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 Evènements, rencontres, objets gratuits dans un LDVH/AVH

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Voyageur Solitaire
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MessageSujet: Evènements, rencontres, objets gratuits dans un LDVH/AVH   Sam 9 Nov 2013 - 11:22

Suite à mon post dans un autre topic, je rebondis sur une question que j'y ai soulevé en ouvrant ce sujet.
C'est, semble-t-il, un classique du LDVH "de base" : chaque objet trouvé, chaque personnage rencontré ou chaque péripétie affrontée doit avoir un effet, bénéfique ou néfaste, sur la suite de l'aventure. C'est l'épée magique qui va vous apporter + 2 points d'habileté, l'anneau maudit qui va vous en enlever trois, le personnage qui va soit vous aider ou au contraire vous trahir...
Alors, peut-il y avoir dans un LDVH, une AVH, des objets, des rencontres ou des évènements gratuits, qui n'apportent pas systématiquement quelque chose à l'aventure ? Faut-il vraiment que dès qu'on trouve la moindre babiole, dès qu'on rencontre quelqu'un, cela nous apporte quelque chose ? Est-ce bien réaliste ?
Peut-on imaginer des moments d'humour, d'action ou autres sans conséquences pour la suite de l'aventure, juste là pour le plaisir ?
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VIK
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MessageSujet: Re: Evènements, rencontres, objets gratuits dans un LDVH/AVH   Sam 9 Nov 2013 - 11:33

Bien sûr. T'as des tonnes d'objets chez Livingstone qui ne servent à rien. Dans l'Oeil d'Emeraude, tu peux acheter des pieds de porc au vinaigre si ça te chante.

Pour les objets, inutile d'en mettre des tonnes inutilisables (et illogiques comme les pieds de porc : hormis dans Quête du Graal, les chances qu'on doivent s'en servir sont assez minimes : l'aventurier préférera acheter une corde ou des trucs plus indispensables).

Pour les rencontres, il y en a quand même pas mal qui sont là pour remplir/divertir, et qui ne sont pas indispensables. Après cela dépend de la philosophie du bouquin, OTP ou pas, etc... L'Epreuve des Champions qui nécessite de récupérer 19 indices, ce n'est pas la même chose que les Collines Maléfiques, qui me semble un assez bon exemple de bouquin beaucoup plus ouvert avec peu de passages obligatoires. Du coup il est jugé souvent trop facile...
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Voyageur Solitaire
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MessageSujet: Re: Evènements, rencontres, objets gratuits dans un LDVH/AVH   Sam 9 Nov 2013 - 11:56

Oui, il est certain que pour un LDVH comme Le labyrinthe de la Mort ou L'épreuve des champions, il est normal que chaque objet trouvé, chaque rencontre, ait un impact, une conséquence sur le reste de l'aventure.
Et pour une AVH ? Le héros ne pourrait-il pas par exemple trouver un anneau ou une parure sans utilité autre que de lui plaire et le porter simplement comme ça, pour le plaisir ? Doit-on vraiment s'attendre à ce que, dès qu'on trouve quelque chose, cette dernière doive automatiquement avoir une utilité ?
Dans Jusqu'au bord des cieux, j'avais imaginé qu'à un moment, l'on puisse apprendre à jouer d'un instrument de musique auprès d'un barde. Et cela n'avait aucune incidence sur le reste de l'aventure, c'était juste pour le plaisir, comme cela pourrait arriver dans la "vraie vie". Cela vous paraît inutile ce genre d'évènement "gratuit" ?
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MessageSujet: Re: Evènements, rencontres, objets gratuits dans un LDVH/AVH   Sam 9 Nov 2013 - 12:02

Ah non ce n'est pas inutile, au contraire, il en faut ! Pour moi c'est très bien d'avoir des choses "gratuites", évènements ou objets sans conséquence sur le reste du livre. Pour diverses raisons. Déjà c'est plus réaliste. Ensuite si on savait que tout était déterminé et que le moindre fait et geste devait avoir une conséquence, ce serait beaucoup moins drôle, et enlèverait de la surprise. C'est bien meilleur d'avoir des zones de flou et d'incertitude, comme dans la vraie vie : on prend des décisions logiques mais on ne maîtrise pas tous les paramètres

