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 0 - Ninja !

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ALIN V
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MessageSujet: Re: 0 - Ninja !   Sam 5 Déc 2015 - 11:07

Nouvelle couv pour Ninja ! :
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Kinornew
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MessageSujet: Re: 0 - Ninja !   Dim 6 Déc 2015 - 1:38

Pas mal, je la préfère à l'originale, même si un ninja avec un heaume ça fait un peu bizarre lol.
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Bruenor
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MessageSujet: Re: 0 - Ninja !   Dim 6 Déc 2015 - 14:38

Pourquoi cette nouvelle couverture? C'est une V2 ou simplement un nouveau tirage avec une autre illustration pour les collectionneurs?
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oriounga
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MessageSujet: Re: 0 - Ninja !   Lun 7 Déc 2015 - 14:23

Zut, je ne l'aime pas. Tant qu'à faire, je préfère les anciennes.

Ici, les couleurs et les pièces de la tunique sont comme "rapportées", de plus le rouge me gène car il est bien trop voyant pour un ninja, dont la discrétion est la première qualité. peut-être l'auteur a-t-il imaginé une tenue de combat.
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VIK
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MessageSujet: Re: 0 - Ninja !   Lun 7 Déc 2015 - 17:50

Je préfère la première avec un vrai ninja. La seconde montre un visage découvert auquel il est plus difficile de s'identifier, et ça ressemble plutôt à un hybride ninja-samouraï : que viennent faire les pièces d'armure dans sa tenue ? Je préférais aussi le décor de l'arrière-plan de la première. Des goûts et des couleurs...

Bruenor a écrit:
Pourquoi cette nouvelle couverture? C'est une V2 ou simplement un nouveau tirage avec une autre illustration pour les collectionneurs?
J'imagine qu'il y a eu des corrections? Autre chose ?

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Albatur
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MessageSujet: Re: 0 - Ninja !   Lun 7 Déc 2015 - 18:52

Genre ça comme ninja :
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Lutin Jaune
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MessageSujet: Re: 0 - Ninja !   Lun 7 Déc 2015 - 20:53

SUPERBE !  Very Happy
J'ai clairement une grosse préférence pour cette nouvelle couverture : Le dessin est enfin dans un style "réaliste" (hormis l'aspect trop propre, mais j'aime ça aussi), l'attitude est martiale comme il faut, et l'équipement affiché correspond à celui d'un authentique ninja partant à la bataille, c'est à dire équipé pour la guerre ouverte : donc avec un casque, bien sûr !
Dans l'histoire du Japon, la distinction samouraï/ninja concerne le positionnement social (le ninja est une sorte de malfrat, alors que le samouraï est un seigneur), pas du tout l'équipement !
La seule chose que l'on puisse noter, est que ce ninja est assez fortuné (ou est un nouveau grand-maître fraichement élu d'une caste riche : celle des moines de l'Ile des Songes Paisibles, au hasard  Cool )

Pour rappel, la tunique noire à cagoule n'est absolument pas une réalité historique, mais une pure création du théatre traditionnel japonais (où chaque personnage a une apparence outrancière), reprise ensuite naïvement par le cinéma américain.


ALIN V a écrit:
Nouvelle couv pour Ninja ! :


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MessageSujet: Re: 0 - Ninja !   Lun 7 Déc 2015 - 21:06

VIK a écrit:
Je préfère la première avec un vrai ninja. La seconde montre un visage découvert auquel il est plus difficile de s'identifier, et ça ressemble plutôt à un hybride ninja-samouraï : que viennent faire les pièces d'armure dans sa tenue ? Je préférais aussi le décor de l'arrière-plan de la première. Des goûts et des couleurs...

Alors, là VIK, je ne peux t'approuver. Je m'explique ...
L'équipement affiché ici correspond à celui d'un authentique ninja partant à la bataille, c'est à dire équipé pour la guerre ouverte : donc avec un casque, bien sûr !

