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 15 - La Croisade du Désespoir

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ALIN V
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MessageSujet: 15 - La Croisade du Désespoir   Mar 19 Juil 2011 - 14:32

Loup Solitaire - 15 - La CROISADE du DÉSESPOIR

auteur : Joe Dever

couverture :  Donald Grant

illustrateur : Brian Williams

traducteur : Nicolas Grenier

350 §



Critiques

Errata

Solution proposée par Oiseau sur la BdA


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Lowbac
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MessageSujet: 15 - La Croisade du Désespoir   Mer 3 Aoû 2011 - 20:14

En voilà une bombe comme tome loin d'être désespérant tel que le 14^^.

D'abord, j'aimerais attirer votre attention sur ceci :

Page 37

Grande Discipline de la Science des Armes améliorée

Un Grand Maître Principal qui dispose de cette Grande Discipline est capable de manier d'une seule main des armes lourdes qui nécessitent normalement l'emploi de deux mains (Sabre, Bâton, Lance, etc.).

Je ne savais pas que le sabre représenté telle une arme à lame courte était vu comme une arme à deux mains confused.

>> cette règle des armes à deux mains empêchant l'usage de boucliers l'aviez-vous suivie auparavant ? N'est-ce pas étonnant que LS tarde autant passé deux cycles de réussir à utiliser de telles armes plus qu'avec une main selon vous ?
Quels effets marquants autres que porter un bouclier tout en se battant avec un Bâton par exemple a-t'on suite à cette amélioration si on l'obtient ?
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youpi
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MessageSujet: Re: 15 - La Croisade du Désespoir   Jeu 4 Aoû 2011 - 3:00

Cela semble bien sympathique mais je ne me rappel pas si cela a un impact en terme de jeu ou si il y a un passage dans les tomes 14+ ou cela est un avantage.
Dans le volume 13 cela en aurait eu http://www.projectaon.org/en/xhtml/lw/13tplor/sect295.htm

Sauf que la c'est trop tard. Je pense que l'auteur a voulu mettre tous les joueurs au même niveau et ne pas pénaliser les armes à deux mains. Comme je n'ai pas pratiqué ces armes je suivais la règle.

Au passage le bouclier +2H ne fait pas parti des objets spéciaux du troisième cycle (tout comme le gilet de platine +3H). Ca par contre je ne l'ai pas respecté longtemps. Un guerrier Kai sans son matos, c'est comme un mécano sans outils. Sans eux on ne peut pas compenser la différence du au calcul des points d'habileté entre le 1er et le 3ieme cycle.
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Lowbac
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MessageSujet: Re: 15 - La Croisade du Désespoir   Jeu 4 Aoû 2011 - 10:33

Merci pour cette référence prise dans le LS 13 youpi et tes remarques sur la question^^.
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lewis
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MessageSujet: Re: 15 - La Croisade du Désespoir   Jeu 4 Aoû 2011 - 19:45

je me suis posé aussi la question, et je me suis même demandé, s'il est possible d'utiliser 2 armes -> si on peux utiliser une arme à deux main à une seul, on ne va pas me dire qu'il n'est pas possible d'être ambidextre. Very Happy
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MessageSujet: Re: 15 - La Croisade du Désespoir   Dim 7 Aoû 2011 - 23:14

Peut-être qu'on le peut dans le 4e cycle être ambidextre (?).

Bien cool l'idée de refaire traverser des régions déjà parcourues par LS, ici les Marais de l'Enfer tant est qu'on ait choisi ce chemin dans le 10e volume pour nous rendre à Torgar. D'ailleurs n'est-ce pas le premier ouvrage le 15 où LS peut revoyager durant quelques paragraphes dans une région qu'il connaît ? (exception faite du repassage bref de LS par les terres du 4 dans le 6) Vous attendez-vous dans ce cas-là à y retrouver les mêmes dangers, ces Marais de l'Enfer redoutés pour ceux qui les ont emprunté au 10e les avez-vous appréhendé du coup différemment ?
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MessageSujet: Re: 15 - La Croisade du Désespoir   Jeu 11 Aoû 2011 - 20:55

Point que je relève, c'est qu'il y a un nombre important de double choix donné en fin de paragraphe, comme si on ne devait se décider finalement qu'entre deux choses à différents moments de l'aventure. Avez-vous eu le même ressenti ? Est-ce un procédé d'écriture de Dever à partir du moment où les LS sont davantage romancés et linéaires ?

Ex de paragraphes à double choix :
60, 322, 215, 329, 16, 266, 90, 149, 118, 230...



