Règles inventées par les lecteurs

Afin d'éviter le hasard tout en respectant l'équilibre du jeu, procéder comme suit.

Habilité : lui donner légèrement au dessus de la moyenne, c'est à dire 15, ou 16 si vous préférez une aventure plus facile.

Endurance : Idem, faire comme si vous aviez sorti 5, ou 6 sur le dé à 10 faces.

Compétence Kai "arme" : choisir son arme plutôt que la tirer au hasard.

Combats : pour rappel, voici un lien montrant la table servant aux combats.
homepage.mac.com/siyanlis/Xhoromag/Misc03.htm

Jouer tous les assauts comme si vous les tiriez au dé 10 (ou sur la table de pointage).
Sauf qu'au lieu de tirer au hasard, vous choisissez de façon alternative :
- La ligne pour le tirage de 6
- La ligne pour le tirage de 5
etc... jusqu'à la défaite d'un des combattants.

Ce système utilise la moyenne absolue que l'on peut trouver statistiquement.

Et les conseils pour jouer sans hasard et sans triche AO en quoi vont-ils différer de LS ?

Eviter le hasard c'est beau mais :

- les passages "faciles" sont passés sans problême.
- les passages difficiles deviennent des PFA...

En effet, selon une stricte interprétation de tes règles "diceless", il est mathématiquement impossible de survivre à certains ennemis­ obligatoires, comme le Maître du Chaos. Aussi, que faire des tirages aléatoires dans le texte ? Si tu supposes toujours que tu obtiens 5 ou 6 sur la Table, soit la réussite ou l'échec est déterminé(e) d'avance.

J'avais réussi à jouer ainsi le premier cycle de LS.
Pour les tirages aléatoires, je crois que j'avais fait une liste de chiffre de 0 à 9. Et il était obligatoire de tous les choisir au moins une fois avant de repartir sur une liste vierge.

Sinon, s'il est impossible de réussir est étant statistiquement au dessus de la moyenne, c'est qu'il y a quand même un gros problème de dosage du jeu. Et donc, triche obligatoire même en utilisant les dés.

A ce moment, je me réfèrerais aux stats conseillées dans la rubrique du forum consacrée à l'équilibrage selon les livres.

AO : je n'ai pas d'ouvrages de cette série.

Enchanteur a écrit:

J'avais réussi à jouer ainsi le premier cycle de LS.

C'est le plus facile...

Au bout d'un moment, la série tombe dans une très grande difficulté....

Citation :

Pour les tirages aléatoires, je crois que j'avais fait une liste de chiffre de 0 à 9. Et il était obligatoire de tous les choisir au moins une fois avant de repartir sur une liste vierge.

Je ne suis pas mathématicien, mais il me semble que statistiquement il est très improbable d'obtenir une séquence 1-2-3-4-5-6-7-8-9-0.

Si tu ne veux pas du hasard autant ne jouer ni les les combats ni les tirages aléatoires, et se contenter de faire des choix.
Sans hasard le jeu perd pour moi de son intérêt.

As tu essayé la série Destins ? Là il n'y a pas de jets de dés et les histoires vont de bonnes à excellentes, cela devrait te convenir.

John Doe a écrit:

Je ne suis pas mathématicien, mais il me semble que statistiquement il est très improbable d'obtenir une séquence 1-2-3-4-5-6-7-8-9-0.

Si les chances d'obtenir chaque chiffre sont égales (ce qui est théoriquement le cas), alors n'importe-quelle séquence a très exactement la même chance de sortir que n'importe-quelle autre ^^

John Doe a écrit:

As tu essayé la série Destins ? Là il n'y a pas de jets de dés et les histoires vont de bonnes à excellentes, cela devrait te convenir.

+1

J'explique un peu mieux cette histoire de nombre de 0 à 9.
Chaque chiffre a exactement autant de chance que n'importe quel autre de sortir.
Même si on lance plusieurs fois le dé. La chance unitaire de sortir un nombre sera toujours la même.
Par contre, si on étudie les chances d'obtenir trois fois de suite le chiffre "1", elles sont très faibles (je ne me souviens plus des formules de math en probabilité).
Le fait de devoir faire une fois toute la séquence part d'un principe d'équilibre et d'équité.

