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 1 - Les Maîtres des Ténèbres

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Balthus
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MessageSujet: 1 - Les Maîtres des Ténèbres   Ven 28 Sep 2007 - 19:30

Loup Solitaire - 1 - Les MAÎTRES des TÉNÈBRES

auteur : Joe Dever

couverture v1 : Peter Andrew Jones
couverture v2 : Henri Galeron

illustrateur : Gary Chalk

traducteur : Camille Fabien

350 §



Critiques

Errata

Solution proposée par ALIN V
Solution proposée par Rémi Marois sur la BdA
Solution proposée par Jeveutout sur Planète LdVelH


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Balthus
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Manolito.
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MessageSujet: 1 - Les Maîtres des Ténèbres   Sam 27 Oct 2007 - 23:14

Ayant commencé les livres dont vous êtes le héros dès le début - dès "Le sorcier du montagne de feu" avec couverture blanche Folio Junior, j'ai eu la chance de jouer "Les maîtres des ténèbres" dès sa sortie. A l'époque, c'était une vraie petit révolution dans une collection qui se contonnait à des titres au fond indépendants les uns des autres - les connections entre les Livingston restant quand même purement décoratives.

L'arrivée du tandem "Les maîtres des Ténèbres"/"La traversée infernal" (totalement indissociables à mon avis) fut donc une vraie révélation. On sort des portes-monstres-trésors chers à Livingston et des expérimentations ludiques de Jackson pour entrer dans une saga où l'immersion dans l'univers importe plus que la progressivité de la difficulté dans le parcours où les mécanismes ludiques. Les illustrations de Gary Chalk, la carte UTILE du sommerlund, les compétences, l'ambiance d'aventures, la variété des PNJ bien vivants... Tout était là pour réellement créer un univers cohérent et très envoutant.

Maintenant, lorsqu'on commence à le connaître, "Les maîtres des ténèbres" est tout de même un volume facile. Je dis bien relativement, car il contient un lot assez impressionnant de fin en cul de sac, de combats potentiellement dangereux. Néanmoins, l'aventurier avisé, qui aura su choisir la combinaison gagnante Sixième sens/orientation/camouflage aura toutes les chances de s'en sortir s'il joue la prudence. Toutefois, il faut être prévenu que trop de couardise conduit parfois - voire souvent ! -  à la mort subite. Mais un juste équilibre entre fermeté et prudence pourra conduite à bon port. L'aventure est courte, certes, mais l'immersion est intense, surtout qu'on se sent bien vulnérable, en petit louveteau solitaire, sous-équipé, cavalant dans la forêt en espérant ne surtout pas se faire attraper. Bref, 22 ans après (affraid), Les maîtres des ténèbres, volume introductif s'il en est, ne deçoit pas. L'aventure est courte (surtout si on a compris comment éviter tous les soucis de la ville), mais elle nous donne une envie brûlant de passer à la suite !
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Throm le barbare
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MessageSujet: Re: 1 - Les Maîtres des Ténèbres   Dim 28 Oct 2007 - 9:33

Bonjour , Manolito , et bienvenue Very Happy

Il y a tout de meme Sorcellerie! avant le tandem des deux premiers LS, composée de 4 livres qui forment une aventure coeherente , qui nous presente un monde a part (le Kalkahabad) , avec une carte utile,et plein de PNJ bon vivants aussi Wink

Sinon , d'accord avec ton analyse
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MessageSujet: Re: 1 - Les Maîtres des Ténèbres   Dim 28 Oct 2007 - 9:58

Les Sorcellerie étaient sortis un peu après les loup solitaire en France en tous cas... bounce
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Fitz
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MessageSujet: Re: 1 - Les Maîtres des Ténèbres   Dim 28 Oct 2007 - 21:17

Salut Manolito.