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MessageSujet: Re: 15 - La Croisade du Désespoir   Jeu 11 Aoû 2011 - 21:00

Le défaut majeur de cet excellent opus, c'est qu'il est trés linéaire. D'où ce phénomène de choix limité à deux options en général. Si le livre est remarquable par son histoire, son atmosphère, il reste trés basique au niveau de sa structure.
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MessageSujet: Re: 15 - La Croisade du Désespoir   Dim 14 Aoû 2011 - 22:15

Je ne pige que dalle à l'énigme des dragons entrelacés formant un cadran d'où il faut trouver la clef codée d'entrée au par.221 ?? Quelqu'un connaît-il l'astuce chiffrée pour déchiffrer ce cadran. J'ai été quitte pour passer par un autre tunnel plus dangereux.
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MessageSujet: Re: 15 - La Croisade du Désespoir   Lun 15 Aoû 2011 - 7:01

15, 14, 12, 9, Question

Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: 15 - La Croisade du Désespoir   Lun 15 Aoû 2011 - 13:58

Ah oki je comprends mieux ;-), ce sont les autres chiffres du cadran situés en dessous des dragons qui m'ont jeté dans des équations mathématiques fumeuses de résolution de l'énigme.
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MessageSujet: Re: 15 - La Croisade du Désespoir   Mer 17 Aoû 2011 - 21:48

Moment dramatiquement fort qui m'a démontré que LS a une force de volonté de fer ! L'un de mes paragraphes préférés de la saga. Pendant 15 jours LS se creuse une sortie de sous les gravats du temple d'Antah effondré, 156 "en vous servant de vos armes et de vos mains nues, vous creusez un passage à travers une masse compacte de terre et de roche broyée pendant quinze interminables journées, sans autre soutien que votre courage et votre volonté de survivre." On tombe à 15 PE après ça !
Mais comment êtes-vous arrivé à vous représenter ce piège d'être enterré vivant pour LS ? Ce genre de situation presque fatal pour le héros l'avez-vous ressenti comme une peur certaine de voir vos chances diminuer d'arrêter Magnaarn en n'ayant plus que 15 PE et privé de potions et de repas consommés par la force des choses pendant ces 15 jours à creuser.
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MessageSujet: Re: 15 - La Croisade du Désespoir   Jeu 18 Aoû 2011 - 15:11

J'ai beau classer ce volume parmi mes préférés, toutes séries confondues, là je trouve que DEVER y va un peu fort... 15 jours, c'est beaucoup. Rapellons qu'en général, l'être humain ne peut rester plus de trois jours sans boire, plus d'une semaine sans manger, sans ressentir une dégradation accélérée de son état, sombrer dans le coma et mourir. En plus, là, il y a l'effort physique considérable pour déblayer les rochers et les gravats qui s'ajoute... Non, franchement, pour moi, c'est pas crédible.
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MessageSujet: Re: 15 - La Croisade du Désespoir   Sam 20 Aoû 2011 - 20:20

Voyageur Solitaire a écrit:
J'ai beau classer ce volume parmi mes préférés, toutes séries confondues, là je trouve que DEVER y va un peu fort... 15 jours, c'est beaucoup. Rapellons qu'en général, l'être humain ne peut rester plus de trois jours sans boire, plus d'une semaine sans manger, sans ressentir une dégradation accélérée de son état, sombrer dans le coma et mourir. En plus, là, il y a l'effort physique considérable pour déblayer les rochers et les gravats qui s'ajoute... Non, franchement, pour moi, c'est pas crédible.

Autre passage issu du récit d'un soldat, Hul Sendal, sauvé des décombres d'une auberge de la cité d'Odnenga rasée de fond en comble : "...et il vous explique enfin comment il est parvenu à survivre pendant les six derniers jours en absorbant quelques poignées de neige..." Comme quoi il n'y a pas que Loulou qui est capable de tout endurer.

Les figures du Capitaine Shera et du Baron Maquin auxquelles s'associe LS apportent beaucoup dans la seconde partie de l'ouvrage, le piège du Temple d'Antah constituant un moment charnière, tout ce petit monde arrivant aux abords de Dhârk où une furieuse bataille a lieu, de fait je note que l'auteur aime à dépeindre des batailles dans ses livres-jeux, est-ce pour vous Dever le maître en gamebooks des scènes de batailles ? La Bataille de Dhârk, une des premières dans le 3e Cycle, vous l'appréciez plus, moins que d'autres célèbres batailles des tomes antérieurs ?

