La Taverne Des Aventuriers

L'antre des nostalgiques de Livres dont VOUS êtes le héros
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Règles inventées par les lecteurs

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
VIK
Maître admin
Maître admin


Nombre de messages : 13298
Date d'inscription : 31/08/2008

MessageSujet: Re: Règles inventées par les lecteurs   Ven 12 Déc 2014 - 11:34




*******************************************************************************************************************************
Récapitulatif du 11/12/14 des propositions de règles maison pour équilibrer facilement les combats de LS :


VIK a écrit:
La difficulté augmentant drastiquement à partir du 5è tome, il devient nécessaire d'avoir sune HAB de départ de 19.
Ce qui ne rend pas du tout drôle les 4 premiers tomes, car bien trop faciles. On peut éviter cet effet avec ceci :


Pour le 1er cycle :

HAB de Départ fixée et non aléatoire, qui progresse au fil des tomes.

Tome 1 : 15 en HAB
Tome 2 : 16
Tome 3 : 17
Tome 4 : 18
Tome 5 : 19

En contrepartie, on ne touche pas aux stats des adversaires, ce qui est assez pratique car la liste des stats corrigées est très longue.
Sauf cas particuliers pour 2 ou 3 adversaires du 2è ou 3è cycles (voir + haut)


Pour le 2nd cycle :


On continue de gagner +1 en HAB pour chaque tome gagné (y compris le 5è)
On supprime en contrepartie les bonus d'HAB donnés par les Cercles.
Par contre, on conserve les bonus d'END donnés par les Cercles.
L'intérêt est de ne plus avoir à choisir des cercles uniquement pour leur bonus vital en Hab.



Pour le 3nd cycle :

On continue de gagner +1 en HAB par tome gagné, ainsi que +2 PE comme le souhaitait Joe Never.




Nouvelle règle sur la Guérison Kaï :
Les bonus habituels (regain de 1 point par §) sont remplacés par ce qui suit.
Dès qu'un combat est fini où Loup Solitaire a perdu des PE physiquement, il regagne automatiquement :
+4 PE si son total actuel est > ou = à 20.
+6 PE si son total actuel est > ou = à 10 et < à 20
+8 PE si son total actuel est < à 10.
Dans tous ces cas, il ne peut pas regagner davantage de PE qu'il en avait perdu lors du combat.
Cette Guérison ne soigne pas les blessures psychiques (ou celles dues à la faim)




le Foudroiement PSY des tomes 6 à 11 fasse +4PH -1PE
Un "Maître transcendant" au début du tome 12 voit son bonus inchangé : +6PH -1PE

En l'état le Foudroiement Psy n'était pas rentable, il s'agissait de corriger ça.





Mode Bersek en combat :
Loup Solitaire peut se transcender lors des combats difficiles et surmonter la douleur grâce à sa foi en Kaï :
Dès que son total de PE est > ou = à 10 et < à 20, l'HAB de Loup Solitaire augmente provisoirement pour le combat de +2.
Dès que son total de PE est < à 10, son HAB augmente une nouvelle fois de +2.
Autrement dit, il se décale d'une colonne vers la droite quand son HAB devient inférieure à 20.
Et il se décale encore d'une colonne vers la droite quand son HAB devient inférieure à 10.




Points de Destin : chaque point permet de relancer un jet de dé.
Le but de cette règle est d'éviter un mât (jet de dé mortel) ou un coup particulièrement malchanceux en combat.
LS démarre avec 1 Point de Destin et en gagne un autre à chaque tome réussi.
Si il n'a pas dépensé son Point de Destin lors du premier tome, il commencera donc le 2è volet avec 2 Points.
Ces points non utilisés sont cumulables et transférables d'un tome à l'autre.
On peut relancer autant de fois le dé qu'on le souhaite sur la même action, du moment qu'on le paye et qu'on perd à chaque fois un Point de Destin.




*******************************************************************************************************************************




Oiseau a écrit:

Oiseau a écrit:
...
À noter que le Foudroiement Psy de niveau Magkanaï n'a pas une grande valeur non plus. Il donne +4H et favorise LS de deux colonnes sur la Table, mais LS pourrait déjà se donner +2H gratuitement avec la Puissance Psychique. Le Foudroiement Psy représente donc une colonne bonus vers la droite. Dans une colonne vers la droite, en règle générale, l'ennemi perd 1 point d'Endurance de plus, tandis que LS en perd 1 de moins. Mais l'utilisation du Foudroiement coûte 2 points d'Endurance à LS, ce qui annule complètement l'avantage donné par la colonne de plus. Là encore, le Foudroiement n'est valable (mathématiquement) que face aux adversaires qui sont immunisés à la Puissance Psy de base.

=>

Je vais donc proposer que le Foudroiement psy des tomes 6 à 11 fasse +4PH -1PE
Un "Maître transcendant" au début du tome 12 voit son bonus inchangé : +6PH -1PE


naos a écrit:
J
Il y a quelques autres idées (proposé par le project aon) qui peuvent aussi rééquilibrer notamment la guérison. Ils proposent que la discipline ne permette de récupérer que les PE perdus en combat ou par blessure physique (armes, griffures, ...) et plus les blessures de type magique, attaque psychique, brulure, ou par la faim (perte de 3 PE si l'on ne prend pas de repas).
Ajouté à cela le fait que l'on ne récupère des PE que si l'on est pas en combat ou situation de combat (ex : dans un § où l'on est en conflit avec un ennemi mais sans l'affronter concrètement).
Je trouve l'idée globale très bonne, mais dans la pratique c'est très difficile à gérer (se poser la question à chaque § "est-ce l'on récupère ou non des points" ?)
Mais cela fonctionne bien avec le logiciel Seventh Sense qui le fait automatiquement.
Très bonne remarque aussi sur la Guérison, il faut revoir cette discipline qui est abusée.
Oiseau gère ça très bien dans Neige d'Automne en fournissant beaucoup de potions de soins, mais ça ne règle pas le problème de la série originale.
On a déjà discuté des suggestions d'Aon sur la Guérison et je suis d'accord aussi pour les inclure.
Comme tu l'as évoqué, c'est très difficile à gérer de compter les § sans danger, et en plus , c'est très fastidieux.
Pour davantage de simplicité, je propose donc que la Guérison Kaï se fasse comme-ci :

Dès qu'un combat est fini où Loup Solitaire a perdu des PE physiquement, il regagne automatiquement :
+4 PE si son total actuel est > ou = à 20.
+6 PE si son total actuel est > ou = à 10 et < à 20
+8 PE si son total actuel est < à 10.
Dans tous ces cas, il ne peut pas regagner davantage de PE qu'il en avait perdu lors du combat.