Dans l'histoire du Japon, la distinction samouraï/ninja concerne le positionnement social (le ninja est une sorte de malfrat, alors que le samouraï est un seigneur), pas du tout l'équipement !
La seule chose que l'on puisse noter, est que ce ninja est assez fortuné (ou est un nouveau grand-maître fraichement élu d'une caste riche : celle des moines de l'Ile des Songes Paisibles, au hasard  Cool )

Pour rappel, la tunique noire à cagoule n'est absolument pas une réalité historique, mais une pure création du théâtre traditionnel japonais (où chaque personnage est représenté avec une apparence outrancière), reprise ensuite naïvement par le cinéma américain.

De même, le ninja se déplace presque toujours à visage découvert et s'habille généralement comme un simple badaud, afin de passer inaperçu, ainsi que cela est d'ailleurs bien rappelé à plusieurs reprises dans la saga de la VdT !
Seules les opérations d'assassinat, évidemment très rares, auraient pu, historiquement, faire appel à une cagoule ou à un masque (comme en Europe, en fait), mais rien n'est démontré sur ce point.

Et je rappelle que Mark Smith et Jamies Thomson avaient précisément utilisé des bases solides sur l'histoire et les traditions du Japon pour construire cette sage orientalisante.


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MessageSujet: Re: 0 - Ninja !   Lun 7 Déc 2015 - 21:15

Albatur a écrit:
Genre ça comme ninja  :

cette illustration est pure bouse americano-japonisante typique des années 80. Et pour cause : c'est le film américain "ENTER THE NINJA" (1981) qui a popularisé le personnage du ninja à cette époque, apparence et pseudo-équipement compris.
Comme vous le savez, on en a ensuite bouffé à toutes les sauces pendant un bon moment (y compris dans les cours de récré Wink )

Les couvertures d'origine de la VdT ont heureusement fait appel à un illustrateur tout de même plus talentueux que ce D&D.
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Albatur
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MessageSujet: Re: 0 - Ninja !   Lun 7 Déc 2015 - 21:56

C'est contradictoire ce que tu dis car tu dis qu'il sont censé être discret et excuse moi mais le gars qui se trimballe en rouge vif avec des protèges-bras qui brillent à 3 km a la ronde c'est loin d’être furtif...
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MessageSujet: Re: 0 - Ninja !   Lun 7 Déc 2015 - 22:14

Heu cette nouvelle image de couve est pompée sur une des illustrations intérieures du tome en lui-même V1 : Exclamation lol cf.195 Nao, ça manque d'imagination pour le coup d'autant que c'est un des personnages secondaires du Ninja ! 0 ... ?? :O

Est-ce une joke AlinV Wink ?

Pourquoi pas dans l'idée sinon casqué, mais j'aurais masqué le visage du personnage pour rester dans le ton des anciennes couvertures de la série que j'apprécie bien à moins que le visage découvert du héros et c'est ma seule question soit maintenant la norme pour toutes les autres couvertures reprenant le personnage Question
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Lutin Jaune
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MessageSujet: Re: 0 - Ninja !   Lun 7 Déc 2015 - 22:41

Albatur a écrit:
C'est contradictoire ce que tu dis car tu dis qu'il sont censé être discret et excuse moi mais le gars qui se trimballe en rouge vif avec des protèges-bras qui brillent à 3 km a la ronde c'est loin d’être furtif...

MDR : pas du tout !

Les ninja "historiques" devaient probablement faire preuve de discrétion pour les missions d'espionnage, de sabotage et d'infiltration dont ils étaient chargées pour leur seigneur. Mais ils ne menaient pas ce genre d'activités à longueur de temps !
Comme l'indique wikipedia : "Les ninjas étaient sans doute à l'origine des troupes de guerriers similaires à des milices civiles au service de propriétaires terriens (jizamurai) dont le but était la défense de la province ; ils n'étaient probablement pas uniquement des guerriers mais exerçaient un autre métier (paysan ou "goshi" : soldat-paysan). [...]"

Pour moi, le terme "guerrier" est sans équivoque : "qui exerce le métier de la guerre", à savoir sur le champ de bataille ou dans des embuscades. Or, avant la propagation des armes à feu, personne ne se serait aventuré volontairement au combat sans quelques pièces élémentaires de protection. On sait d'ailleurs, qu'avant l'introduction des armes européennes en Asie, les japonais avaient développé (en autonomie) un art avancé pour les armes blanches et les armures, réputées pour être à la fois légères et couvrantes.