Juste pour rappeler que Les Maîtres des Ténèbres a la caractéristique unique de ne comporter aucun paragraphe "obligatoire", hormis le 1 et le 350 final. Ce qui prouve l'exceptionnelle liberté d'action que l'on y ressent.
(Je crois que c'est Segna qui avait relevé cette performance).
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segna
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MessageSujet: Re: 1 - Les Maîtres des Ténèbres   Lun 29 Oct 2007 - 8:43

En ce qui me concerne, ce livre figure parmi les meilleurs "Loup Solitaire", si ce n'est le meilleur. Et, en effet, niveau liberté d'exploration, on peut difficilement faire mieux !!
Question règles précises, intelligentes et équilibrées (ça changera plus tard...), PNJ, scénario, récit, richesse du "background", tout y est déjà.
Il est vrai que ce monde construit , paru effectivement un chouïa avant les Sorcellerie, tranchait fondamentalement avec les défis fantastiques d'alors, peu portés sur le récit mais plus sur le jeu de plateau/exploration. Je me suis même laissé dire que c'est à cause de cette différence d'approche que Joe Dever a décidé de publier ses aventures en solo plutôt que de participer aux défis fantastiques.
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MessageSujet: Re: 1 - Les Maîtres des Ténèbres   Lun 29 Oct 2007 - 8:55

J'ai lu quelque part que le combat contre le gros lézard qui attaque le prince était obligatoire, mais c'est inexact. Je ne suis pas sur à 100 pour 100 que seuls les paragraphes 1 et 350 soient les seuls obligatoires (vers la route avec les réfugiés, vers la bataille suscitée ?), mais c'est clair que c'est un ouvrage très diversifié de ce point de vue-là... Contrairement au suivant... Mais c'est une autre histoire ! Mr. Green
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segna
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MessageSujet: Re: 1 - Les Maîtres des Ténèbres   Lun 29 Oct 2007 - 10:32

Si si, t'inquiète, j'ai dessiné l'arbre des paragraphes (comment, je suis taré ? Va voir dans la section "bouilles des aventuriers", tu comprendras mieux Wink ) et, s'il y a un lieu obligatoire avant de choisir entre route/rivière/cimetière, deux paragraphes distincts le décrivent, ce qui donne cette structure assez spéciale où tu peux jouer deux fois l'aventure sans lire deux fois le même paragraphe, hormis bien sûr le premier et le dernier.
Que du bon, avant de passer à des aventures plus épiques mais dont les choix sont plus des choix d'action que des choix d'itinéraires.
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MessageSujet: Re: 1 - Les Maîtres des Ténèbres   Lun 29 Oct 2007 - 10:51

J'apprécie également beaucoup ce premier tome de LS, de part l'ambiance qui s'en dégage et le fait qu'on se retrouve en pleine guerre sans être forcément une bête de guerre comme cela sera le cas plus tard.

D'ailleurs, à propos du prince, je me suis toujours étonné de voir qu'un PNJ aussi important (le fils du roi, quand même!) n'apparaissait plus du tout dans la suite des aventures de LS (même en souvenirs). Il meurt, et est complètement zappé par la suite. C'est dommage je trouve.
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MessageSujet: Re: 1 - Les Maîtres des Ténèbres   Lun 29 Oct 2007 - 22:57

segna a écrit:
Je me suis même laissé dire que c'est à cause de cette différence d'approche que Joe Dever a décidé de publier ses aventures en solo plutôt que de participer aux défis fantastiques.
Personnellement, je me suis laissé dire que c'était parce que Jackson et Livingstone lui avaient proposé un pourcentage absolument ridicule sur ses productions... Et a priori, ça m'a l'air plus crédible, connaissant ces messieurs Razz


Dernière édition par le Mar 30 Oct 2007 - 13:31, édité 1 fois
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segna
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MessageSujet: Re: 1 - Les Maîtres des Ténèbres   Mar 30 Oct 2007 - 8:16

Oui, ils ne sont pas connus pour leur altruisme et leur ouverture d'esprit... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: 1 - Les Maîtres des Ténèbres   Mar 30 Oct 2007 - 20:27

On comprend pourquoi la plupart des Livingstone se termine par l'acquisition de gloire et d'un IMMENSE trésor king
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Requiem
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MessageSujet: Re: 1 - Les Maîtres des Ténèbres   Lun 23 Aoû 2010 - 13:42

voila je remonte ce vieux topic car je me suis refait le livre ce matin

Ce livre est une bonne entrée en matière dans l'univers de LS mais c'est aussi une vraie promenade de santé car il y a une liberté exceptionnelle dans ce bouquin, le lecteur a souvent l'impression de prendre toujours la bonne décision même face au danger, car en effet je n'ai pas hésité à faire un maximum de combat (pas difficile à remporter d'ailleurs) et celà n'a eu aucune mauvaise influence sur ma progression.

