La Taverne Des Aventuriers

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 Qualité des Ldvelh

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delarmgo
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MessageSujet: Qualité des Ldvelh   Mar 6 Aoû 2013 - 20:51

Petit sondage très simple, merci pour votre temps  thumleft 

Sachant que l'aventure est bonne, le texte est nickel, les illustrations sont belles :
Le tout en format poche

iriez-vous plutôt vers :
- un livre avec un papier de qualité moyenne, mais peu cher
- un livre avec papier d'une belle qualité, mais nettement plus cher

(ne pensez pas forcément à votre coté collectionneur, mais lecteur)

lien du sondage :


Merci !!!

(je n'ai visiblement pas les droits ici pour les sondages Sad)


Dernière édition par delarmgo le Jeu 8 Aoû 2013 - 0:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qualité des Ldvelh   Mar 6 Aoû 2013 - 21:02

Le plus important est évidemment le fond, c'est a dire le contenu. Maintenant si ce livre est de belle facture et possède une belle couverture (forme), cela rehausse l'attrait pour celui ci. (c'est comme pour une femme ! Very Happy )
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ashimbabbar
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MessageSujet: Re: Qualité des Ldvelh   Mar 6 Aoû 2013 - 21:20

C'est combien, "peu cher" et "nettement plus cher" ?
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MessageSujet: Re: Qualité des Ldvelh   Mar 6 Aoû 2013 - 21:37

Bonne remarque d'Ashim. Il faudrait un exemple concret pour y voir plus clair.

Je penche plutôt pour la version discount. La version luxe à mon avis n'est valable que si la couverture est très bonne, et/ou que l'objet lui-même est important, pas seulement le contenu : à l'exemple des AVHs reprenant le design des couvertures des DFs 1ère édition, même si ils ne sont pas en vente.


_________________
DFix vous propose les principaux DFs rééquilibrés avec une HAB calculée en fonction de la difficulté de chaque DF :
http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3251-projet-dfix-premiers-resultats
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MessageSujet: Re: Qualité des Ldvelh   Mar 6 Aoû 2013 - 22:03

Avec Gallimard par exemple, pour les inédits on à le droit a la version très chère !
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delarmgo
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MessageSujet: Re: Qualité des Ldvelh   Mar 6 Aoû 2013 - 22:39

pour donner un exemple : poche d'environ 200p. en n&b - couv couleur
discount = autour de 5€
pas discount = autour de 8€
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MessageSujet: Re: Qualité des Ldvelh   Mar 6 Aoû 2013 - 23:28

delarmgo a écrit:
pour donner un exemple : poche d'environ 200p. en n&b - couv couleur
discount = autour de 5€
pas discount = autour de 8€

Merci. Si c'est dans le cadre d'auto-publication, genre Lulu, alors je pense que la version discount est la plus raisonnable vu l'étroitesse du marché.

Petite parenthèse sur les frais de port : il faudrait voir aussi si il n'y a pas moyen de grouper des commandes sur un lieu géographique précis (un forumer parisien reçoit quelques livres et les dispatche lors des rencontres IRL). Si toutefois les frais de port Lulu sont dégressifs. Je pensais à cela pour la Saltarelle version papier...
Sans oublier de profiter des codes promos Lulu : on a un sujet sur le fofo pour les faire partager quand un forumer en reçoit un.
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delarmgo
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MessageSujet: Re: Qualité des Ldvelh   Mar 6 Aoû 2013 - 23:46

non Lulu est trop cher, le prix de vente serait alors bien au dessus de 8€
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Lowbac
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MessageSujet: Re: Qualité des Ldvelh   Mar 6 Aoû 2013 - 23:49

Voté le 2e choix : lorsqu'on a à cœur le livre-jeu au point que j'écume la Taverne depuis deux ans^^, on commence à souhaiter ravoir des livres en (très) bonne qualité, le virus de la collection me prenant. Après les coûts en poche ne sont pas si astronomiques que ça pour la V4 souple, car si c'est pour avoir des bouquins discount version Histoire à jouer avec de la colle pourrie qui se craquelle voyant les pages se détacher, sachant qu'on triture pas mal les livres allant d'une page à une autre au gré des lectures avec une certaine vitesse, ça oblige d'en racheter un nouveau donc on en vient à dépenser plus.
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VIK
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MessageSujet: Re: Qualité des Ldvelh   Mer 7 Aoû 2013 - 14:31

delarmgo a écrit:
non Lulu est trop cher, le prix de vente serait alors bien au dessus de 8€

