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 Editer des livres au format numérique

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Gynsu2000
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MessageSujet: Editer des livres au format numérique   Mer 16 Juil 2014 - 0:45

Hello,
utilisateur de livre électronique, je pensais que le ré-édition de Gallimard allait également arriver au format digital. Or ce n'est pas le cas. J'ai récupéré il y a quelques temps des scans de livres mais ces derniers sont assez mauvais. J'ai donc crée une petite moulinette associée à un protocole afin de pouvoir générer des livres au format numérique (epub mais facilement convertissable pour être lu sur Kindle). Néanmoins ça nécessite toujours quelques interventions manuelles ainsi qu'une relecture.
Je souhaitais donc savoir si certaines personnes étaient intéressait pour prêter un coup de main, il suffit d'avoir des notions d'HTML. L'idée c'est de travailler sur les livres n'étant plus édité afin de ne léser personne (si ce n'est les spéculateurs).

Merci de me faire signe si des gens sont intéressés.

a+
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delarmgo
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MessageSujet: Re: Editer des livres au format numérique   Mer 16 Juil 2014 - 17:39

Nous (Editions La Saltarelle) faisons partie des rares éditeurs à proposer ldvelh et jdr au format Epub (ou kindle pour nos ldvelh sur Amazon) - c'est le cas pour le Temple du Dieu Neant, et ce sera aussi le cas pour le Royaume de la Discorde (en octobre, plus de 400 paragraphes).

Allez une petite illus en cadeau Wink




(notons que des livres qui ne sont plus édités ne sont pas libres pour autant, les droits courent toujours, que ce soient ceux de l'éditeur ou ceux de l'auteur/illustrateur).

Je pense que Gallimard ne s'est pas lancé dans l'aventure par simple manque de savoir-faire.
Un ldvelh en epub, respectant les nombreux critères pro. obligatoires n'est pas si simple à réaliser.
Ajoutons qu'une version non homothétique (avec des liens, etc.) voit sa tva passer de 5.5% à 20%, ce qui ne doit pas vraiment leur plaire (ou alors il faut une version numérique homothétique et donc sans réel intérêt).
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Gynsu2000
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MessageSujet: Re: Editer des livres au format numérique   Ven 18 Juil 2014 - 16:17

Mon message était plus dans le sens de convertir des scans de livres n'étant plus publiés.
Pas de volontaire?
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Lutin Jaune
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MessageSujet: Re: Editer des livres au format numérique   Ven 18 Juil 2014 - 16:34

Salut !
Ton projet est intéressant et correspond précisémment aux problèmes d'une collection d'epub que j'ai opportunément "trouvée" sur internet : peut être s'agissait il de ton travail ?

Dans ce cas là, le problème constaté était considérable : tous les sauts de ligne dans un pdf avaient été convertis automatiquement en autant saut de lignes dans le epub, ce qui donnait un résultat désastreux pour un format sans mise en page, comme le epub.

Quel moyen envisages tu pour rêgler ce problème des sauts de ligne ? Peut être as tu déja rêglé ce problème ?
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delarmgo
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MessageSujet: Re: Editer des livres au format numérique   Sam 19 Juil 2014 - 2:37

@Lutin Jaune Format sans mise en page : pas tout à fait !

@Gynsu2000 Je doute que des convertisseurs puissent te donner entière satisfaction ! Attention toutefois, comme je le dis plus haut, aux droits !
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MessageSujet: Re: Editer des livres au format numérique   Sam 19 Juil 2014 - 3:11

Je n'ai encore rien partagé Smile
Je suis tombé sur le même lot et c'est effectivement assez dégelasse comme rendu.
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MessageSujet: Re: Editer des livres au format numérique   Sam 19 Juil 2014 - 12:10

@delarmgo : nous parlons bien entendu d'un lot de livres qui ne sont plus édités depuis longtemps et dont les auteurs, souvent interviewés dans les différents fanzines spécialisés, ne semblent pas envisager de réédition immédiate. Le cas échéant (comme pour "Way of the Tiger" ressorti en VO cette année), on peut ensuite écarter les oeuvres au fil du temps.