Je légitime cela de manière roleplay en disant que la Guérison Kaï c'est aussi une discipline Divine : et qu'un Dieu, ça vous aide davantage quand vous en avez besoin. Et hop !

Il ne vous aura donc pas échappé qu'on peut regagner ainsi davantage de PE quand notre Endurance est plus basse.
C'est une manière de rééquilibrer de manière dynamique, qui s'adapte à la difficulté du livre.
C'est le même principe que la FA adaptative ou que le mode Bersek : + on est dans la mouise, + des bonus viennent corriger le tir.
Je pense que c'est une bonne méthode que ces bonus qui s'adaptent automatiquement, car on ne règlera jamais les problèmes à la base, à savoir que certains combats (ou succession de combat pour le tome 17) sont déséquilibrés.
L'autre avantage c'est que ces bonus n'apparaissent que quand on est dans la mouise, donc n'apparaissent pas pour les combats "plus" faciles :
On avait vu que si on donne des bonus d'emblée comme la HAB max dès le 1er, ça rendait totalement sans danger les premiers tomes, tout comme si on est forcé d'avoir 12 en HAB pour vaincre le boss d'un Défi Fantastique : tous les combats contre des adversaires à HAB<10 n'auront par ricochet plus aucun challenge.
Le but, c'est de s'AMUSER, et d'avoir du challenge. Ou l'illusion d'avoir du challenge. C'est un contrat entre l'auteur de ldvelh et son lecteur : il lui met des péripéties à un rythme régulier et soutenu, et essaye de le maintenir en haleine avec des combats épiques. Bref il faut jouer à se faire peur.

Dans le même ordre d'idée, afin de s'adapter automatiquement à la puissance des adversaires et à nnotre état de santé (problème des accumulations de combats), je propose également l'équivalent du mode Bersek qu'on m'avait suggéré pour les DFs.


Mode Bersek en combat :
Loup Solitaire peut se transcender lors des combats difficiles et surmonter la douleur grâce à sa foi en Kaï :
Dès que son total de PE est > ou = à 10 et < à 20, l'HAB de Loup Solitaire augmente provisoirement pour le combat de +2.
Dès que son total de PE  est < à 10, son HAB augmente une nouvelle fois de +2.
Autrement dit, il se décale d'une colonne vers la droite quand son HAB devient inférieure à 20.
Et il se décale encore d'une colonne vers la droite quand son HAB devient inférieure à 10.



Je rajoute également une règle qu'on avait perdu sur les Points de Destin qui permettent de relancer un jet de dé.
Le but de cette règle est d'éviter un mât (jet de dé mortel) ou un coup particulièrement malchanceux en combat.
LS démarre avec 1 Point de Destin et en gagne un autre à chaque tome réussi.
Si il n'a pas dépensé son Point de Destin lors du premier tome, il commencera donc le 2è volet avec 2 Points.
Ces points non utilisés sont cumulables et transférables d'un tome à l'autre.
On peut relancer autant de fois le dé qu'on le souhaite sur la même action, du moment qu'on perd à chaque fois un Point de Destin.



Voilà, n'hésitez pas à proposer vos suggestions pour essayer d'améliorer la jouabilité et le challenge de cette excellente saga qu'est Loup Solitaire.
N'hésitez pas aussi à tester ces propositions pour voir ce qu'elles donnent concrètement sur le terrain.
Merci à tous ! thumleft
Revenir en haut Aller en bas
Fitz
Champion
Champion
avatar

Masculin
Scorpion Serpent
Nombre de messages : 398
Age : 40
Profession : assassin royal
Loisirs : lecture/écriture, jeux de plateau, LDVELH, tennis de table
Date d'inscription : 17/10/2007

MessageSujet: Re: Règles inventées par les lecteurs   Ven 12 Déc 2014 - 11:38

Je trouve la guérison un chouilla compliquée commeça, avec des regains différents selon le taux actuel d'Endurance. Même si je conçois bien la volonté d'équilibrer.
Ne serait-ce pas mieux que la guérison permette de regagner la moitié des points d'Endurance perdus suite à un combat (arrondis à l'inférieur)?
Revenir en haut Aller en bas
VIK
Maître admin
Maître admin
avatar

Masculin
Nombre de messages : 13298
Localisation : Paris
Date d'inscription : 31/08/2008

MessageSujet: Re: Règles inventées par les lecteurs   Ven 12 Déc 2014 - 11:42

Oui, ce serait plus simple, mais moins équilibré.
Ma règle n°1, c'est de toujours privilégier la simplicité quand c'est possible.
Mais bon vu qu'on a déjà le mode Bersek qui s'adapte,
Allez hop, adopté !


@Shadacool
: je suis désolé mais j'ai fait une fausse manip en éditant un mauvais message, résultat j'ai effacé le § où tu me faisais remarquer que je pouvais rajouter un correctif sur le Foudroiement Psy. Merci de ta compréhension.

_________________
DFix vous propose les principaux DFs rééquilibrés avec une HAB calculée en fonction de la difficulté de chaque DF :
http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3251-projet-dfix-premiers-resultats
Revenir en haut Aller en bas
Akka
Maître d'armes
Maître d'armes
avatar

Masculin
Nombre de messages : 898
Localisation : Lyon
Profession : Développeur
Loisirs : Geek
Date d'inscription : 12/06/2011

MessageSujet: Re: Règles inventées par les lecteurs   Ven 12 Déc 2014 - 19:54

VIK a écrit:
J'ai bien une solution à proposer :
Considérer si on a une la cotte de mailles qui donne +4 PE, qu'elle nous les donne en négatif.
Je trouve que la solution à la fois la plus logique et la plus simple, est celle proposé par Oiseau : l'armure augmente le maximum d'Endurance possible (donc si LS la perd, son maximum tombe de 30 à 26, sans affecter son actuel).