"Les maitres des ténèbres" est l'un des LDVELH les plus facile que j'ai pu jouer, il se boucle très rapidement et il n'y a pas de grosse embuche qui se dressent devant nous, le manque de difficulté se ressent durant toute l'aventure et il y a même certains moment ou la progression demeure moins intéressante car on sait qu'on progresse mais qu'il manque une dose de diversité pour être totalement en immersion.

L'histoire n'en reste pas moins intéressante des ruines du monastère Kai jusqu'au chateau du roi du Sommerlund. Il y a des PNJ qu'on prend vraiment plaisir à rencontrer comme lors de l'aide à Banedon ou celle du Prince du Sommerlund.

Le livre propose des créatures intéressantes comme les Vordaks, Drakkarims ou encore le Gourgaz

J'ai beaucoup pensé au "seigneurs des anneaux" en faisant le bouquins, j'ai trouvé pas mal d'analogie avec l'oeuvre de Tolkien :

gloks / gobelins
Vordaks sur Kraan / Nazgul
Loup Solitaire / Frodon
Roi du Sommerlund / souverain du Gondor
...

Enfin l'intro est vraiment sympathique tout comme le paragraphe 350 qui tient en haleine avant de débuter "la traversée infernale"

Pour conclure bon volume d'intro d'une grande facilité qui se destine donc surtout à des joueurs de livres jeux novices, les choses sérieuses commencant vraiment avec le 2ème volume de la série.


Dernière édition par requiem le Lun 23 Aoû 2010 - 13:52, édité 1 fois
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MessageSujet: LES MAITRES DES TENEBRES   Lun 23 Aoû 2010 - 13:49

Entièrement d'accord. Ce volume remplit parfaitement sa mission : introduire le monde et l'histoire de LS. Il est trés agréable, avec une impression "forestière" bien rendue, des péripéties sympas, des rencontres marquantes... Bref, accordé au héros, un jeune novice encore hésitant et un peu perdu, propulsé soudain dans l'aventure avec un grand A.
Comme tu l'as dit, c'est une excellente rampe de lancement pour le sublime volume suivant.
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craft
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MessageSujet: Re: 1 - Les Maîtres des Ténèbres   Lun 23 Aoû 2010 - 14:02

Citation :

"Les maitres des ténèbres" est l'un des LDVELH les plus facile que j'ai pu jouer, il se boucle très rapidement et il n'y a pas de grosse embuche

alors joue à la version remaniée, l'aventure est beaucoup plus longue et remplie de péripéties, l'aventure fait 550 §
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MessageSujet: Re: 1 - Les Maîtres des Ténèbres   Lun 23 Aoû 2010 - 14:07

craft a écrit:

alors joue à la version remaniée, l'aventure est beaucoup plus longue et remplie de péripéties, l'aventure fait 550 §

d'ou sort cette version remanié ? j'avoue ne pas la connaitre
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Rapha
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MessageSujet: Re: 1 - Les Maîtres des Ténèbres   Lun 23 Aoû 2010 - 15:05

craft a écrit:
Citation :

"Les maitres des ténèbres" est l'un des LDVELH les plus facile que j'ai pu jouer, il se boucle très rapidement et il n'y a pas de grosse embuche

alors joue à la version remaniée, l'aventure est beaucoup plus longue et remplie de péripéties, l'aventure fait 550 §

550 ? Quelle est cette version remaniée ?
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craft
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MessageSujet: Re: 1 - Les Maîtres des Ténèbres   Lun 23 Aoû 2010 - 15:41

celle-ci:

http://www.mongoosepublishing.com/home/detail.php?qsID=1464&qsSeries=#
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MessageSujet: Re: 1 - Les Maîtres des Ténèbres   Lun 23 Aoû 2010 - 18:19