Les prix d'achat en occasion pour certains ouvrages peu réédités font actuellement l'objet d'une "bulle" spéculative que je juge inacceptable. Que la brocante soit une activité économique, c'est une chose, mais dans le cas des livres imprimés, la spéculation va à l'encontre des fonctions primordiales du support, qui est originellement de transmettre l'information au plus grand nombre et à faible coût (à fortiori dans les cas des format "poche" économiques utilisés depuis toujours pour les livre-jeux !).

Pour les livres avec un prix de vente en occasion raisonnable en regard de leur prix originel en neuf, je les possède presque tous en version imprimée, ce qui n'enlève pas pour moi l'intérêt de leur archivage au format numérique et ceci dans la meilleure qualité possible :
1 - parce que je ne peux pas toujours transporter ma collection avec moi (en fait je dois vraiment laisser la majorité chez mes parents, faute de place dans mon appartement, ce qui m'obligerait théoriquement à une gymnastique pénible à chaque fois que je veux relire une série !).
2 - parce que la conservation intégrale au format numérique des œuvres non rééditées est primordiale au regard de l'histoire : assistons donc la Bibliothèque Nationale de France dans la noble tâche qu'elle s'est assignée !
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delarmgo
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MessageSujet: Re: Editer des livres au format numérique   Sam 19 Juil 2014 - 12:42

Tu n'as pas lu ce que j'écris plus haut, un livre qui n'est plus édité ne devient pas libre pour autant.
Et même si tu as la bénédiction de l'auteur, je doute que l'éditeur (Gallimard donc) accepte et laisse faire.

Je ne dis pas que c'est une mauvaise idée, au contraire, mais c'est légalement un peu limite...

Autant œuvrer pour publier des avh inédites (pro ou "amateurs") au format epub.
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MessageSujet: Re: Editer des livres au format numérique   Sam 19 Juil 2014 - 16:07

N'étant pas écrivain, je fais ce que je peux pour en profiter :)

Voilà un exemple de résultat : Défis Sanglants sur l'Océan. Ca m'a pris environ 2h pour transcrire le scans au format epub et effectuer les corrections. Il y avait environ une vingtaine d'erreur de scan, j'ai du regarder la version originale (les epub des Fighting Fantasy se trouvent facilement :) ).
A titre de comparaison, ce que j'ai trouvé sur le net ressemble à ça.
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MessageSujet: Re: Editer des livres au format numérique   Sam 19 Juil 2014 - 16:24

delarmgo a écrit:
Tu n'as pas lu ce que j'écris plus haut, un livre qui n'est plus édité ne devient pas libre pour autant.
j'imagine que tu veux faire référence à d'autres fils de discussion quelque part sur ce forum et rédigés dans un autre contexte. Ne mélangeons pas les différents cas et les propos de personnes différentes.

delarmgo a écrit:
Et même si tu as la bénédiction de l'auteur, je doute que l'éditeur (Gallimard donc) accepte et laisse faire.

En ce qui concerne Gallimard et les Défis Fantastiques non réédités, c'est simple : Gallimard tenait les droits de Steve Jackson. Or, Steve Jackson n'avait plus les droits il y a quelques années, puisque nous savons qu'après avoir récupéré les droits de publication auprès de Penguin (qui n'en voulait plus), il avait tenté de racheter les droits individuels à certains auteurs "tiers" (pour une bouchée de pain, d'après Paul Mason). Aux dernières nouvelles que je possède, cela n'avait pas abouti : ce qui explique que les différentes rééditions depuis 2003 n'incorporent que SJ et IL + ces dernières années du Jonathan Green (qui avait recontacté lui-même Steve Jackson) et un peu de Mark Smith/Jamie Thomson. Pour le cas particulier du "Talisman de la Mort", il semble d'ailleurs que Gallimard l'avait re-publié "accidentellement" alors que Steve Jackson n'avait plus les droits.

delarmgo a écrit:

Je ne dis pas que c'est une mauvaise idée, au contraire, mais c'est légalement un peu limite...
Marrant : ce sont presque les termes employés par Paul Mason et Peter Darwill Evans quand ils parlent des façons de faire de Steve Jackson & Ian Livingstone.

delarmgo a écrit:

Autant œuvrer pour publier des avh inédites (pro ou "amateurs") au format epub.
Mais on a déja les éditions de La Saltarelle pour ça  Mr. Green et je ne pense pas qu'il y ait des soucis pour la mise en forme des epub de ce coté-là...
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MessageSujet: Re: Editer des livres au format numérique   Sam 19 Juil 2014 - 23:26

- tu veux faire référence à d'autres fils de discussion quelque part sur ce forum et rédigés dans un autre contexte = ma foi non, je ne fais pas référence à d'autres threads du forum. Je ne parlais que par rapport à ton premier post et à ma réponse.

- Jackson a forcément cédé ses droit patrimoniaux aux éditeurs pour que la publication puisse exister. Gallimard sont libres de faire "ce qu'ils veulent" avec les textes de Jackson, néanmoins il reste propriétaire de certaines choses, comme le nom de la collection "FF/DF" par exemple.
Jackson est plutôt dur en affaire, et si des epubs DF gratuits voyaient le jour, je pense que c'est plutôt lui que Gallimard qui pourrait lancer une procédure.

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MessageSujet: Re: Editer des livres au format numérique   Sam 19 Juil 2014 - 23:47

delarmgo a écrit:
- Jackson a forcément cédé ses droit patrimoniaux aux éditeurs pour que la publication puisse exister. Gallimard sont libres de faire "ce qu'ils veulent" avec les textes de Jackson, néanmoins il reste propriétaire de certaines choses, comme le nom de la collection "FF/DF" par exemple.
Jackson est plutôt dur en affaire, et si des epubs DF gratuits voyaient le jour, je pense que c'est plutôt lui que Gallimard qui pourrait lancer une procédure.

Et pour les textes des auteurs autres que Jackson et Livingstone ? Apparemment Paul Mason racontait qu'il ne lui avait jamais cédé ses droits d'auteur de façon définitive. (accessoirement, j'indique que je fais partie des fans de l'"Ancienne Prophétie").

Je ne sais pas ce que tu entends par "dur en affaire", mais j'attends toujours de voir Jackson indiquer qu'il est propriétaire exclusif de l'intégralité des textes utilisés à l'époque dans la collection, et si oui, depuis combien de temps et pour combien de temps.... et pourquoi (ce qui est bien maladroit commercialement et financièrement) il ne fait pas rééditer les textes les plus populaires et les plus rares au lieu de re-publier ad nauseam depuis quinze ans certains des ouvrages reconnus comme faisant partie des plus médiocres du genre ! Ne pas tenir compte des critiques et des indices de vente semble bien maladroit dans le domaine de l'édition : il doit bien y avoir une explication plus rationnelle.
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MessageSujet: Re: Editer des livres au format numérique   Dim 20 Juil 2014 - 22:32

Un auteur publié ne peut pas être propriétaire des droits patrimoniaux en question, à moins d'être son propre éditeur.
Idem pour les autres auteurs, les droits appartiennent aux maisons d'éditions qui publient les livres.

En ce qui le concerne il n'a aucun pouvoir pour faire rééditer tel ou tel titre, il touche ses % sur le volume des ventes, que ce soit un ancien texte ou un nouveau.
Mais Jackson touche aussi sur les livres DF des autres auteurs, ou sur le JdR DF, car il est toujours propriétaire des droits sur le nom "Défis Fantastiques".