OK !
Il faudrait connaître un peu plus le contexte : nouvelles éditions indépendantes, auto-publications, etc ...
Avant ton arrivée sur les fofos nous avions cogité pas mal de semaines sur la possibilité de créer et d'auto-publier une collection d'avhs, comme les DFs en leur temps : les règles auraient été différentes d'un thème à l'autre. Mais le but était qu'elles partagent la même maquette, une couverture avec des logos semblables, avec des relectures poussées en gage de qualité etc ...

Néanmoins on s'est heurté à plusieurs problèmes : c'était trop lourd de gérer tous ça, sans parler des difficultés à trouver des illustrations de couvertures, etc ... Le projet est finalement tombé à l'eau. Dommage. Mais il faut reconnaître que cela laisse aussi plus de liberté à l'auteur d'une avh de l'éditer comme il veut.

D'autres éditeurs se sont intéressés ou s'intéressent encore à la republication d'avhs. Tu en trouveras trace sur RDV1 par exemple. Il y a eu aussi la revue Héros, qui avait envisagé aussi de sortir sa propre collection.

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MessageSujet: Re: Qualité des Ldvelh   Mer 7 Aoû 2013 - 14:46

Il y a même un forum dédié. Il y a eu une tentative de relance avec le "Voyage Initiatique" de Sunk, mais ça ne s'est finalement pas fait...
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MessageSujet: Re: Qualité des Ldvelh   Mer 7 Aoû 2013 - 18:05

@Linflas celui-ci ? http://froidsansfin.forumnord.com/f3-projet-d-auto-edition-d-avh

@VIC : oui j'ai vu les tentatives et discussions, avortées, j'imagine, pour toutes sortes de raisons.
Concernant les auteurs d'AVH ça leur laisse en effet la liberté, mais je crains que pour la plupart ça veuille dire pas de publication du tout, sinon en ligne.

Le contexte est en effet une nouvelle édition indépendante, que je suis en train de monter.
Je ne doute pas de la bonne volonté de tous les membres qui ont voulu tenter, ensemble, l'auto-édition. Mais la multiplicité des intervenants, bénévoles et manquant souvent de temps, est un obstacle difficile à franchir. D'où l'intérêt d'une structure qui peut gérer l'aspect commercial/édition/distribution et aider les auteurs à être publié (même s'il ne s'agit pas encore de faire les volumes de Gallimard...).
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MessageSujet: Re: Qualité des Ldvelh   Mer 7 Aoû 2013 - 21:56

Je n'en suis pas à compter une différence de 3-5 €, et si j'ai assez envie d'une AVH pour me casser la binette à aller commander la version papier, c'est pas pour avoir du matos bas de gamme.

Donc je préfère la version "classe".
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MessageSujet: Re: Qualité des Ldvelh   Mer 7 Aoû 2013 - 22:24

mais pour une distribution en "boutique" (spécialisée ou non) ?
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MessageSujet: Re: Qualité des Ldvelh   Mer 7 Aoû 2013 - 22:24

mais mince pas de réponse de "jeunes" !
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MessageSujet: Re: Qualité des Ldvelh   Mer 7 Aoû 2013 - 22:40

@delarmgo : you found it Smile
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MessageSujet: Re: Qualité des Ldvelh   Mer 7 Aoû 2013 - 22:50

Je pense que pas mal de jeunes n'ont pas encore étoffé leurs collections "vintage".
J'ai la vague impression que, si un forumer avait un petit pécule pour acheter des ldvelhs, il donnerait plutôt la priorité aux ldvelhs de Gallimard (neuf ou occasion) à Prêtre Jean et à Histoire à Jouer, avant de commencer à s'attaquer aux AVHs.
Les publications pro ont beaucoup d'avantages, comme les illustrations, ce qui fait qu'elles me semblent plus attrayantes pour des collectionneurs.