Par contre, je n'ai jamais dit que la séquence devait être faite dans l'ordre.
Le joueur choisi un chiffre qu'il n'a pas déjà choisi dans la liste de 0 à 9.
Ainsi, il procède d'un choix tactique de réussir ou de rater volontairement tel ou tel jet.
Et pour éviter qu'il n'abuse uniquement des bons scores, il est obligé de finir la liste de chiffre avant qu'elle soit réinitialisée.

Et si j'ai fait ce travail pour ôter le hasard, c'est justement pour pouvoir jouer les livres qui utilisent des dés, car ce sont les plus répandus.
Je vais publier les règles sans hasard pour les DF, qui sont encore mieux foutues.

Enchanteur a écrit:

J'explique un peu mieux cette histoire de nombre de 0 à 9.
Chaque chiffre a exactement autant de chance que n'importe quel autre de sortir.
Même si on lance plusieurs fois le dé. La chance unitaire de sortir un nombre sera toujours la même.
Par contre, si on étudie les chances d'obtenir trois fois de suite le chiffre "1", elles sont très faibles (je ne me souviens plus des formules de math en probabilité).
Le fait de devoir faire une fois toute la séquence part d'un principe d'équilibre et d'équité.

Par contre, je n'ai jamais dit que la séquence devait être faite dans l'ordre.
Le joueur choisi un chiffre qu'il n'a pas déjà choisi dans la liste de 0 à 9.
Ainsi, il procède d'un choix tactique de réussir ou de rater volontairement tel ou tel jet.
Et pour éviter qu'il n'abuse uniquement des bons scores, il est obligé de finir la liste de chiffre avant qu'elle soit réinitialisée.

Et si j'ai fait ce travail pour ôter le hasard, c'est justement pour pouvoir jouer les livres qui utilisent des dés, car ce sont les plus répandus.
Je vais publier les règles sans hasard pour les DF, qui sont encore mieux foutues.

probabilité de sortir 1 fois 1 10%
probabilité de sortie 2 fois 1 de suite, 1%
probabilité de sortie 3 fois 1 de suite, 0.1%

dés ou système de 0 à 9 c'est pareil, sauf que la plage des possibilité est plus grand avec le système de LS, et les chances de de tirer tel ou tel valeur sont plus faible.

Voilà je me demandais si certains on essayé de modifier, de réinterpréter voir d'inventer des règles pour LS, histoire de changer un peu (ou compliquer le tout ^^).
Je vois que beaucoup décident de n’utiliser le Glaive de Sommer que lorsque le texte le mentionne dans les deux premiers Cycle par exemple.

Sinon je m’attaque au 2ème Cycle qui inclut l’arc et je vais essayer une règle de tir :

Lors d’un combat où LS n’est pas surpris et pourrais tenter d’attaquer un adversaire à distance (par exemple, LS n'est pas en train de ramper dans un tunnel étroit ou n'est pas engager trop vite au corps à corps), il a l’occasion de tirer une flèche sur son adversaire.
Calculer comme un Assaut normal (avec le bonus Science des Armes de + 3 P.H si choix de l’Arc), vous ne prenez pas de dégâts mais les dommages que vous infligez sont réduit de moitié. Les flèches utilisées sont perdues. Ensuite, le combat se déroule normalement.
On pourrait étendre cette règle au le Poignard, récupérable à la fin du combat ou immédiatement si l’on a choisis la discipline de la Maitrise Psychique de la Matière ou du Nexus.

Qu'en pensez-vous ?

J'aime bien, ça permettrait de donner un peu d'intérêt au poignard et à Nexus.
J'apprécie beaucoup ce genre de petites règles maison "invisibles" qui se greffent sur les autres sans les dénaturer.
Celle-ci n'offre que des avantages, mais si tu compenses en te privant du Glaive alors ...


Pour te répondre, oui on a déjà eu des idées de règles maison.
Récemment, afin d'éviter d'appliquer péniblement les nombreuses corrections de statistiques proposées par Joe Never (la Tour de Cristal étant la plus pénible), on a proposé ça :

VIC a écrit:

Récapitulatif des propositions de règles maison pour équilibrer facilement les combats de LS :


La difficulté augmentant drastiquement à partir du 5è tome, il devient nécessaire d'avoir sune HAB de départ de 19.
Ce qui ne rend pas du tout drôle les 4 premiers tomes, car bien trop faciles.