La "meilleure" solution serait de réduire les PE actuels en proportion de la réduction des PE maximum.
Donc par exemple si l'on a un maximum de 20 PE et que l'on a une armure qui augmente de 5, cela veut dire qu'on a "un cinquième" de nos PE qui sont dûs à l'armure. Si on la perd, on réduit de 1/5 les PE qu'il nous reste (donc si l'on a 15 PE, on tombe à 12).
Cette méthode demande des calculs pénibles cependant, pour une utilité des plus douteuses, donc je reste sur la première.
Revenir en haut Aller en bas
VIK
Maître admin
Maître admin
avatar

Masculin
Nombre de messages : 13298
Localisation : Paris
Date d'inscription : 31/08/2008

MessageSujet: Re: Règles inventées par les lecteurs   Sam 13 Déc 2014 - 21:25

En effet celle avec les fractions à calculer est trop lourde à gérer.

Il y a très peu de différences en réalité entre la méthode de Oiseau ou la mienne : elles reviennent quasiment au même. L'une se greffe à un bout de la chaîne, alors que l'autre est à l'autre bout.

Dans le cas des PE négatifs, si l'on retire l'armure, ça ne change rien à notre total de PE actuel, on n'a pas à le modifier.
Dans la version de Oiseau, si l'on retire l'armure, les PE actuels baissent d'autant.

Les solutions sont vraiment proches, c'est juste une question de point de vue. Les PE négatifs sont en réalité en fait "ajoutés" au total de départ. La différence c'est que avec les négatifs, on considère que les PE de l'armure protègent en dernier (ça nous permet de mieux voir d'ailleurs combien de fois on n'est passé sous zéro et que ça nous a sauvé la vie).

J'aime bien l'idée des PE négatifs car c'est un concept qui n'a pas eu de précédents il me semble dans les livre-jeux.

Il y a un mini inconvénient quand même à ajouter les PE de l'armure au total de départ, en cas de tests sur l'endurance. Il n'y en a pas de mémoire dans les LS, heureusement. Mais ça existe dans d'autres séries.
Dans le cas d'un test d'endurance, je ne vois pas pourquoi en faisant une course de fond on serait plus avantagé en portant une armure ^^.

_________________
DFix vous propose les principaux DFs rééquilibrés avec une HAB calculée en fonction de la difficulté de chaque DF :
http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3251-projet-dfix-premiers-resultats
Revenir en haut Aller en bas
Flowria
Apprenti
Apprenti
avatar

Féminin
Nombre de messages : 34
Profession : Casse-Lucioles
Loisirs : Ragnarök Online et CPC.
Date d'inscription : 20/11/2014

MessageSujet: Re: Règles inventées par les lecteurs   Dim 14 Déc 2014 - 1:21

Mon post va vous paraître débile mais, y aurait moyen de faire un topic qui regrouperait les différents items avec le tome ou on les obtient ?

Car perso, j'ai lu le 3, puis recommencé depuis le début par le 1, et là j'en suis au 2. Et la cotte de maille, bin ... Il a fallu que je la foute à la flotte, moi.

Donc celles et ceux qui n'ont pas encore lu toute la série, sont un peu "lourdés", quant-à pouvoir donner une opinion.



Sinon, cette cotte donnant des PE, chuis assez ok avec l'idée du PE négatif. Ca se rapproche + de l'esprit "stat de DEF" que de HP en +. Wink
Revenir en haut Aller en bas
VIK
Maître admin
Maître admin
avatar

Masculin
Nombre de messages : 13298
Localisation : Paris
Date d'inscription : 31/08/2008

MessageSujet: Re: Règles inventées par les lecteurs   Dim 14 Déc 2014 - 10:42

Flowria a écrit:
Mon post va vous paraître débile mais, y aurait moyen de faire un topic qui regrouperait les différents items avec le tome ou on les obtient ?
Cela me dit quelque chose, je me demande si on a pas déjà fait ce petit listing, mais où ? Peut-être sur Aon ?
Je laisse un peu de temps à des forumers qui connaîtraient la réponse sur l'existence de cette liste pour nous dire où ça se trouve.
Sinon, OK pour le principe. On pourra le créer. J'imagine que certains ont conservé leur Feuille d'Aventure tome par tome avec la liste d'objets qui s'allonge...

_________________
DFix vous propose les principaux DFs rééquilibrés avec une HAB calculée en fonction de la difficulté de chaque DF :
http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3251-projet-dfix-premiers-resultats
Revenir en haut Aller en bas
Lowbac
Aventurier de l'Infini
Aventurier de l'Infini
avatar

Masculin
Poissons Chèvre
Nombre de messages : 10963
Age : 38
Localisation : Angers
Profession : Employé commercial
Loisirs : Lectures, Commerce, Angers Sco
Date d'inscription : 03/01/2011

MessageSujet: Re: Règles inventées par les lecteurs   Dim 14 Déc 2014 - 15:15

Mais ces règles maison de LS prennent-elles en compte concernant le premier cycle la version remaniée de 550 § du premier LS ?
Revenir en haut Aller en bas
VIK
Maître admin
Maître admin
avatar

Masculin
Nombre de messages : 13298
Localisation : Paris
Date d'inscription : 31/08/2008

MessageSujet: Re: Règles inventées par les lecteurs   Dim 14 Déc 2014 - 16:15

Non, je n'ai pas pris en compte la version remaniée de LS1 quand j'ai proposé de commencer le tome 1 avec 15 en HAB, puis d'augmenter l'HAB de 1 par tome.


Les stats du boss de la version remaniée sont très balèze, voyons voir : ATTENTION SPOILER ci-dessous :



BOSS
HABILETÉ : 22  
ENDURANCE : 30
immmunité à la puissance psy


Admettons que notre LS démarre bien à H15 comme dans les règles maisons.
HAB Boss - HAB LS = 22-15 = 7 soit 4 colonnes de retard sur la table des Coups Portés.

