Le Fléau de Titan

À quel prix cet ouvrage sortant en VF donc à l'automne il sera ?

Lowbac a écrit:

À quel prix cet ouvrage sortant en VF donc à l'automne il sera ?

Annoncé à 13 euros sur les sites marchands habituels.

Des personnages pré-tirés sont-ils présents ?

Non pas de pré-tirés pour ce livre, mais les annexes habituelles sur l'univers de Titan.

L'objet est là entre mes mains. Première impression mitigée sur le visuel : la couverture et le quatrième sont très sympas, les illus intérieures sont pires que dans l'Anneau des Serpents de Feu (il faut absolument trouver ce Vlado et le pendre) et les décos pixellisées sur les marges ne sont pas du plus bel effet je trouve.

Je viens de commencer...très sympathique, malgré quelques défauts que j'exposerai quand j'en ferai la critique.

Le gros point noir, cependant, c'est Vlado Krizan. C'est dégueulasse (mais genre pire que d'habitude).

J'ai cru saisir que le sieur Krizan était (lui) dessaisi des illus des prochains tomes ?

A priori Robert Ball le remplacerait haut la main, mais rien d'officiellement annoncé je crois

si, si, c'est officiel. Robert Ball l'a déjà remplacé pour Assassins of Allansia et la Sorcière des Neiges. Et honnêtement c'est autre chose ! Ce ne sont plus les illustrations de notre jeunesse mais il y a une vraie ambiance, une connaissance de ce que requiert l'immersion dans un livre-jeu... bref, inutile de tirer sur une ambulance. Je pense que Krizan n'a jamais vraiment eu envie de faire ça et ça se voyait.

linflas a écrit:

L'objet est là entre mes mains. Première impression mitigée sur le visuel : la couverture et le quatrième sont très sympas, les illus intérieures sont pires que dans l'Anneau des Serpents de Feu (il faut absolument trouver ce Vlado et le pendre) et les décos pixellisées sur les marges ne sont pas du plus bel effet je trouve.

De nouvelles illustrations justement ne pourraient être refaites par Ball pour ravoir quelque chose qui ne desserve ce bouquin ? Car là on dirait des images pour certaines d'écolier, sans génie .

Quelqu'un pour chroniquer ce bouquin ?

J'avais fait une critique sur la version anglaise, dans le sujet de l'époque. Faudra que je la remette.

Donc les illustrations du fléau de titan sont de Krizan ?

Si c'est le cas, alors pas d'achat pour moi.

Déjà que les couvertures actuelles me tentent pas...

Xav

gynogege a écrit:

J'avais fait une critique sur la version anglaise, dans le sujet de l'époque. Faudra que je la remette.

Si c’est pour comparer de manière détaillée à la VF, excellente idée !
Car normalement, l’essentiel des bugs de la VO ont été corrigés dans la VF, Gallimard Jeunesse ayant choisi de vraiment faire confiance à Scriptarium. Du moins, a été corrigé le « techniquement modifiable » sans re-écrire une bonne partie du livre (ce qui aurait évidemment été impossible).

gynogege a écrit:

si, si, c'est officiel. Robert Ball l'a déjà remplacé pour Assassins of Allansia et la Sorcière des Neiges. Et honnêtement c'est autre chose ! Ce ne sont plus les illustrations de notre jeunesse mais il y a une vraie ambiance, une connaissance de ce que requiert l'immersion dans un livre-jeu...

Je confirme, c’est un cran au-dessus. Bon, il y a du bon et du moins bon, mais certains dessins sont même mieux que les originaux.

linflas a écrit:

De nouvelles illustrations justement ne pourraient être refaites par Ball pour ravoir quelque chose qui ne desserve ce bouquin ? Car là on dirait des images pour certaines d'écolier, sans génie .