Un auteur garde ses droits moraux à vie, les droits patrimoniaux sont cédés à l'éditeur (dans 99% des cas : la durée = vie de l'auteur + 70 ans).
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MessageSujet: Re: Editer des livres au format numérique   Dim 20 Juil 2014 - 22:47

Bon, sinon, le sujet initial?
Des retours sur ce que j'ai montré? Des personnes pour aider?
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MessageSujet: Re: Editer des livres au format numérique   Dim 20 Juil 2014 - 23:59

delarmgo a écrit:

[...]
En ce qui le concerne il n'a aucun pouvoir pour faire rééditer tel ou tel titre, il touche ses % sur le volume des ventes, que ce soit un ancien texte ou un nouveau.
[...]
Un auteur garde ses droits moraux à vie, les droits patrimoniaux sont cédés à l'éditeur (dans 99% des cas : la durée = vie de l'auteur + 70 ans).
Tiens donc. Dans ce cas, expliques-nous comment fait Joe Dever, qui a pourtant récupéré pas moins de 3 fois ses droits sur tous les volumes de Loup Solitaire pour les céder ensuite sytématiquement à un autre éditeur ! Dans l'ordre : Hutchinson Press, Red Fox, Mongoose Publishing et dernièrement Mantikore-Verlag (et bien qu'il s'agisse cette fois d'un éditeur Allemand, il lui a bien fourni les droits pour la republication en anglais !). Et je peux t'assurer que c'est lui qui a choisi ou trouvé ces éditeurs : pas mal pour quelqu'un qui n'a "aucun pouvoir", non ?

Je ne vois pas ce que viennent faire ici ces 70 ans après la mort qui indiquent uniquement la limite à laquelle l'oeuvre tombe dans le domaine public : donc rien à voir avec l'usage que l'auteur peut faire des droits sur son oeuvre durant sa vie. Heureusement que chaque auteur ne doit pas attendre de mourrir pour récupérer ses droits ! Serais-je en train de parler du petit 1% des cas face aux 99% dont tu fais mention ?

Encore mieux : comment expliques tu l'existence du Project Aon qui diffuse gratuitement depuis 1999 les 20 premiers tomes de la série Loup Solitaire (avec la bénédiction de Joe), alors même que Mongoose republiait l'intégralité en tirage papier sur la même période ? Ont ils "intenté un procès" comme tu l'indique plus haut ? Joe aurait-il "honteusement dépouillé" son éditeur ?
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MessageSujet: Re: Editer des livres au format numérique   Lun 21 Juil 2014 - 0:33

Pour récupérer ses droits il y a plusieurs méthodes :

- les racheter à l'éditeur.

- que l'éditeur les rendent gracieusement (haha).

- que les livres ne soient plus édités, et que l'auteur fasse alors la demande de restitution.


Joe Dever a géré les cessions de ses droits d'une autre manière que Jackson par exemple. Il a toujours veillé sur son œuvre et sur son intégrité.
Il y a évidemment plusieurs éditeurs, comme pour beaucoup de livres qui existent, je ne vois pas bien le problème. Un auteur n'est pas quelqu'un qui n'a pas de "pouvoir", mais tu mélanges pas mal de choses. Les droits sur une œuvre ne sont pas "une seule chose", mais se divisent en plusieurs éléments, possédés par différentes parties (auteur, éditeurS, ayant droit, ...).

Concernant Mongoose ils avaient acheté les droits pour du JdR à l'origine. Après quelques années ils ont compris que republier les LS (avec d'éventuels bonus) seraient un jackpot malgré l'existence du projet Aon (qui n'a aucune chance de concurrencer des livres papiers).
Le projet Aon ne rentre pas dans le cadre des droits acquis par les éditeurs, Joe Dever (comme beaucoup d'auteurs) cède ses droits dans le cadre d'une publication bien définie. Rien ne l'empêche de céder, gracieusement ou non, d'autres utilisations à des tiers.


Si vous souhaitez tellement distribuer des Epubs d’œuvres qui ne sont pas libres, c'est très simple...
Demandez à l'auteur et à son éditeur s'ils sont d'accord et dans quel cadre. Idem si vous voulez y ajouter les illustrations...
Au pire on se fait une version Epub pour soi, une copie privée, mais j'ai un peu de mal avec l'idée que les Epubs puissent être distribués.