En admettant que LS le rencontre avec ses PE au maximum.
J'ignore si il a trouvé en chemin des potions d'HAB ou des objets améliorant son HAB, et ça c'est très important à savoir.
Je prends l'hypothèse qu'il n'a pas de bonus du aux compétences, (il n'a pas forcément pris Maîtrise des Armes, etc ...).
La 4è colonne sur la gauche (différentiel d'HAB -8/-7) cause plus de pertes à LS qu'au boss quand il fait de 1 à 6 au dé. Si on fait 7, le boss perd 5 PE quand LS n'en perd que 4, mais comme LS a moins de PE et que plus le combat dure, plus il avantage le Boss, ça veut dire que tout tirage de 1 à 7 n'est pas suffisant. Reste 3 chances sur 10 à chaque assaut de prendre l'avantage.

En l'état, LS perd. Sauf qu'on a proposé le mode Bersek et que ça change la donne pas mal.
Le glissement d'1 colonne vers la droite à 2 reprises donne + de chances à LS de s'en sortir.
Pas assez pour lui donner l'avantage, mais si LS est chanceux avec un 9 ou un 10, il fait 9 ou 10 PE à son adversaire sans en perdre un seul.

Donc faut voir : si LS a moyen de booster son HAB d'un seul point dans l'aventure (avec un potion par exemple), il commencera seulement avec 3 colonnes de retard, et là ça deviendrait jouable.
Sans potion, celui qui prend la Maîtrise de l'Arme et combat avec elle gagne 2 PH, donc une colonne aussi vers la droite : ça devrait être jouable.
Le soucis c'est que j'ignore de quel moyen il dispose. Cela doit se jouer à peu de choses...


EDIT :

J'ai regardé ce combat de plus près en prenant LS H15 E28.
En considérant qu'il ne fait que des 5 sur la table de hasard (5 c'est en dessous de la moyenne), grâce à l'effet Bersek, et bien LS meut bien mais arrrive à réduire les PE adverses à 2 !

En considérant qu'il ne fait que des 6 sur la table de hasard, les deux s'entretuent ! Pour le dernier assaut, le Boss avait 1 PE et LS 3 PE. En réalité, il suffit de faire AU MOINS un 9 ou un 10 sur les 7 assauts que durent le combat pour que LS survive.

Donc grâce à l'effet Bersek, ça devrait passer. Au pire, en claquant un point de Destin sur un jet malheureux.

_________________
DFix vous propose les principaux DFs rééquilibrés avec une HAB calculée en fonction de la difficulté de chaque DF :
http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3251-projet-dfix-premiers-resultats
Revenir en haut Aller en bas
Flowria
Apprenti
Apprenti
avatar

Féminin
Nombre de messages : 34
Profession : Casse-Lucioles
Loisirs : Ragnarök Online et CPC.
Date d'inscription : 20/11/2014

MessageSujet: Re: Règles inventées par les lecteurs   Dim 14 Déc 2014 - 22:24

Perso, j'ai pas vu de "liste" relatant ces objets. Il est vrai que j'ai lu pas mal de topic, mais pas tous, encore. ^^

Quand au LS 1 "Spécial", je pense qu'il doit être lu comme une sorte de "bonus collector", et non comme un tome propre à la saga.

En tous cas, c'est comme ça que je l'ai commencé. (Jusqu'au premier "croisemement", et choix d'itinéraire, une fois sortie du monastère, pour ne pas m'auto-spoil avec le tome original.)

Sinon, concernant les PH, avant l'aventure dite "classique", on gagne un bonus de +2 dans cet "opus" par rapport à l'orig. Et ce, sans la maitrise des armes.

En effet, au §66,
Spoiler:
 

Ensuite, au §381 (dans la crypte), rebelotte.

Spoiler:
 

Donc, +2PH au début de "l'aventure classique", et +4 avec la maitrise des armes. A condition, bien entendu, d'avoir la maitrise d'une de ces 8 armes (8 sur 10 de la discipline, rien que ça. -_-)
Revenir en haut Aller en bas
Akka
Maître d'armes
Maître d'armes
avatar

Masculin
Nombre de messages : 898
Localisation : Lyon
Profession : Développeur
Loisirs : Geek
Date d'inscription : 12/06/2011

MessageSujet: Re: Règles inventées par les lecteurs   Dim 14 Déc 2014 - 22:43

Heu, ce n'est pas parce qu'on dispose de deux armes avec chacun un bonus +1, qu'on se retrouve avec un bonus +2 hein ^^
Revenir en haut Aller en bas
Flowria
Apprenti
Apprenti
avatar

Féminin
Nombre de messages : 34
Profession : Casse-Lucioles
Loisirs : Ragnarök Online et CPC.
Date d'inscription : 20/11/2014

MessageSujet: Re: Règles inventées par les lecteurs   Dim 14 Déc 2014 - 23:09

Akka a écrit:
Heu, ce n'est pas parce qu'on dispose de deux armes avec chacun un bonus +1, qu'on se retrouve avec un bonus +2 hein ^^

Hmmm. Voyons les choses d'un autre oeil.  scratch ...

J'ai deux paniers. Chacun contient une pomme.

Tu prétends que je n'ai pas 2 pommes ?



Spoiler:
 

On peut pas faire plus clair.
Revenir en haut Aller en bas
Akka
Maître d'armes
Maître d'armes
avatar

Masculin
Nombre de messages : 898
Localisation : Lyon
Profession : Développeur
Loisirs : Geek
Date d'inscription : 12/06/2011

MessageSujet: Re: Règles inventées par les lecteurs   Dim 14 Déc 2014 - 23:29

Oui, ça me semble très clair : on ne peut utiliser qu'une arme à la fois en combat, donc
Citation :
Chacune vous fera bénéficier de 1 point d’HABILETÉ additionnel lorsque vous en ferez usage dans un combat
ça ne fait qu'un PH en bonus.
Revenir en haut Aller en bas
VIK
Maître admin
Maître admin
avatar

Masculin
Nombre de messages : 13298
Localisation : Paris
Date d'inscription : 31/08/2008

MessageSujet: Re: Règles inventées par les lecteurs   Dim 14 Déc 2014 - 23:40

Akka a la bonne interprétation, c'est toujours comme ça que ça marche dans les séries de ldvelhs.
On ne combat à 2 armes en même temps que quand il y a des règles spécifiques à ce sujet.