Et la traduction en français s'obtient sur Xhoromag … à condition de savoir où chercher. ^_^
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Rapha
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MessageSujet: Re: 1 - Les Maîtres des Ténèbres   Lun 23 Aoû 2010 - 18:20

Ok j'y vais de ce pas !
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Rapha
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MessageSujet: Re: 1 - Les Maîtres des Ténèbres   Ven 27 Aoû 2010 - 14:21

Ca y est, je viens de finir cette version remaniée ! Elle est nettement mieux que le première et nettement plus longue !
Dommage qu'elle ne sera jamais éditée...
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Antares
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MessageSujet: Re: 1 - Les Maîtres des Ténèbres   Jeu 4 Nov 2010 - 23:22

"Les Maïtres des Ténèbres" est le premier LDVELH que je finis en une demi-douzaine d'années (et peut-être le premier sans tricher).

N'ayant parcouru que les tomes 4 et 5 de la saga, c'est avec envie que j'en ai découvert les prémices. Un peu déçue de la facilité avec laquelle les Kaï sont massacrés (m'est avis que l'élite du Sommerlund s'est vachement relâchée pour se faire surprendre comme des bleus par une armée aussi nombreuse et donc, pas très discrète).

Ensuite, on entre vite dans la peau de la bête traquée par toutes les entités maléfiques du Magnamund (c'est pire que de porter l'Anneau d'être le dernier des Kaï!). Après quelques mauvaises rencontres (et les décès consécutives à celles-ci), j'ai opté pour la couardise à la puissance maximale: cachée dans les bois et cap au Sud, toujours au Sud, peu m'importent les réfugiés, échos de batailles lointaines ou de cavaleries alliées qui se manifestent aux alentours.

Deux tirages favorables (et zéro combats) plus tard, je suis aux pieds de mon suzerain, servante loyale et dévouée de la patrie. La fierté d'avoir mené à bien cette quête n'a d'égale que la volonté de réussir la suivante. Vite, embarquons sur le "Sceptre Vert"!

Un détail qui m'a surprise: l'arme par défaut du Loup Solitaire est une...hache. J'ai plutôt l'image traditionnelle de l'aventurier à l'épée (je joue peut-être un peu trop à Zelda aussi...) donc c'était moins automatique question identification au héros.

Mon Moment Marrant: impatiente de découvrir les possiblités de la super discipline de communication animale, j'avise un corbeau (sur un arbe perché, cela va de soi) et tente de l'interpeller. Et voilà que ce malotru se met à m'insulter copieusement avant de fuir lâchement rejoindre son maître (qui bien entendu m'étranglera quelques paragraphes plus loin). Conclusion: j'ai terminé l'aventure sans cette discipline (et sans croiser Banedon non plus, dommage...).

Une bonne entrée en matière, donc. Et comme son exceptionnelle liberté est souvent vantée ici, je me le referais sans déplaisir à l'occasion!
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vador59
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MessageSujet: Re: 1 - Les Maîtres des Ténèbres   Ven 5 Nov 2010 - 7:16

Je te conseille de faire comme Rapha, la nouvelle version proposée par Joe Dever aux éditions Mongoose; elle a été traduite par Oiseau et disponible sur son site! Wink
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guyome
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MessageSujet: Re: 1 - Les Maîtres des Ténèbres   Ven 5 Nov 2010 - 12:15

J'ai lu cette "nouvelle version" et je la trouve vraiment nulle.
Désolé pour le spoil (de toute façon c'est une VO qui sera jamais traduite Rolling Eyes ) mais le combat final contre le monstre d'enfer est pathétique Neutral

-->> Un conseil Antares, ne néglige pas la Communication Animale.
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Rapha
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MessageSujet: Re: 1 - Les Maîtres des Ténèbres   Ven 5 Nov 2010 - 12:25

guyome a écrit:
J'ai lu cette "nouvelle version" et je la trouve vraiment nulle.

Ah bon ? Moi je l'adore ! La difficulté augmente un petit peu et de plus 550 paragraphes dans un LS, c'est du jamais vu.
Une très bonne version du tome 1 que je te conseille vivement, Antares !


Dernière édition par Rapha le Mer 26 Jan 2011 - 14:31, édité 1 fois
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