Que l'éditeur Scholastic repaye des illustrations pour un bouquin entier juste 2 ans après sa sortie, ou Gallimard Jeunesse au moment où il le sort ?
Désolé mais il faut être réaliste, c’est juste inimaginable, même s’ils ont reconnu tous deux, de facto, que continuer à confier les dessins intérieurs à cet artiste était une mauvaise idée puisqu’on ne le verra plus dans aucun FF/DF publié à l’avenir (en VF, La Sorcière des Neiges et La Créature venue du Chaos reprennent les illustrations intérieures historiques).

xav' a écrit:

Donc les illustrations du fléau de titan sont de Krizan ? Si c'est le cas, alors pas d'achat pour moi.

Ma foi, si les dessins comptent plus pour toi que la perspective de découvrir et jouer un nouveau DF, en plus très sympa, tant pis pour toi. Personnellement,  j’entends la détestation des nouveaux dessins et le regret des anciens, parce que je le partage, mais je ne comprends pas qu’on puisse se dire amateur de LDVELH et cracher dans la soupe quand il y a du neuf. Pour des rééditions, même débuguées et augmentées, je veux bien que la seule perspective d’avoir de nouveaux dessins puisse bloquer, mais pour du matos inédit… enfin bon, je vous rassure, je ne touche pas d’intérêts sur les ventes !

xav' a écrit:

Déjà que les couvertures  actuelles me tentent pas...

Des goûts et des couleurs. Il y a des hauts et des bas, de mon point de vue. Robert Ball est l’auteur de toutes les nouvelles couvertures de Scholastic. Là aussi, certaines sont franchement ratées, d’autres pas mal, à mon avis. Et Gallimard Jeunesse n’a pas repris toutes ses couvertures, choisissant de commander des illustrations de couverture exclusives pour toutes les rééditions depuis septembre : La Sorcière des Neiges, La Labyrinthe de la Mort, La Créature venue du Chaos, et je les trouve très bien, moi, en faisant abstraction de toujours comparer au pré-existant (et c’est même combat pour les Quête du Graal et – ouf –pour les Loup Solitaire, dont les couvertures étaient vraiment pas terribles, je trouve, depuis la 2e édition).

Yaztromo, c'est vrai que quand il y a du neuf, ça ne veut pas dire que je vais allonger les sous juste parce que c'est du neuf.

Quand j'achète un livre-jeu, c'est parce que tout me convient à peu près : texte, illustrations, etc...

Donc oui je continuerai à cracher dans la soupe tant qu'elle ne sera pas bonne.

L'ensemble doit me plaire, sinon, ça ne me convient pas. De plus, je ne suis plus trop hyper-fan des mondes fantastiques inspirés du Seigneur des Anneaux (orques, elfes, etc...). Donc, je m'en passerai sans regrets.

Cela dit, je n'ai aucune animosité envers les gens de Scriptarium qui se montrent très actifs pour DF. Vous faites un travail remarquable et c'est tout à votre honneur.

Seulement, j'ai une certaine exigence, que ce soit pour les livres, les films, etc... et c'est vrai que ça m'énerve quand je vois certains résultats.

Voilou.

Xav'

Perso, j'aime bien les nouvelles couv' de Paul Mafayon. C'est une bonne pioche.

xav' a écrit:

je ne suis plus trop hyper-fan des mondes fantastiques inspirés du Seigneur des Anneaux (orques, elfes, etc...). Donc, je m'en passerai sans regrets.

OK, mais dans ce cas, pourquoi intervenir dans un sujet sur une série dans un monde médfan typique alors ? Ou alors il faut mettre cartes sur table dès le début : l'univers dominant de la série DF ne m'intéresse plus ET en plus, je n'aime pas le traitement graphique de la réédition.

xav' a écrit:

Cela dit, je n'ai aucune animosité envers les gens de Scriptarium

Ah ben j'espère bien !  

xav' a écrit:

qui se montrent très actifs pour DF. Vous faites un travail remarquable et c'est tout à votre honneur.

Très sympa, merci.