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MessageSujet: Re: Editer des livres au format numérique   Lun 21 Juil 2014 - 1:32

delarmgo a écrit:
[...]mais tu mélanges pas mal de choses.[...]
Je me suis uniquement intéressé sur ce topic aux idées de Gynsu2000 et aux intentions des véritables auteurs des ldvelh dont les oeuvres ne sont plus éditées. Encore une fois, le sujet de la mise en domaine public ne vient pas de moi et dois probablement correspondre à un autre fil de discussion que tu as vu sur ce forum.

delarmgo a écrit:

Si vous souhaitez tellement distribuer des Epubs d’œuvres qui ne sont pas libres, c'est très simple...
Demandez à l'auteur et à son éditeur s'ils sont d'accord et dans quel cadre. Idem si vous voulez y ajouter les illustrations...
On y avait pas pensé, tiens.

Personne n'a encore parlé de diffusion ici, mais d'archivage (moi, en fait) et de l'aspect pratique du support numérique (Gynsu2000).

Depuis le début de la conversation ici, on parle expressément d'ouvrages qui ne sont plus publiés en Français depuis 10 à 20 ans, et je pourrais même dire bien plus pour la VO de certains volumes.
Et pour rappel, c'est bien comme ça que le Project Aon a commencé : quelques passionnés ont commencé à numériser les premiers LS pour le HTML, puis ils ont montré le résultat à Joe Dever, qui, impressionné par ce résultat, a donné son accord pour une diffusion publique. C'est d'autant plus généreux de la part de Joe que les LS étaient toujours publiés dans différentes langues, même à ce moment-là.

delarmgo a écrit:

[...]
Au pire on se fait une version Epub pour soi, une copie privée, mais j'ai un peu de mal avec l'idée que les Epubs puissent être distribués.
Pourtant le projet Aon distribue bien les Loups Solitaire au format epub ... et il y a même les illustrations d'origine dedans ! est-ce que cette idée fait "mal" ?

@Gynsu2000 : le sujet de l'archivage numérique est apparemment tabou. On en reparle à tête reposée.
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MessageSujet: Re: Editer des livres au format numérique   Lun 21 Juil 2014 - 15:36

Un peu de bon sens s'imposerait. Je parle de livre non ré-édités et qui ne le seront probablement jamais en V.F.
Il y a certes toutes ces histoires de droit d'auteur mais, sérieusement, qui lèse-t-on *réellement*? La plupart des gens intéressés dans ce format sont:
- des amateurs ayant déjà les exemplaires physique
- des nostalgiques n'aillant certainement pas le temps ni l'envie de perdre du temps dans la recherche des versions papiers.

Et je n'ai jamais parlé de "distribution", seulement de "formatage" en epub. Tant pis, je continuerais à faire ça dans mon coin.
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MessageSujet: Re: Editer des livres au format numérique   Lun 21 Juil 2014 - 18:04

Mais des livres qui ne semblent plus être disponibles ou édités n'en deviennent pas libres pour autant.
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MessageSujet: Re: Editer des livres au format numérique   Lun 21 Juil 2014 - 20:26

Ce débat n'est pas le but de mon message initial :/
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MessageSujet: Re: Editer des livres au format numérique   Lun 21 Juil 2014 - 21:11

Il en fait pourtant partie intégrante.
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MessageSujet: Re: Editer des livres au format numérique   Lun 21 Juil 2014 - 22:02

delarmgo a écrit:
Mais des livres qui ne semblent plus être disponibles ou édités n'en deviennent pas libres pour autant.

Ce topic ne parle toujours pas de mise en domaine public ou de contenu "libre", sauf quand tu abordes inlassablement le sujet, comme c'est le cas depuis 2 pages (sauf, évidemment, lorsque tu fais ici et en toute simplicité, de la simple réclame). Je t'invite donc à retourner ce sujet en long en large et en travers sur les différents topics dédiés auxquels tu as déjà participé avec passion.
Gynsu2000 a tout à fait le droit de recopier les livres en sa possession si ça l'amuse, et ceci au nez et à la barbe de l'éditeur, en admettant qu'il y en ait encore un, ce qui est loin d'être toujours le cas.