_________________
DFix vous propose les principaux DFs rééquilibrés avec une HAB calculée en fonction de la difficulté de chaque DF :
http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3251-projet-dfix-premiers-resultats
Revenir en haut Aller en bas
Flowria
Apprenti
Apprenti
avatar

Féminin
Nombre de messages : 34
Profession : Casse-Lucioles
Loisirs : Ragnarök Online et CPC.
Date d'inscription : 20/11/2014

MessageSujet: Re: Règles inventées par les lecteurs   Lun 15 Déc 2014 - 0:14

Mouais.... Subtile l'arnaque Confused (de cet opus).

Sinon, j'ai beau ne pas être blonde mais... Si j'ai un hache + la maitrise de cette arme et que je combat un monstre d'enfer, en ayant le GdS en ma possession... Chuis pas débile, ça fait quand même +10, vu que la hache, je la porte pendant ce combat. Non ?

Citation :
Vous aurez dès lors la parfaite Maîtrise de cette arme et chaque fois que vous combattrez avec elle, vous aurez droit à 2 points d'HABILETÉ supplémentaires.

Je sais, c'est subtil aussi, mais rien ne m'oblige à me trimballer avec une hache en permanence.
Revenir en haut Aller en bas
Akka
Maître d'armes
Maître d'armes
avatar

Masculin
Nombre de messages : 898
Localisation : Lyon
Profession : Développeur
Loisirs : Geek
Date d'inscription : 12/06/2011

MessageSujet: Re: Règles inventées par les lecteurs   Lun 15 Déc 2014 - 1:01

Je ne vois rien de subtil là-dedans Question

On dispose de deux armes dans son sac, on en dégaine une pour combattre, l'autre reste dans le sac, il me semble logique et évident que l'on bénéficie uniquement du bonus de l'arme qu'on utilise, et que l'autre reste sagement où elle est sans influer sur quoi que ce soit.

Si j'ai le GdS, une hache et la maîtrise de la hache, soit j'utilise ma hache pour combattre (auquel cas j'ai mon bonus de +2 PH grace à la Maîtrise des Armes, mais pas les pouvoir du Glaive, qui reste sagement accroché à ma ceinture sans servir), soit j'utilise le Glaive (auquel cas j'ai les +8 PH du Glaive, vu que je l'utilise, mais pas le bonus de la Maîtrise des Armes, vu que je maîtrise la hache mais que là c'est une épée dont je me sers).

Je ne vois vraiment pas comment on peut interpréter le fait que POSSÉDER une arme donnerait un bonus quand on en utilise une autre scratch
Revenir en haut Aller en bas
naos
Mentor
Mentor
avatar

Masculin
Capricorne Chat
Nombre de messages : 506
Age : 41
Localisation : Sallanches (dans la Yaute)
Profession : Technicien qualité
Loisirs : Randonnée en montagne, généalogie, jeu video, astronomie
Date d'inscription : 16/11/2014

MessageSujet: Re: Règles inventées par les lecteurs   Lun 15 Déc 2014 - 7:45

[quote="VIK"]
Cumul de la cotte de mailles et du gilet en cuir :
Sphigx a écrit:
Citation :
en revanche, peut-on cumuler une cotte de mailles avec un gilet de cuir que l'on possédait d'une précédente aventure (un cadeau fait par une louve pas très solitaire, par exemple) ???

la question paraît saugrenue mais pourtant une cotte de mailles, bien que lourde, est très fine et pourrait tout à fait être portée sous un gilet de cuir matelassé.

Joe Dever autorise ce cumul. Il était, dit-il, courant au Moyen Age de porter un gilet matelassé sous une cotte de mailles pour en augmenter la protection et la rendre plus confortable à porter.
cf. http://www.projectaon.org/en/pdf/lwcn/Newsletter_S85.pdf

Il y a déjà ceci qui provient du Reader's Handbook (les règles résumés par le Project Aon), voir page 77 :http://www.projectaon.org/en/pdf/misc/Readers_Handbook.pdf

Revenir en haut Aller en bas
Shadacool
Chevalier
Chevalier
avatar

Masculin
Balance Singe
Nombre de messages : 229
Age : 37
Localisation : Kharé
Date d'inscription : 21/01/2013

MessageSujet: Re: Règles inventées par les lecteurs   Lun 15 Déc 2014 - 11:35

Au sujet de la gestion de la Cotte de Mailles et des autres armures apportant de l'Endurance supplémentaire, personnellement, j'ai toujours géré ça d'une manière proche de celle décrite par Oiseau, à savoir : quand LS s'équipe d'une armure, celle-ci augmente le maximum d'Endurance, c'est tout. Si LS trouve une armure en cours de mission, il devra "guérir" pour atteindre ce nouveau potentiel. Si jamais il perd son armure, son potentiel diminue forcément, mais son niveau actuel d'Endurance ne baisse que s'il est supérieur à son nouveau total "nu". C'est le moyen le plus simple que j'ai trouvé, pas forcément logique, mais rien n'est vraiment logique dans la gestion des armures dans LS.

Pour plus de clarté, rien ne vaut un exemple :
- LS a un total d'Endurance "nu" (sans armure) de 26/26 (actuel/maximum).
- LS, au début d'un livre, s'équipe d'une cotte de mailles, son total d'Endurance passe donc à 30/30.
- Au cours de sa mission, LS perd son armure. A ce moment là, son niveau d'Endurance était à 18/30. LS ne touche pas au total courant, en revanche, son nouveau maximum redevient 26, il passe donc à 18/26.
- Plus tard au cours de la même mission, LS trouve une nouvelle cotte de mailles. Il ne touche pas à son total actuel d'Endurance, quel qu'il soit, seul son potentiel repasse à 30. Il devra guérir s'il veut attendre celui-ci.
- Comble de malchance, LS perd encore son armure ! Cette fois, son niveau d'Endurance était à 28/30. Il baisse donc le total actuel de deux points pour arriver à 26/26.