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MessageSujet: Re: Evènements, rencontres, objets gratuits dans un LDVH/AVH   Sam 9 Nov 2013 - 12:09

J'avais tenté le coup dans cette AVH malheureusement grillée avec mon défunt PC : cette possibilité d'apprendre à jouer ne coûtait rien et n'était déterminée que par la rencontre avec le barde. Et comme je l'ai dit, elle n'apportait rien à la suite de l'aventure.
J'étais curieux des feedbacks à venir, du genre : "Hé, j'ai lu et relu toute l'avh, ça sert à quoi d'apprendre à jouer d'un instrument de musique à un moment ?"
Ben voilà, à rien... Mr. Green 
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MessageSujet: Re: Evènements, rencontres, objets gratuits dans un LDVH/AVH   Sam 9 Nov 2013 - 20:39

Les évènements gratuits sont rarement inutiles, car ils participent au développement naturel du scénario et en sont partie intégrante.
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Zyx
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MessageSujet: Re: Evènements, rencontres, objets gratuits dans un LDVH/AVH   Dim 10 Nov 2013 - 12:36

Je pense qu'il faut entendre gratuit par "impact nul sur le gameplay", sinon on est forcé de remarquer que la moindre virgule participe à l'ambiance de l'univers.
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Akka
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MessageSujet: Re: Evènements, rencontres, objets gratuits dans un LDVH/AVH   Dim 10 Nov 2013 - 12:57

Non seulement les moments "gratuits" ne sont pas inutiles, mais je dirais qu'ils font même partie de mes passages préférés dans les LDVELH. Ils tendent à donner de l'épaisseur, de la crédibilité et du contenu qui permet justement à l'ouvrage de ne pas être juste une série de chiffres.
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MessageSujet: Re: Evènements, rencontres, objets gratuits dans un LDVH/AVH   Lun 11 Nov 2013 - 20:49

Et parfois justement c'est fun d'imaginer la tête du joueur qui va se prendre la tête a trouver l'utilité de tel ou tel truc alors que non c'est juste là comme ça.
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MessageSujet: Re: Evènements, rencontres, objets gratuits dans un LDVH/AVH   Mar 12 Nov 2013 - 17:29

Un bon moyen d'être sûr que le joueur lit bien tout le bouquin effectivement :
- Putain, mais c'est où le passage où on peut utiliser cet anneau d'argent orné d'un grenat ?! ça fait trois fois que je recommence et j'ai toujours pas trouvé !
Mr. Green 
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MessageSujet: Re: Evènements, rencontres, objets gratuits dans un LDVH/AVH   Mar 12 Nov 2013 - 18:42

Joe Dever est un spécialiste des objets qui se servent à rien. Comme il y a une règle qui limite le nombre d'objets ordinaires à 8 et le nombre d'objets spéciaux à 12, il y a un risque, quand on a atteint la limite maximale, à vouloir se départir d'un objet qui peut par la suite se révéler utile au détriment d'un objet qui se révélera parfaitement inutile. Combien d'entre nous ont pris les Sacs d'argent dans Dans l'horreur de la jungle ?

Dans Les Collines maléfiques, combien ont pris le tabouret la première fois qu'ils ont emprunté le chemin dans les mines ?

Mettre des objets inutiles est un piège comme un autre, il n'y a pas de raison pour que les auteurs s'en privent.

À part cela, je suis d'accord. Les événements gratuits participent à la bonne ambiance des bouquins. Ce sont d'ailleurs eux qui rendent les relectures agréables, voire tout simplement possibles. Quand je connais mal un livre, je me concentre plutôt sur les chemins qui m'amènent à la victoire. Quand je commence à connaître par cœur la solution, c'est là que je fais attention aux événements gratuits. Ceux-ci m'apportent un plus que les premières lectures ne me procurent pas.
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MessageSujet: Re: Evènements, rencontres, objets gratuits dans un LDVH/AVH   

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