Pour le cas particulier des DFs non republiés, voilà longtemps que les différents auteurs ont eu la possibilité de mettre fin au contrat d'édition de leur seule volonté, sur le simple fait que l'éditeur ne remplit plus ses obligations contractuelles depuis de nombreuses années.
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MessageSujet: Re: Editer des livres au format numérique   Mer 23 Juil 2014 - 9:05

delarmgo a écrit:
Je pense que Gallimard ne s'est pas lancé dans l'aventure par simple manque de savoir-faire. Un ldvelh en epub, respectant les nombreux critères pro. obligatoires n'est pas si simple à réaliser.

C'est exactement cela. La plupart des gros éditeurs papiers francophones ne s'intéressent pas vraiment au numérique. Ils se contentent d'envoyer leurs fichiers sources (les PDF d'impression, avec les marques de crop et tout) à un prestataire externe (en général Eden Livres), qui les convertit ensuite en EPUB/KF8 dans une grande moulinette avant de les mettre à disposition sur les principaux libraires électroniques. À la fin du mois, le prestataire récolte les sous, prend sa part, et transmet le reste aux éditeurs. Tout le processus est automatisé, standardisé, sans réelle intervention humaine (sauf pour la partie qui consiste à encaisser de l'argent), et avec un contrôle qualité qui va de faible à inexistant (selon l'importance du titre).

Sauf que, évidemment, pour les livres qui sortent des clous, typiquement les LVH, ce n'est pas possible de le faire faire à l'aveugle par des robots. Il faudrait développer de nouveaux algorithmes ou tout faire à la main, deux choses qui coûtent de l'argent, argent que je ne pense pas Gallimard prêt à investir pour une niche aussi réduite et dévalorisée.

Même si le radotage de Delarmgo est effectivement insupportable, il a raison sur un point : fournir des versions numérisés de LVH, même ceux qui ne sont plus édités, sans l'accord de l'éditeur (Gallimard ici, puisque nous parlons de leurs traductions) est techniquement illégal. La loi est idiote, certes mais c'est la loi, et son évolution actuelle ne va pas dans le sens d'un allégement des coûts pour le lecteur (voir les discussions sur les livres indisponibles).

Donc, même si mon cœur est fondamentalement d'accord avec l'idée qu'il faut réaliser des versions numériques de qualité de ces ouvrages, pour que le plus grand monde y ait accès, mon cerveau me rappelle que dès que Gallimard sera au courant, ce qui arrivera tôt ou tard, ce sera « ordre de cessation d'activité à exécution immédiate ou on en reparle devant les tribunaux ». Et là, tous les efforts, toute la sueur et les larmes versés pour le projet, finiront à l'égout en ne laissant qu'un goût amer.

Bref, je pense qu'il vaut mieux canaliser les énergies vers un projet qui fera moins rêver que « le Labyrinthe de la Mort, sur votre tablette ! », mais moins risqué aussi.
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MessageSujet: Re: Editer des livres au format numérique   Mer 23 Juil 2014 - 10:56

Encore faudrait-il que Gallimard est encore les droits d'édition (hormis les DF et les LS j'ai comme un doute).
Mais bon, pas la peine de continuer, on est dans l'éternel débat entre les gens se référent au droit strict et les autres au bon sens. Honnêtement, nous sommes un public de niche, avec déjà les bouquins papier. Qui est lésé si nous avons ces livres (non édité) au format ebook? Surtout si c'est du boulot de fan?
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MessageSujet: Re: Editer des livres au format numérique   Mer 23 Juil 2014 - 22:14

Gallimard ont évidemment toujours les droits, ça ne s'envole pas dans l'air automatiquement, même s'ils ne publient plus.
D'autant qu'un auteur n'a aucun intérêt à limiter la durée des droits ou à les récupérer.

Gallimard n'est pas une maison à l'esprit "trop fermé" - faites donc une demande par mail, c'est simple, et vous saurez où aller.


Citation :
Il faudrait développer de nouveaux algorithmes
Et nous n'avons pas attendu Smile


Mais si l'envie de publier, éditer, œuvrer autour des ldvelh, faire de l'epub ou assimilé, est à assouvir, nous seront ravis d'accueillir toutes les personnes motivées et/ou passionnées par le sujet.


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