Le fait est que la plupart du temps, on s'équipe d'une armure en début de mission. Donc le seul cas qui est vraiment à gérer est surtout la perte de celle-ci. Avec ma méthode, je ne touche qu'au potentiel, ce qui est plus pratique à mon sens.

Qu'en pensez-vous ?
Revenir en haut Aller en bas
naos
Mentor
Mentor
avatar

Masculin
Capricorne Chat
Nombre de messages : 506
Age : 41
Localisation : Sallanches (dans la Yaute)
Profession : Technicien qualité
Loisirs : Randonnée en montagne, généalogie, jeu video, astronomie
Date d'inscription : 16/11/2014

MessageSujet: Re: Règles inventées par les lecteurs   Lun 15 Déc 2014 - 13:21

Shadacool a écrit:
Au sujet de la gestion de la Cotte de Mailles et des autres armures apportant de l'Endurance supplémentaire, personnellement, j'ai toujours géré ça d'une manière proche de celle décrite par Oiseau, à savoir : quand LS s'équipe d'une armure, celle-ci augmente le maximum d'Endurance, c'est tout. Si LS trouve une armure en cours de mission, il devra "guérir" pour atteindre ce nouveau potentiel. Si jamais il perd son armure, son potentiel diminue forcément, mais son niveau actuel d'Endurance ne baisse que s'il est supérieur à son nouveau total "nu". C'est le moyen le plus simple que j'ai trouvé, pas forcément logique, mais rien n'est vraiment logique dans la gestion des armures dans LS.

Pour plus de clarté, rien ne vaut un exemple :
- LS a un total d'Endurance "nu" (sans armure) de 26/26 (actuel/maximum).
- LS, au début d'un livre, s'équipe d'une cotte de mailles, son total d'Endurance passe donc à 30/30.
- Au cours de sa mission, LS perd son armure. A ce moment là, son niveau d'Endurance était à 18/30. LS ne touche pas au total courant, en revanche, son nouveau maximum redevient 26, il passe donc à 18/26.
- Plus tard au cours de la même mission, LS trouve une nouvelle cotte de mailles. Il ne touche pas à son total actuel d'Endurance, quel qu'il soit, seul son potentiel repasse à 30. Il devra guérir s'il veut attendre celui-ci.
- Comble de malchance, LS perd encore son armure ! Cette fois, son niveau d'Endurance était à 28/30. Il baisse donc le total actuel de deux points pour arriver à 26/26.

Le fait est que la plupart du temps, on s'équipe d'une armure en début de mission. Donc le seul cas qui est vraiment à gérer est surtout la perte de celle-ci. Avec ma méthode, je ne touche qu'au potentiel, ce qui est plus pratique à mon sens.

Qu'en pensez-vous ?

Je suis assez en phase avec cette façon de faire. Une armure permet d'améliorer sa capacité à encaisser les coups donc affecte le Maximum d'Endurance. Lorsqu'on enlève une armure on ne subit pas de blessure, donc pas de perte de PE.
De même lorsqu'on enfile une armure, on ne guérit pas, donc pas de récupération de PE. Le total ne doit pas bouger sauf si le total de PE après avoir retiré une armure devient supérieur au Maximum d'endurance. Dans ce cas, comme le propose Shadacool,  on aligne les deux valeurs.
Revenir en haut Aller en bas
VIK
Maître admin
Maître admin
avatar

Masculin
Nombre de messages : 13298
Localisation : Paris
Date d'inscription : 31/08/2008

MessageSujet: Re: Règles inventées par les lecteurs   Lun 15 Déc 2014 - 13:45

Shadacool a écrit:


Pour plus de clarté, rien ne vaut un exemple :
- LS a un total d'Endurance "nu" (sans armure) de 26/26 (actuel/maximum).
- LS, au début d'un livre, s'équipe d'une cotte de mailles, son total d'Endurance passe donc à 30/30.
- Au cours de sa mission, LS perd son armure. A ce moment là, son niveau d'Endurance était à 18/30. LS ne touche pas au total courant, en revanche, son nouveau maximum redevient 26, il passe donc à 18/26.
- Plus tard au cours de la même mission, LS trouve une nouvelle cotte de mailles. Il ne touche pas à son total actuel d'Endurance, quel qu'il soit, seul son potentiel repasse à 30. Il devra guérir s'il veut attendre celui-ci.
- Comble de malchance, LS perd encore son armure ! Cette fois, son niveau d'Endurance était à 28/30. Il baisse donc le total actuel de deux points pour arriver à 26/26.

Le fait est que la plupart du temps, on s'équipe d'une armure en début de mission. Donc le seul cas qui est vraiment à gérer est surtout la perte de celle-ci. Avec ma méthode, je ne touche qu'au potentiel, ce qui est plus pratique à mon sens.

Qu'en pensez-vous ?

En rajoutant par le haut le bonus d'armure, on doit en théorie quand on enlève l'armure :
- ne pas enlever de points quand on est à 26 ou moins
- en enlever quand on est au-dessus pour revenir au 26.

Perso je préfère mettre le PE de l'armure en négatif, le seuil de 0 est + simple pour moi que celui de 26.
Et puis je trouve qu'en cumulant les armures, le bonus global en négatif apparaît tout de suite : on connaît la valeur total que nous donne l'équipement.
Comme dit + haut, ça revient au même, c'est la présentation qui change.




_________________
DFix vous propose les principaux DFs rééquilibrés avec une HAB calculée en fonction de la difficulté de chaque DF :
http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3251-projet-dfix-premiers-resultats
Revenir en haut Aller en bas
Shadacool
Chevalier
Chevalier
avatar

Masculin
Balance Singe
Nombre de messages : 229
Age : 37
Localisation : Kharé
Date d'inscription : 21/01/2013

MessageSujet: Re: Règles inventées par les lecteurs   Mer 17 Déc 2014 - 11:25

VIK a écrit:

En rajoutant par le haut le bonus d'armure, on doit en théorie quand on enlève l'armure :
- ne pas enlever de points quand on est à 26 ou moins
- en enlever quand on est au-dessus pour revenir au 26.