Je rejoins VS qui adore ce tome, tous les ingrédients de l'excellent LS 2 y sont réunis -quantité de paysages traversés, là la carte on s'y réfère un max, que d'épisodes marquants, des figures de gradés militaires attachantes,...-, il y a moins malheureusement le plaisir d'être plus joueur que lecteur, j'ai plus l'impression de lire un bon roman avec à de très rares exceptions près la malchance de trépasser suite à un tirage chiffré de la TdH défavorable -ex.tir au mousquet du Drakkar qui garde un pont passé la cité de Shugkona.

Bingo avec les GD du
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et de
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qui m'ont bien aidé jusqu'ici =).
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MessageSujet: Re: 15 - La Croisade du Désespoir   Dim 21 Aoû 2011 - 18:33

Quel mortel enchaînement de combats à la toute fin de l'ouvrage, j'ai bien failli y laisser ma peau tombant à un PE seulement contre Magnaarn d'habileté 50 tout de même ! Le duel avec ce grand méchant aux traits cadavériques quand on le revoit tient ses promesses, et question tendre des pièges il est fort pour ça rambo .

J'aimerais savoir si cette règle applicable au Maître Transcendant du tome 12 concernant la science médicale peut s'appliquer en cours de combat : l'intitulé de cette discipline améliorée prête à confusion :

"Si, en cours de combat, leur endurance se trouve réduite à un total inférieur ou égal à 6 points, ils ont la possibilité de faire appel à leur pouvoir guérisseur pour regagner 20 PE."

Et Shera, Maquin les revoit-on dans des aventures ultérieures ?
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MessageSujet: Re: 15 - La Croisade du Désespoir   Dim 21 Aoû 2011 - 22:06

Hélas non, on ne revoit pas le sympathique baron MAQUIN, ni le brave SHERA par la suite.
Pour le coup du soldat lencien qui survit six jours en absorbant de la neige, c'est quand-même plus crédible. La neige lui fournit l'eau nécessaire et six jours sans nourriture, c'est plausible.
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MessageSujet: Re: 15 - La Croisade du Désespoir   Dim 21 Aoû 2011 - 23:30

sans eau on ne peut pas vivre plus de quelques jour (on devient fou, on a des hallucinations)

par contre un humain classique peut facilement se passer de manger pendant 10-20 jours sans trop de complication (je n'ose même pas imaginer la sensation de faim). alors pour un soldat bien entrainé, ça doit être plus
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Nato
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MessageSujet: Re: 15 - La Croisade du Désespoir   Mer 24 Aoû 2011 - 12:32

Voyageur Solitaire a écrit:
J'ai beau classer ce volume parmi mes préférés, toutes séries confondues, là je trouve que DEVER y va un peu fort... 15 jours, c'est beaucoup. Rapellons qu'en général, l'être humain ne peut rester plus de trois jours sans boire, plus d'une semaine sans manger, sans ressentir une dégradation accélérée de son état, sombrer dans le coma et mourir. En plus, là, il y a l'effort physique considérable pour déblayer les rochers et les gravats qui s'ajoute... Non, franchement, pour moi, c'est pas crédible.

Il faut faire abstraction du réalisme. On parle ici d'un genre particulier: le médiéval-FANTASTIQUE. Et en parlant de fantastique, Loup Solitaire devient de moins en moins humain pour se rapprocher du statut de demi-Dieu (Magnakaï achevé, exposé quotidiennement aux radiations des Pierres de la Sagesse etc...). S'il vieillit cinq fois moins vite que la normale, on peut aussi accepter qu'il dispose d'une résistance physique et mentale extraordinaires.
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MessageSujet: Re: 15 - La Croisade du Désespoir   Mer 24 Aoû 2011 - 16:37

Pas faux... J'avoue ne pas avoir pensé le problème sous cet angle... Mais bon, quand-même... C'est pas parceque c'est du fantastique qu'il faut aller trop loin non plus je trouve.
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MessageSujet: Re: 15 - La Croisade du Désespoir   Lun 21 Nov 2011 - 16:34

Lorsqu'on a la discipline de Science des Armes Améliorées au 15e volume grâce au rang de GM Principal des armes à deux mains catégorie dans laquelle se range le Glaive de Sommer peuvent être maniées à une main, cependant je ne parviens pas à voir l'utilité concrète de la chose dans le volume 15 et les volumes suivants study scratch , est-ce juste une amélioration de l'ordre de la fantaisie mise de côté par son auteur ? Vu qu'on ne peut avoir le Bouclier en OS pour jouer au 3e cycle, c'est bizarre.
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