Mais il faut comprendre notre agacement aussi. Parce que 90% des retours que vous faites ici, sur les réseaux sociaux et ailleurs ne portent exclusivement que sur les questions d'apparence des livres, charte graphique, couvertures, illustrations intérieures.
Donc j'entends bien que quand on achète quelque chose, c'est un tout, contenu et contenant, mais cette sur-représentation des remarques sur ce qui n'est pas le fond des livres est juste hallucinante, et désobligeante pour ceux qui sont à l'origine du fond : auteurs et relecteurs. Ca ne serait pas anormal de lire des expressions de mécontentement sur les dessins ou les chartes graphiques des LDVELH (je rappelle qu'avant la 5e édition, ça râlait autant, mais sur la seule charte graphique des couvertures puisque les dessins intérieurs étaient restés), mais si elles ne représentaient pas l'écrasante majorité des remontées.
C'est à croire que tout le monde se fiche désormais de la jouabilité, de la cohérence, de la clarté des contenus ou du background. Ou, pire, de l'intérêt de tout nouveau texte, a fortiori ici par un nouveau venu dans la série DF, Charlie Higson, qui a apporté, de mon point de vue un peu de fraîcheur.
Ca ressemble à un aveuglement, pour moi.
Et nous serions bien plus contents, en tant que "fans dévoués à la cause", plutôt que de recevoir un merci de temps en temps, juste parce qu'on a poussé une petite gueulante, de lire des retours sur les contenus d'autres fans ravis de profiter de nos travaux.

Mais ne le prends pas pour toi, ma remarque est générique, elle ne te concerne pas toi spécialement. Et moi je raisonne comme toi : si quelque chose qui sort m'intéresse vaguement, je ne franchirai le pas de l'acheter peut-être que s'il donne envie visuellement. Par contre, je ne pense pas que j'irai critiquer le côté visuel s'il ne me convient pas, puisque sur le fond de toute façon ça ne m'intéresse pas vraiment. Je me contenterai de passer mon chemin.

Bref, continuez à casser du Vlado Krizan, du Robert Ball et des graphistes/chargés de com de Gallimard Jeunesse si vous voulez (même si moi je trouve qu'il y a du bon) mais au moins faites l'effort s'il vous plaît de vous arrêter un minimum sur le reste.
Enfin, le livre vient de sortir, donc il faut vous laisser le temps de le jouer et le lire, bien sûr, mais si je dis ça, c'est qu'au-delà des sempiternelles critiques sur l'aspect des précédentes rééditions 4e et 5e éditions de Gallimard Jeunesse, je n'ai à peu près rien lu, même des mois après, sur les contenus, comme si tout le monde en était resté à un avis superficiel.

J'ai déjà pas mal avancé dans l'aventure et en effet, Higson est un vrai raconteur, apportant une certaine fraîcheur et certains délires parfois, mais en restant cohérent avec le monde de Titan, car on a du fan service (Sable Noir), de l'inédit (Salamonis détaillée, le défilé de la Dent du Troll). Côté mécanique, il introduit quelques concepts intéressants dans les règles de combat et d'autres moins, de mon point de vue (nostalgie et portails pour éviter de faire de l'otp).
Je ferai une critique complète une fois que je l'aurai terminé.

Je suis bien conscient de la chance que nous avons d'avoir des inédits de bonne qualité comme cela a été le cas ces dernières années avec Green.

Concernant Le fléau de Titan, je suis en cours de lecture et je pense ne plus être très loin de la fin. Quel plaisir de parcourir l'Allansie sur ce volume !

Ceci mis à part :
Yaz, on sait que Scriptarium participe à la relecture/jouabilité des dernières sorties mais on sait connait pas "l'effort" qui a été nécessaire :
Temps passé, nb de personnes mobilisées, nb de corrections suggérées etc...

Je caricature volontairement : sur Le fléau de Titan, Scriptarium a corrigé 3 fautes d'orthographe ou a fait plus ?

Si tu veux que les lecteurs se rendent comptent de l'investissement, voire de la nécessité de leur travail, il faudrait sans doute communiquer la dessus. Non ?

Le seul truc palpable que l'on a sont les archives (sympa d'ailleurs) de fin de volume mais je suppose que votre investissement est bien plus conséquent...