Perso je préfère mettre le PE de l'armure en négatif, le seuil de 0 est + simple pour moi que celui de 26.
Et puis je trouve qu'en cumulant les armures, le bonus global en négatif apparaît tout de suite : on connaît la valeur total que nous donne l'équipement.
Comme dit + haut, ça revient au même, c'est la présentation qui change.

Ca ne revient pas tout à fait au même. Dans ta méthode, les PE de l'armure comptent potentiellement pour chaque combat, car tu appliques la règle suivante :

VIK a écrit:

Après le combat, qu'il enlève ou non ses armures, son total de PE remonte automatiquement à 1 si il était en négatif. Logique, car les dégâts négatifs ont été encaissés par l'armure.

Ce qui signifie que si LS fait un combat avec une cotte de mailles, et que ses PE tombent à -3 (soit 4 PE absorbés par l'armure), qu'il le gagne et qu'il enchaîne aussitôt un autre combat, il se retrouve avec des PE à 1 automatiquement, et comme il bénéficie de nouveau des 4 PE de la cotte de maille, il peut encore encaisser 4 PE avant de mourir.

Alors qu'en rajoutant le bonus par le haut, il n'est pris en compte qu'une fois. Donc au second combat, LS ne peut plus encaisser un seul dommage sous peine de rejoindre le Plan de la Lumière... Ce qui est tout de même une différence notable.

Pourquoi ne pas proposer les deux méthodes dans les règles maison, en les expliquant assez clairement à chaque fois ?
Revenir en haut Aller en bas
VIK
Maître admin
Maître admin
avatar

Masculin
Nombre de messages : 13298
Localisation : Paris
Date d'inscription : 31/08/2008

MessageSujet: Re: Règles inventées par les lecteurs   Mer 17 Déc 2014 - 16:07

Shadacool a écrit:

Ce qui signifie que si LS fait un combat avec une cotte de mailles, et que ses PE tombent à -3 (soit 4 PE absorbés par l'armure), qu'il le gagne et qu'il enchaîne aussitôt un autre combat, il se retrouve avec des PE à 1 automatiquement, et comme il bénéficie de nouveau des 4 PE de la cotte de maille, il peut encore encaisser 4 PE avant de mourir.

Alors qu'en rajoutant le bonus par le haut, il n'est pris en compte qu'une fois. Donc au second combat, LS ne peut plus encaisser un seul dommage sous peine de rejoindre le Plan de la Lumière... Ce qui est tout de même une différence notable.


Absolument, tu as raison, il y a cette différence de regain immédiat des PE dus à l'armure : moi ça me semble logique.
Je vois pas pourquoi LS perdrait son armure (ou son bonus d'armure) sur un combat qui suis très rapidement le premier.
Donc avec mon système par le bas , on regagne automatiquement les bonus d'armure si il avaient été entamé. Ce qui restera quand même un minorité des cas, mais reste un bon moyen de rééquilibrer encore la jouabilité en reboostant un peu plus un LS qui a frôlé la mort. Pas impossible que ce soit utile pour le délirant tome 17...


Shadacool a écrit:

Pourquoi ne pas proposer les deux méthodes dans les règles maison, en les expliquant assez clairement à chaque fois ?
Je le ferai en effet si vous trouvez ça pertinent.
Il faut dire aussi que le choix de la Discipline de Guérison (celle voulue par Joe, ou la version Loup Equilibré qui a été proposée), vient impacter aussi le système d'Armure choisi.
Avec l'armure par le bas, on ne regagne que la moitié des PE perdus au dessus de 0 pendant le combat. Et les éventuels PE négatifs de l'armure remontent à 1 automatiquement.
Avec l'armure par le haut, et bien je ne sais pas comment vous gérez ça avec la Guérison classique de Joe : on regagne toujours 1 par § ? Donc la guérison viendrait soigner le bonus d'armure, ce qui me paraît discutable.


Pour l'instant je pense que la discussion n'est pas encore finie sur ce sujet, je préfère attendre vos idées et remarques sur les différentes options.

_________________
DFix vous propose les principaux DFs rééquilibrés avec une HAB calculée en fonction de la difficulté de chaque DF :
http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3251-projet-dfix-premiers-resultats
Revenir en haut Aller en bas
VIK
Maître admin
Maître admin
avatar

Masculin
Nombre de messages : 13298
Localisation : Paris
Date d'inscription : 31/08/2008

MessageSujet: Re: Règles inventées par les lecteurs   Lun 22 Déc 2014 - 18:51

Citation :
... C'est un peu dommage d'avoir différentes compétences en armes mais pas de différences entre les armes qui impactent le jeu. Je comprends bien que ça aurait pu alourdir la saga, mais ça aurait pu être sympa.
Comme j'ai planché sur les armes pour DF le JDR, je vais voir si je peux proposer un petit bonus pour toutes les armes (sauf épée et arc), histoire de pimenter un peu et d'avoir de vraies différences.

Lance : empalement sur un 10 : +4 aux dégâts

Poignard : se dégaine très vite : la première attaque en combat est gratuite et LS ne subit pas de coups. (Changer d'arme prend un assaut entier)

Masse d'arme et Marteau : assomme sur un 10 : l'adversaire est groggy pour les 4 prochains assauts et perd provisoirement 2 PH (cumulables)

Hache : hémorragie sur un 10 : perte de 1 PE par round (cumulables)

Bâton : posture défensive : les 1 ne comptent pas et sont relancés.


Voilà de petites idées rapides, n'hésitez pas à améliorer ça.