Akka a écrit:
Je n'en suis pas à compter une différence de 3-5 €, et si j'ai assez envie d'une AVH pour me casser la binette à aller commander la version papier, c'est pas pour avoir du matos bas de gamme.

Donc je préfère la version "classe".
Oui c'est une remarque très juste. Finalement c'est aussi mon cas personnel, si la qualité est au rendez-vous.
J'ai pourtant écrit au départ que la version discount me semblait plus raisonnable, mais c'était en me projetant sur les autres et pas vraiment sur mon cas personnel.
Mais il faut vraiment que la qualité soit au rendez-vous et c'est un vrai problème.

J'ai par le passé commandé des livres auto-édités par des amateurs, pas forcément des ldvelhs, bourrés de fautes d'orthographe les rendant illisibles, et cette expérience m'a dégoûté.
D'un autre côté, j'ai eu de très bonnes surprises avec des écrivains auto-édités qui avaient déjà de l'expérience.
C'est un peu la loterie.
Le problème c'est qu'avec les ldvelhs, on a encore plus besoin de qualité car il y a une double-contrainte supplémentaire :

1) les nombreux bugs de renvois et de conception à traquer

2) la jouabilité, soit la difficulté du livre qui doit être bien dosée et testée.
Et hélas, il y a plusieurs très bons auteurs d'avhs même confirmés qui ne sont pas capables de gérer ça, pour diverses raisons. C'est un exercice difficile car il faut des règles appropriées en quantité et qualité.
Par le passé avec les DFs on a vu que la majorité des auteurs pro ne connaissaient pas les probabilités.
Même sans cela, c'est flagrant que les auteurs beaucoup de DFs n'ont même pas essayer de jouer à leur bouquin. Or une fois qu'on a écrit un ldvlh, ça ne s'arrête pas là, il faut le tester, soit-même ou par un autre.

Bref, écrire un livre-jeu est un art à part entière et c'est un exercice difficile.
Dorénavant si je devais acheter une avh sur papier, je voudrais m'assurer avant qu'elle soit jouable et sans bugs, pour éviter "l'effet loterie".
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MessageSujet: Re: Qualité des Ldvelh   Mer 7 Aoû 2013 - 23:24

Perso bien que jolie, je déteste faire un LDVELH en grand format.

C'est horrible à jouer, et ça augmente le prix. Le grand format ne convient pas aux livres jeux, gallimard ne comprend pas ça.
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delarmgo
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MessageSujet: Re: Qualité des Ldvelh   Jeu 8 Aoû 2013 - 0:09

@Bertrand71 - pas question de grand format ma foi, même si j'aime beaucoup le format A5 ^^
(mais c'est vrai que c'est peu pratique)


@VIC - comme je te comprends concernant la qualité aléatoire, j'ai dépensé beaucoup il y a longtemps dans des JdR illisibles, injouables ou blindés d'erreurs de typo, et c'est clair que ça ne donne pas envie de continuer au bout d'un moment. On devient alors très regardant.

C'est en m'en rendant compte que j'ai cessé de l'être (regardant), donnant sa chance à toutes sortes de publications, pro, semi-pro ou amat.
J'ai tendance à vouloir faire vivre le marché ! (fou que je suis)

De mon côté je bosse sur plusieurs choses que j'espère publier avant fin 2013 (surement en édition associative, ce qui ne veut pas dire bas de gamme ou gratuite !) - publier donc, du JdR (et encore, c'est un peu différent) essentiellement, mais j'espère aussi au moins un premier ldvelh, ou un recueil, dont je ne pense pas être l'auteur d'ailleurs.
Mais loin de moi l'idée de sortir quelque chose qui ne tienne pas la route, en effet ce sera surtout mon image (et mes billes) qui sera mise en jeu. Donc si je me décide, c'est pour quelque chose de qualité, de fun à jouer et à lire.

Je pense avoir plutôt la (petite) réputation de peaufiner ce que je fais, étant un tantinet maniaque, utilisant des relecteurs, playtesteurs, et surtout écoutant les conseils qu'on peut me donner.

Je crois que l'AVH de Kraken dans La Saltarelle HS est un petit, mais bel, exemple de ce qu'on peut tenter de faire (et ce en moins de 3 semaines pour le coup). Que ce soit pour le texte, les illustrations, etc.
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