Pour le 1er cycle :

HAB de Départ fixée et non aléatoire, qui progresse au fil des tomes.

Tome 1 : 15 en HAB
Tome 2 : 16
Tome 3 : 17
Tome 4 : 18
Tome 5 : 19

En contrepartie, on ne touche pas aux stats des adversaires, ce qui est assez pratique car la liste des stats corrigées est très longue.
Sauf cas particuliers pour 2 ou 3 adversaires du 2è ou 3è cycles (voir + haut)


Pour le 2nd cycle :

On continue de gagner +1 en HAB pour chaque tome gagné (y compris le 5è)
On supprime en contrepartie les bonus d'HAB donnés par les Cercles.
Par contre, on conserve les bonus d'END donnés par les Cercles.
L'intérêt est de ne plus avoir à choisir des cercles uniquement pour leur bonus vital en Hab.



Pour le 3nd cycle :

On continue de gagner +1 en HAB par tome gagné, ainsi que +2 PE comme le souhaitait Joe Never.

Le fil de la génèse de cette discussion est ici :
https://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t4488-revision-des-stats-des-ennemis

VIC, tu as oublié mis un "D" à la place du "N" à Never.

Personnellement, je n'utilise le glaive de Sommer que lorsque c'est mentionné, mais seulement pour le premier cycle. Difficile de se passer d'un tel avantage ensuite.

Et en ce qui concerne un arc très spécial que tu auras la possibilité d'obtenir très prochainement, à moins que tu ne l'ai déjà fait, je diminue aussi les stats de notre concurrent (dont j'ai oublié le nom...).

Rapha a écrit:

VIC, tu as oublié mis un "D" à la place du "N" à Never.

Rectifié ! Merci.

Enchanteur a écrit:

Afin d'éviter le hasard tout en respectant l'équilibre du jeu, procéder comme suit.

Habilité : lui donner légèrement au dessus de la moyenne, c'est à dire 15, ou 16 si vous préférez une aventure plus facile.

Endurance : Idem, faire comme si vous aviez sorti 5, ou 6 sur le dé à 10 faces.

Compétence Kai "arme" : choisir son arme plutôt que la tirer au hasard.

Combats : pour rappel, voici un lien montrant la table servant aux combats.
homepage.mac.com/siyanlis/Xhoromag/Misc03.htm

Jouer tous les assauts comme si vous les tiriez au dé 10 (ou sur la table de pointage).
Sauf qu'au lieu de tirer au hasard, vous choisissez de façon alternative :
- La ligne pour le tirage de 6
- La ligne pour le tirage de 5
etc... jusqu'à la défaite d'un des combattants.

Ce système utilise la moyenne absolue que l'on peut trouver statistiquement.

Ptdr éviter le hasard c est pas possible rien que pour une page appelée "table de hasard" ^^

Je vais donc entamer une énième fois la saga car je ne suis pas satisfait de la jouabilité pour cette fantastique épopée qui reste ma série préférée.

Je vais donc essayer d'ajouter du piment. au moins pour le premier cycle.Il me faut 1d10 et 1d6

Tout d'abord je reprends ça:

HAB de Départ fixée et non aléatoire, qui progresse au fil des tomes.

Tome 1 : 15 en HAB
Tome 2 : 16
Tome 3 : 17
Tome 4 : 18
Tome 5 : 19


Pour les disciplines Kaï fini de les choisir , il y en a dix , je les numérote de 1à10 et je lance le d10 jusqu'à ce qu'il me désigne 5 disciplines.

Pour le second volume je numérote 1et2 pour la sixième , 3 et 4 pour la septième etc... et je lance le d10 pour qu'il me désigne ma nouvelle discipline.

Pour le troisième volume je choisis librement la discipline.

Pour le quatrième volume je numérote les trois restantes , 1et2 , 3et4 ,5et6 et je jette 1d6.

Pour le cinquième et dernier volume du cycle je désigne par pair et impair les deux disciplines restantes et je jette 1d.