_________________
DFix vous propose les principaux DFs rééquilibrés avec une HAB calculée en fonction de la difficulté de chaque DF :
http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3251-projet-dfix-premiers-resultats
Revenir en haut Aller en bas
naos
Mentor
Mentor
avatar

Masculin
Capricorne Chat
Nombre de messages : 506
Age : 41
Localisation : Sallanches (dans la Yaute)
Profession : Technicien qualité
Loisirs : Randonnée en montagne, généalogie, jeu video, astronomie
Date d'inscription : 16/11/2014

MessageSujet: Re: Règles inventées par les lecteurs   Mar 23 Déc 2014 - 12:10

VIK a écrit:
Citation :
... C'est un peu dommage d'avoir différentes compétences en armes mais pas de différences entre les armes qui impactent le jeu. Je comprends bien que ça aurait pu alourdir la saga, mais ça aurait pu être sympa.
Comme j'ai planché sur les armes pour DF le JDR, je vais voir si je peux proposer un petit bonus pour toutes les armes (sauf épée et arc), histoire de pimenter un peu et d'avoir de vraies différences.

Lance : empalement sur un 10 : +4 aux dégâts

Poignard : se dégaine très vite : la première attaque en combat est gratuite et LS ne subit pas de coups. (Changer d'arme prend un assaut entier)

Masse d'arme et Marteau : assomme sur un 10 : l'adversaire est groggy pour les 4 prochains assauts et perd provisoirement 2 PH (cumulables)

Hache : hémorragie sur un 10 : perte de 1 PE par round (cumulables)

Bâton : posture défensive : les 1 ne comptent pas et sont relancés.


Voilà de petites idées rapides, n'hésitez pas à améliorer ça.

Pas mal, cela donne un intérêt à jouer avec autre chose qu'une épée.

Par contre je boosterai bien un peu plus les bonus des armes à deux mains (Lance, Bâton & Glaive) qui ne sont pas intéressantes du tout.
Personnellement je n'ai jamais joué avec une de ces armes : elles interdisent l'usage du bouclier et donc le bonus de 2 PH. Je préfère prendre une arme à une main et un Bouclier pour être sûr d'avoir un bonus de 2 PH plutôt qu'une arme à deux mains dont j'aurai peut être (si j'ai de la chance) un bonus de Maîtrise des Armes. D'autant qu'à partir du T6, avec la Science des Armes, on passe à un bonus +5 (+2 bouclier et +3 Science des Armes) avec une arme à une main, alors qu'on plafonne à + 3 si l'on prend une arme à deux mains.
C'est pour cela, je pense qu'il faudrait rendre ces armes bien plus attractives.
Pourquoi ne pas ajouter aux bonus que tu proposes celui du project aon dans seventh sense pour les armes à deux mains ?
A savoir, LS ne subit aucune blessure lors du 1er round. C'est assez logique, ces armes étant rapides et/ou de longue portée, LS peut toucher son adversaire avant que celui-ci ne le touche.
Revenir en haut Aller en bas
VIK
Maître admin
Maître admin
avatar

Masculin
Nombre de messages : 13298
Localisation : Paris
Date d'inscription : 31/08/2008

MessageSujet: Re: Règles inventées par les lecteurs   Mar 23 Déc 2014 - 13:38

Tu as raison, j'avais oublié que LS peut acquérir un bouclier, donc un bonus de 2PH, qu'il faut effectivement compenser.
Je retiens aussi l'idée que le Glaive est à 2 mains (ce n'est pas flagrant sur l'illustration, mais ça paraît logique quand même que le glaive se démarque de l'épée ou du sabre).
Pour l'idée d'Aon, oui en effet c'est logique et ça peut coller avec la portée de l'arme : je suis d'accord pour l'adopter.
En l'état c'était le même pouvoir que j'avais mis pour le poignard, qui se dégainait très vite. Faudrait donc que je change son bonus pour trouver autre chose à la place.
Voyons voir :


Armes à deux mains (Lance, Bâton & Glaive)
: ces armes étant rapides et/ou de longue portée, LS peut toucher son adversaire avant que celui-ci ne le touche. Incompatibles avec le port de bouclier.


Poignard :
Combat à 2 armes :
peut se manier à la place d'un bouclier pour celui qui a la maîtrise du Poignard.
LS gagne alors 2 PH avec un poignard dans sa main secondaire, et n'est jamais désarmé.
Sur un 10, il fait 2PE supplémentaires à son adversaire.
Si LS manie 2 poignards en même temps, il fait 4 PE supplémentaires sur un 10.


Glaive : sur un 10, LS relance un dé : si il fait 8, 9, ou 10, il tue son adversaire en un coup puissant (décapitation si l'adversaire a une tête, sinon on considère qu'un point vital est atteint).



Sabre
: Polyvalence : donne la moitié des bonus de maîtrise de Sabre à l'épée (et donc au Glaive de Sommer) ainsi qu'au Poignard.
Combat à 2 armes :
peut se manier à la place d'un bouclier pour celui qui a la maîtrise du Sabre.
LS n'est jamais désarmé.
Sur un 10, il fait 3PE supplémentaires à son adversaire.

_________________
DFix vous propose les principaux DFs rééquilibrés avec une HAB calculée en fonction de la difficulté de chaque DF :
http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3251-projet-dfix-premiers-resultats
Revenir en haut Aller en bas
naos
Mentor
Mentor
avatar

Masculin
Capricorne Chat
Nombre de messages : 506
Age : 41
Localisation : Sallanches (dans la Yaute)
Profession : Technicien qualité
Loisirs : Randonnée en montagne, généalogie, jeu video, astronomie
Date d'inscription : 16/11/2014

MessageSujet: Re: Règles inventées par les lecteurs   Mar 23 Déc 2014 - 16:01

Tous cela sonne pas mal. J'aime bien l'idée du Poignard en 2e main.

Que veux tu dire par "LS n'est jamais désarmé" ?
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Règles inventées par les lecteurs   

Revenir en haut Aller en bas
 
Règles inventées par les lecteurs
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Règles titan warmonger
» dessin d'un manga inventé
» [FORUM] Les règles à respecter du forum
» Règles Napo...
» Règles des sondages

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Taverne Des Aventuriers :: Les Livres dont Vous êtes le Héros :: Les Séries dont Vous êtes le Héros :: Loup Solitaire-
Sauter vers:  
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Signaler un abus | Forum gratuit