Comme je l'ai indiqué, je trouve en revanche que, sur cette illustration, le textile fait trop "propre". On a l'impression, avec cette couleur rouge, de voir un costume d'apparat.  Ce qui n'est pas incompatible, selon moi, avec la fonction de grand-maître de La Voie Du Tigre... sauf que ce titre n'est précisément conféré au héros de la saga... qu'au début du tome 1, et non du tome 0... Confused
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MessageSujet: Re: 0 - Ninja !   Mar 8 Déc 2015 - 9:34

J'avais préparé une couverture imaginaire avec cet artwork d'Aleksey Bayura que je trouvais superbe pour Ninja! :

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MessageSujet: Re: 0 - Ninja !   Mar 8 Déc 2015 - 9:43

Clairement plus menaçant que le ninja/père noël (rayez la mention inutile) de la nouvelle couv.
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MessageSujet: Re: 0 - Ninja !   Mar 8 Déc 2015 - 10:33

Quand je dis que Stteiph devrait bosser chez Mégara, je déconne pas Smile
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MessageSujet: Re: 0 - Ninja !   Mar 8 Déc 2015 - 10:59

Oui, superbe ! thumright
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MessageSujet: Re: 0 - Ninja !   Mar 8 Déc 2015 - 13:49

Je préfère nettement cette couverture qui est bien plus menaçante et bien plus dans "l'idée" que je me fais d'un ninja.

Très beau dessin, très belles couleurs, très bonne composition.

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VIK
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MessageSujet: Re: 0 - Ninja !   Mar 8 Déc 2015 - 14:02

Très bon goût en effet ! Ah si seulement Stteiph pouvait valider les choix de couverture ... genre chez Gallimard. Rolling Eyes

@Lutin Jaune : merci pour ces précisions intéressantes sur les costumes. thumleft

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MessageSujet: Re: 0 - Ninja !   Mar 8 Déc 2015 - 16:14

Voici ce que cela aurait donné :

Ninja! v1:
 
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MessageSujet: Re: 0 - Ninja !   Mar 8 Déc 2015 - 16:16

Très chouette Smile
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MessageSujet: Re: 0 - Ninja !   Mar 8 Déc 2015 - 16:46

J'adore.
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MessageSujet: Re: 0 - Ninja !   Mar 8 Déc 2015 - 16:53

Pas à dire mieux, avec une réserve, celle qu'il a un regard un peu trop âgé, trop mûr, en comparaison du jeune héros que j'imagine interpréter au tout début de la saga. Clairement préférable nonobstant au personnage qu'on voit opté par Megara pour la couve de la V2 qui n'est en rien une nouvelle illustration mais bien la reprise d'une illustration intérieure personnifiant un allié du Ninja :/ dans le bouquin Ninja 0. Serais-je le seul à m'en être aperçu spiderman ? étonné que les détenteurs de la V1 ne l'aient décelé.


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MessageSujet: Re: 0 - Ninja !   Mar 8 Déc 2015 - 17:08

Y'a pu qu'à l'imprimer alors, envoie le à Gallimard en leur demandant ce qu'ils foutent...
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MessageSujet: Re: 0 - Ninja !   Mar 8 Déc 2015 - 17:58

Stteiph a encore frappé! Très classe en effet
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MessageSujet: Re: 0 - Ninja !   Mar 8 Déc 2015 - 18:55

Magnifique, ça devient une habitude !

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MessageSujet: Re: 0 - Ninja !   Mar 8 Déc 2015 - 22:35

Stteiph a écrit:
J'avais préparé une couverture imaginaire avec cet artwork d'Aleksey Bayura que je trouvais superbe pour Ninja! :


Toute critique personnelle mise à part, cette représentation est très certainement encore moins réaliste (au sens d'existence historique des ninja) que la couverture de Megara.

Je le répète une fois de plus : les ninja n'étaient *pas* masqués (et encore moins sujets à une hypertrophie musculaire digne d'un opportuniste acteur/politologue autrichien).

Après, on peut toujours dire que Orb est un monde imaginaire,... mais pourquoi prendre la moindre référence culturelle au monde réel si c'est pour tout libéraliser ensuite ?


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