Je plaide coupable, je fais assez peu de retours et, à la lecture de ton dernier post, je pense comprendre ton amertume.

Perso, je suis RAVI d'avoir des inédits à lire. Et si Scriptarium contribue à ça et bien... longue vie à Scriptarium !

Je viens de recevoir mon exemplaire, commandé via le site de Scriptarium. J'espère pouvoir le lire et en faire un retour dans les prochains jours.

gynogege a écrit:

Je pense que Krizan n'a jamais vraiment eu envie de faire ça et ça se voyait.

En tout cas il a un style vraiment très particulier lol...mais pour le bien être de nos yeux, c'est pas une mauvaise nouvelle si il se fait éjecter...

Ne soyons pas injuste envers Scriptarium.
J'apprécie à sa juste valeur le travail de votre équipe

Merci !

alnaro a écrit:

Concernant Le fléau de Titan, je suis en cours de lecture et je pense ne plus être très loin de la fin. Quel plaisir de parcourir l'Allansie sur ce volume !

N'est-ce pas ?

alnaro a écrit:

on sait que Scriptarium participe à la relecture/jouabilité des dernières sorties mais on sait connait pas "l'effort" qui a été nécessaire :
Temps passé, nb de personnes mobilisées, nb de corrections suggérées etc...

Alors j'espère que cette question est générale, et pas en lien avec Le Fléau, parce qu'elle ne devrait presque pas se poser pour un inédit, qui devrait se suffire à lui-même, bugué ou non.  
Mais c'est une question légitime.

Pour y répondre, je t'invite déjà à lire notre article avec Bruenor sur la 4e édition des LDVELH dans Alko Venturus 1 (gratuit). Il explique de manière assez détaillée, avec des exemples concrets, le genre de travail auquel nous nous sommes livrés dès la 4e édition, et que nous poursuivons naturellement sur la 5e édition. Avec quelques différences de poids :
- Reprendre les collections au 1er volume a permis de remettre complètement à plat les règles et les traductions de noms propres à l'univers, avec une véritable harmonisation (sur la 4e édition, nous avions pris le train en marche, et il n'était pas possible de rattraper tout ce qui n'avait pas été corrigé/précisé/complété sur les 1ers DF et LS de cette édition). Nous avons du coup établi un glossaire Titan et un autre Magnamund, exhaustifs, que nous remplissons livre après livre (sinon la tâche serait trop gigantesque, surtout pour LS, même si nous disposions déjà de glossaires partiels établis pour nos autres travaux sur ces univers, notamment de jeu de rôle), et toute traduction retenue dans un livre de la 5e édition se retrouvera dans les livres suivants. Pour les nouveaux livres, nous travaillons étroitement avec la traductrice sur les choix de traduction du glossaire.
- Nous sommes encore plus suivis sur la 5e édition, ce qui s'explique par un travail plus à l'amont et plus fin de suivi de nos suggestions de la part de l'éditeur aussi.

Concernant le nombre de personnes de notre équipe, c'est variable d'un livre à l'autre, ça va de une à quatre, mais s'il y a plusieurs personnes, il y a toujours un intervenant principal.
Sur les DF, après quelques années à faire intervenir pas mal de monde différent, on a resserré l'équipe autour des plus "connaisseurs et efficaces", on va dire. Sur LS, c'est toujours les deux mêmes intervenants très connaisseurs du monde, sur Sorcellerie et QdG une seule personne.
Le temps passé, je ne saurais pas le chiffrer mais c'est énorme, plusieurs semaines de mobilisation par livre avec en général quelques nuits très courtes, le détail ci-dessous te donnera une vague idée de ce que ça peut représenter.

alnaro a écrit:

Je caricature volontairement : sur le Fléau de Titan, Scriptarium a corrigé 3 fautes d'orthographe ou a fait plus ?