Ceci afin de pimenter les volumes car quand on les connaît on sait très vite vers quelles disciplines s'orienter.

Je vais aussi modifier deux disciplines Kaï.

La guérison et la chasse.

Pour la guérison plus de gain de 1 point par paragraphe sans combattre mais le jet d'1d10 .

1,2,3 : +1pv
2,3,4 : +2pv
5,6,7 : +3pv
8,9    : +4pv
0       : +5pv

Seul les points de vie perdus lors du combat sont récupérables.(edit:Si deux combats se succèdent impossible d'appliquer la guérison pour le premier combat!)

Exemple: Si je perds 3 points d'endurance lors d'un combat il m'est impossible de récupérer 4 points.

Pour la chasse : Même un bon chasseur n'est pas certain de ramener du gibier ! On lance un d10 , pair=la chasse est fructueuse
impair=échec , il faut consommer un repas ou subir les pénalités.

En ce qui concerne la prise de repas.

Si on manque un repas suivre la pénalité d'endurance indiquée.
Sauf quand nos points descendent en dessous de 10. Dans ce cas on perd un point d'habileté.
Pour récupérer ce point d'habileté remonter l'endurance à 10 ou+.

Je vais la tenter comme ça et on verra bien. Un peu plus de prises de tète c'est vrai mais bon faut bien que je rejoue à ce cycle magnifique en vibrant un peu 

Karandas Nadostan a écrit:

Pour la chasse : Même un bon chasseur n'est pas certain de ramener du gibier ! On lance un d10 , pair=la chasse est fructueuse
impair=échec , il faut consommer un repas ou subir les pénalités.

Là tu divises par deux le pouvoir de la Chasse, en dehors des bonus à certains jets donnés par la discipline. Pas sûr qu'elle devienne rentable si son pouvoir est divisé par deux. Psychologiquement, tu induits une frustration possible pour le lecteur malchanceux aux dés, qui aura l'impression d'avoir hérité d'une discipline inutile. Je traque la frustration psychologique pour les lecteurs : donne des bonus, mais pas de malus, et évite le côté aléatoire du bonus. A la rigueur tu peux nuancer en faisant 4 à 10 = Chasse fructueuse ; 1,2,3 = Chasse infructueuse mais je n'irai pas au-delà.

Autre exemple de frustration, la Discipline des Armes qui sauf cas improbable du à un unique jet de dé très chanceux, ne donne jamais de bonus utile si on n'a pas le Glaive (ou l'arc à la rigueur). Je trouve ça irréaliste car dans la vraie vie, on apprend pas un art martial au pifomètre mais en fonction de ses goûts personnels. Joe Never a pourtant assez bien rectifié le tir dans le 4è cycle en proposant d'autres armes Kaï assez sympa (mais pas assez variées, toujours des glaives et des haches principalement). Faudrait que je réfléchisse à une règle maison compensatoire genre :
Vous avez la discipline des Armes Kaï :
Traitez tous les 4 obtenus au Combat comme des 5, et tous les 5 comme des 6, et ce uniquement pour toutes les armes que vous ne maîtrisez pas.

Citation :

Là tu divises par deux le pouvoir de la Chasse, en dehors des bonus à certains jets donnés par la discipline. Pas sûr qu'elle devienne rentable si son pouvoir est divisé par deux. Psychologiquement, tu induits une frustration possible pour le lecteur malchanceux aux dés, qui aura l'impression d'avoir hérité d'une discipline inutile. Je traque la frustration psychologique pour les lecteurs : donne des bonus, mais pas de malus, et évite le côté aléatoire du bonus. A la rigueur tu peux nuancer en faisant 4 à 10 = Chasse fructueuse ; 1,2,3 = Chasse infructueuse mais je n'irai pas au-delà.

Effectivement , en divisant ce pouvoir par deux je diminue trop fortement son pouvoir. Ta méthode est meilleure. Ce qui me gêne fortement dans cette discipline c'est par exemple dans la traversée infernale quand on voyage dans la diligence et qu'il nous est demandé de prendre un repas sinon on perd trois points d'endurance SAUF SI ON A LA DISCIPLINE DE LA CHASSE!!! "Cocher! Arrêtez la diligence j'ai faim! " et là muni de ma hache ( il y avait Rahan qui chassait au coutelas mais un chasseur à la hache j'ai pas connu...) je m'en vais tranquillement chasser le gibier tandis que les voyageurs et le cocher qui n'ont que ça à faire attendent patiemment ...  

