; il n'y a aucune chance pour que cela se produise. Dans l'absolu, ce serait bien ... dans l'absolu.
Mais je ne souhaite pas faire le pessimiste, ni empêcher quoi que ce soit. Je jouerai le jeu (j'ai en fait déjà commencé) : tous les DF que je n'ai pas ou plus d'origine et qui ressortiront réédités, je les achèterai, un point c'est tout, ne serait-ce que pour encourager la mécanique. Mais je ne le ferai pas pour ceux que je possède déjà, même si le § 816 est corrigé^^ et si les deux illustrations qui manquent, incluses.

@ Karam Gruul : je suis bien d'accord avec toi^^. Je connais mal la côte des livres rares, mais ce serait là, la seule vraie bonne chose des rééditions : proposer le livre neuf et permettre ainsi à la côte de descendre.
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