Puisque tu veux des chiffres, je me suis livré à l'exercice de vérification, ne serait-ce que pour vérifier dans le détail ce qui avait été suivi ou non, je n'avais pas pris le temps de le faire (donc merci pour ta question   ), les voici : 140 lignes de suggestions de correction/ajustement, supposant 411 modifications, dont :
- 16 relatives aux règles ;
- 8 relatives à la jouabilité (succession des sections...) ;
- 19 relatives au background ;
- 59 relatives à la cohérence interne au livre (hors pures questions de renvois de sections) ;
- 44 relatives à des approximations ou oublis de traduction ;
- 265 relatives à la forme (harmonisation des termes, coquilles et fautes...).
Et résultat des courses, 370 de ces suggestions ont été suivies, celles qui ne l'ont pas été, pour beaucoup, sans doute par oubli ou mauvaise compréhension de mes explications (avec le recul, pour certaines mal formulées), et pour certaines, volontairement.
Parmi les choses que je déplore (et qui pourront donc alimenter l'errata de la Taverne), je peux citer :
- le non ajout d'1 point d'ENDURANCE à la section 60 (je n'explique pas ici pourquoi, pour ne pas divulgâcher, mais ceux qui ont joué le livre comprendront pourquoi je proposais cela, c'était vital... et c'est le cas de le dire   ) ;
- une précision insérée au mauvais endroit au 389 (le texte entre parenthèses, que j'avais destiné à toutes les Graines, pas seulement celles de Résistance) ;
- une reformulation insuffisante au 118, sans doute la section la plus délirante du livre (ceci dit, même avec ma proposition, il était impossible de rétablir un minimum de crédibilité ici) ;
- un ajout trop partiel de précisions/justifications au 210 sur les préparatifs techniques ;
- une confusion maintenue au 277 et au 382 sur les Graines de Maîtrise/leur pouvoir, avec en sus une correction partielle ayant entraîné une belle coquille ;
- une correction partielle au 176 d'une incohérence sur ce que l'on peut savoir ou non de la façon de combattre la grande ennemie ;
- une correction seulement partielle d'une des deux descriptions du symbole de Logaan ;
- l'oubli de remplacement de 2 occurrences de "sortilège" pour parler de la Peste Démoniaque ;
- le refus d'insertion, au 430, d'une proposition pouvant rendre plus crédible l'arrivée si rapide du personnage fameux dont je tairai ici le nom pour ne pas gâcher le plaisir de ceux qui ne l'ont pas encore joué.
Mais 90% de suivi de mes suggestions, c'est quand même un excellent résultat, surtout en sachant que j'ai proposé et qu'on été intégrées quelques restructurations lourdes (changements de renvois de paragraphes non liés à une erreur du traducteur, ajouts de texte ayant un impact sur le jeu) pour régler une boucle sans fin près d'Argenton et l'essentiel des soucis de cohérence, sur Lady Webspinn, la circulation dans Salamonis, dans le Temple, les bottes ou encore le nombre de Fioles d'huile-fumée (il n'y en a qu'un d'important, je pense, que je n'ai pas su résoudre, mais qui concerne un chemin assez secondaire, on verra si quelqu'un le trouve  ).

Sur ce livre la question ne s'est pas posée, mais sur la plupart des rééditions V4 et V5, nous avons aussi proposé la réintégration de tous les dessins écartés des éditions antérieures (en fournissant même des scans de très bonne qualité) ; avec des résultats mitigés (et pas seulement à cause de Vlado Krizan), sauf sur Sorcellerie, où c'est la totalité des inédits qui a été réintégrée, mais je suis fier (et soulagé) aussi que Gallimard Jeunesse ait renoncé à utiliser les dessins de Krizan que nous aimons tous tellement pour la réédition de la Créature venue du Chaos, sur mon insistance, et en intégrant au passage les inédits.

alnaro a écrit:

Si tu veux que les lecteurs se rendent comptent de l'investissement, voire de la nécessité de leur travail, il faudrait sans doute communiquer la dessus. Non ?