Citation :

Autre exemple de frustration, la Discipline des Armes qui sauf cas improbable du à un unique jet de dé très chanceux, ne donne jamais de bonus utile si on n'a pas le Glaive (ou l'arc à la rigueur). Je trouve ça irréaliste car dans la vraie vie, on apprend pas un art martial au pifomètre mais en fonction de ses goûts personnels

Là je te suis moins. Déjà de quelle vie on parle? Aujourd'hui effectivement on a le choix d'apprendre ce que l'on souhaite , beaucoup moins à l'époque ou dans un monastère.

Exemple , un jeune guerrier vit dans un château et son maître d'armes enseigne uniquement l'art de l'épée à une main difficile de maîtriser une autre arme.Idem dans un monastère , on peut dire que le maître qui a été assigné à l'éducation de Loup Solitaire enseignait l'arme qu'il maîtrisait non pas le choix de son jeune élève.

Là où je te suis complètement c'est sur le manque de diversité des armes proposées.

J'ai donc joué en appliquant ces modifications , j'ai tiré camouflage,maîtrise psychique de la matière,communication animale,sixième sens et orientation.

Ce qui corse la difficulté , car privé du bonus de puissance psychique de la protection de bouclier psychique , du bonus de la guérison et de la chasse.

Mais en toute franchise quand on connait les chemins cela influe que très peu. J'ai achevé l'aventure en deux combats. Et pas les plus difficile ! Et encore je pouvais la finir en un combat.

Spoiler:

Résumé pour le MDT je me suis cassé la tète un peu pour rien.Pour la traversée infernale autre son de cloche , ma nouvelle discipline est bouclier psychique , et j'ai choisi dans l'équipement le bouclier ce qui m'apporte enfin un bonus à la HAB , le seul pour l'instant.

Si cet opus est plus linéaire que le premier , il est très difficile d'éviter les combats car les événements sont tirés sur la table de hasard(d10) donc aléatoires. Là même en connaissant le chemin j'en bave un peu plus.Suspens par rapport au combat c'est tout. Je me demande si il ne faut pas que j'attende encore 20 ans pour y reprendre du plaisir...

Mais j'abuse , en me servant de tes règles maisons j'ai beaucoup galéré et je suis mort plus d'une fois! Normal que je connaisse plusieurs chemins et les bonnes solutions C'est juste de la gourmandise là!

Comme quoi VIK vos ajustements ont eu leur utilité et sont largement jouables! Pour le premier cycle en tout cas.

OK. Mais maintenant tu connais les bons chemins donc comme tu l'as dit, ça change la donne.
Par exemple, ne pas avoir Communication Animale pour le tome 2 t'oblige à un itinéraire précis.
Et le tome 1, certes on peut éviter pas mal de combats, mais on peut en avoir aussi (le Gourgaz peut faire mal).

Pour équilibrer les autres cycles, il suffit d'appliquer ce qu'on avait dit dans l'autre sujet,
https://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t4488p30-revision-des-stats-des-ennemis

Je remets ces propositions ici :


Récapitulatif des propositions de règles maison pour équilibrer facilement les combats de LS :


La difficulté augmentant drastiquement à partir du 5è tome, il devient nécessaire d'avoir une HAB de départ de 19.
Ce qui ne rend pas du tout drôle les 4 premiers tomes, car bien trop faciles.


Pour le 1er cycle :

HAB de Départ fixée et non aléatoire, qui progresse au fil des tomes.

Tome 1 : 15 en HAB
Tome 2 : 16
Tome 3 : 17
Tome 4 : 18
Tome 5 : 19

En contrepartie, on ne touche pas aux stats des adversaires, ce qui est assez pratique car la liste des stats corrigées est très longue.
Sauf cas particuliers pour 2 ou 3  adversaires du 2è ou 3è cycles (voir + haut)


Pour le 2nd cycle :

On continue de gagner +1 en HAB pour chaque tome gagné (y compris le 5è)
On supprime en contrepartie les bonus d'HAB donnés par les Cercles.
Par contre, on conserve les bonus d'END donnés par les Cercles.
L'intérêt est de ne plus avoir à choisir des cercles uniquement pour leur bonus vital en Hab.



Pour le 3nd cycle :

On continue de gagner +1 en HAB par tome gagné, ainsi que +2 PE comme le souhaitait Joe Never.



EDIT : Un système de sauvegarde pour les mâts/PFA :

Un petit pool de "points de destin" permettant de relancer un dé, sur un mât par exemple.
- ça corrige les mâts et PFA à répétition
- ça donne un peu de contrôle avec un minimum de stratégie (quand l'utiliser au bon moment)
Donner un point cumulatif à chaque début de tome impair me semble confortable...

Effectivement c'est encore meilleur avec une révision des disciplines comme la Guérison comme tu l'as faite, et éventuellement l'Art de la Chasse et celui des Armes...

kraan a écrit:

Enchanteur a écrit:

Afin d'éviter le hasard tout en respectant l'équilibre du jeu, procéder comme suit.

Habilité : lui donner légèrement au dessus de la moyenne, c'est à dire 15, ou 16 si vous préférez une aventure plus facile.

Endurance : Idem, faire comme si vous aviez sorti 5, ou 6 sur le dé à 10 faces.

Compétence Kai "arme" : choisir son arme plutôt que la tirer au hasard.

Combats : pour rappel, voici un lien montrant la table servant aux combats.
homepage.mac.com/siyanlis/Xhoromag/Misc03.htm

Jouer tous les assauts comme si vous les tiriez au dé 10 (ou sur la table de pointage).
Sauf qu'au lieu de tirer au hasard, vous choisissez de façon alternative :
- La ligne pour le tirage de 6
- La ligne pour le tirage de 5
etc... jusqu'à la défaite d'un des combattants.

Ce système utilise la moyenne absolue que l'on peut trouver statistiquement.

Ptdr éviter le hasard c est pas possible rien que pour une page appelée "table de hasard" ^^

grave pas possible mais la on vient de rénover un forum vieux de plus de 6mois whoooaaaa. 

Bien le bonjour jojo2081!

N'hésite pas à te présenter dans la section dédiée!

Merci c'est sympa de ta pare de m'accueillir gentille m'en. 

jojo2081 a écrit:

grave pas possible mais la on vient de rénover un forum vieu de plus de 6mois whoooaaaa. 

  sisi les premiers LS sont bien équilibrés, et puis avec les armes destroy qu'on récolte, Glaive de Sommer, c'est une balade de santé certains tomes, voire on doit se mettre des malus pour corser quelque peu la difficulté.

Ce qui peut aider énormément, c'est ce tableau : http://www.projectaon.org/en/ReadersHandbook/TopicalA-Z#Armour .

On peut s'équiper de plusieurs armures en même temps, ce qui permet de cumuler les bonus.

Je pensais qu'on ne pouvait avoir que les bracelets d'argent + veste en bronin (ou mailles de Kagonite), alors qu'on peut les cumuler:
- veste en bronin : 3 PH 1 PE
- mailles de Kagonite : 3 PH 1 PE
- padded leather : 2 PE
- bracelets d'argent : 2 PH 1 PE

S'ajoute le bouclier (2 PH) + casque d'argent (2 PH) + glaive de Sommer (8 PH).

La somme des objets donne 5 PE + 20 PH.

Une fois qu'on dispose de tout cela, il y a beaucoup moins de difficulté
Au début du tome 13, on a alors:
- 19 PH base
- 5 PH cercles
- 20 PH équipement
- 5 PH maîtrise des armes.
soit 49 en PH.

bien vu Herge! ça change beaucoup de choses effectivement!

Même si au début tu m'as fait peur quand tu dis que l'on peut s'équiper de plusieurs armures!

Parce que LS en cottes de mailles avec un gilet en cuir une veste en daim tout cela sous son armure de plates recouvert d'un k-way en cas de pluie, avec deux épées dans la main droite un bouclier dans la main gauche et un autre dans le dos avec en plus l'arc et les douze carquois je commençais à me poser des questions!!!