Je ne crois pas que nous ayons omis de communiquer là-dessus depuis des années, maintenant nous ne sommes pas une organisation "agressive" en termes de com parce que cherchant à vendre à tout prix (d'autant plus que nos ventes de LDVELH doivent représenter, en étant optimiste, 1% des ventes totales en francophonie ), et puis nous ne pouvons pas décemment non plus étaler le détail de toutes les corrections faites, par respect pour l'éditeur et ses traducteurs, parce que parfois nous relevons des choses qu'il ne vaut mieux pas étaler sur tous les toits.  

alnaro a écrit:

Le seul truc palpable que l'on a sont les archives (sympa d'ailleurs) de fin de volume mais je suppose que votre investissement est bien plus conséquent...

Hum.
Même la production des archives représente un travail considérable. Il faut :
- 1. choisir des sujets susceptibles d'intéresser et d'apporter du neuf (pas se contenter de reprendre ce qu'on peut trouver en décortiquant le livre, sinon ça ne sert pas à grand-chose) ;
- 2. rassembler de façon exhaustive la totalité des sources existantes sur les sujets choisis (7 pages de texte compilé pour Le Fléau, par exemple, issu de 7 livres-sources différents, mais encore c'est de la rigolade par rapport aux Grottes de Kalte, sur lequel je planche en ce moment-même, où là nous avons 17 sources !);
- 3. en extraire tous les détails susceptibles d'être utilisés car intéressants, inédits, marrants...
- 4. en faire une synthèse ;
- 5. rédiger, avec un nombre très précis de caractères à ne pas dépasser (inutile de dire qu'on n'y arrive pas du 1er coup et qu'il faut arbitrer entre plein de choses différentes pour ne garder que ce qui paraît le plus indispensable) et dans le style particulier voulu par l'éditeur pour les Archives - pas trop compliqué ou technique et agréable à lire ;
- 6. suivre la relecture de Gallimard Jeunesse pour répondre à d'éventuelles questions, proposer des ajustements quand des reformulations/coupes sèches sont faites.

Et puis enfin, dans le temps consacré à la 5e édition, il ne faut pas oublier :

- la création des personnages pré-tirés (uniquement pour certains DF réédités en V5, quand ça a du sens - pas dans la Créature venue du Chaos par exemple), là aussi établie sur la base du background, même si c'est un peu plus facile que les Archives vu qu'on peut inventer, mais l'élément peut-être le plus long est l'équilibrage, sur la base d'une analyse du niveau de difficulté de l'aventure - par exemple repérer le/les stats de combats inévitables les plus hautes ou les tests d'HABILETE mortels en cas d'échec pour ajuster l'HABILETE de départ en fonction, le nombre de tests de Chance inévitables pour ajuster la CHANCE de départ, les formules magiques indispensables à connaître (Citadelle du Chaos), etc ;

-les conseils à l'éditeur pour les nouvelles couvertures (à partir de 2019), qui nous amènent à chaque fois à lister une 10aine de pistes de scènes à dessiner, avec tous les détails utiles issus du livre et le cas échéant d'autres sources, parfois l'envoi de tous les dessins pré-existants des différentes sources  représentant la scène ou des personnages/créatures/paysages. Ensuite, on nous envoie un croquis, qu'on peut réorienter, puis une 1re version colorisée, et là aussi on nous demande notre avis ;

- le conseil stratégique pour le choix des livres à sortir et l'ordre de sortie. Bon, là, en toute franchise, c'est le champ sur lequel notre influence est la moins efficace, mais nous avons quand même pu être à l'origine de quelques ajustements de tir ;

- la communication sur tout ça, malgré tout un poste important aussi en temps, des explications et échanges du genre de celui-ci en ligne (blog, forums, réseaux sociaux) ou en convention, ou encore un concours que nous avons organisé en 2018 avec Gallimard Jeunesse et géré...

Bref, j'espère qu'avec ces détails vous comprendrez mieux pourquoi nous sommes un peu frustrés qu'après un tel travail d'ultra-fans (et aussi celui de l'éditeur, derrière, pour intégrer le nôtre), l'essentiel des retours qu'on lit ne porte que sur un petit aspect des choses et soit à peu près toujours négatif !