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 Incarner un perso d'enfant

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Lowbac
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MessageSujet: Incarner un perso d'enfant   Jeu 5 Fév 2015 - 9:23

Testant Le chevalier errant, un des meilleurs HJ pour beaucoup il me semble, j'apprécie l'idée d'avoir une histoire qui se déroulant de 1195 à 1202 permet au tout début d'endosser le rôle d'un jeune ado de 13 ans tout juste, soupçonné à tort de vol d'un ciboire dans la peau de cet enfant j'étais conscient qu'en fonction des actions à prendre je partais avec une certaine faiblesse...enfantine pirate  De votre point de vue d'adulte le fait de jouer un enfant ne pose pas de soucis pour se croire le personnage ? Combien de livres-jeux outre Le chevalier errant + Les mercenaires du Levant recensent cela ?
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Szalista
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MessageSujet: Re: Incarner un perso d'enfant   Jeu 5 Fév 2015 - 9:29

De mémoire (je suis au travail, je ne peux pas vérifier) mais il me semble qu'au début de Perceval le Gallois on incarne un adolescent dans les premiers paragraphes et que l'on prend de l'âge au cours de l'aventure (surtout souligné par les illustrations).
Même si, au moyen âge, à 14-15 ans, on était déjà adulte dans sa tête.
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Albatur
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MessageSujet: Re: Incarner un perso d'enfant   Jeu 5 Fév 2015 - 10:45

Je confirme pour Perceval le Gallois.
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MessageSujet: Re: Incarner un perso d'enfant   Jeu 5 Fév 2015 - 11:06

Pas de problème quand on a encore une âme d'enfant, même si un regard adulte nous fait voir les choses différemment. De toutes façons et de manière générale, les ldvelh sont écrits par leurs auteurs à destination d'un public jeune (enfants et adolescents) et ça se ressent dans le texte, même si certains livres possèdent un ton plus "adulte".

Dans le pirate de l'au-delà, on donne clairement notre âge et on parle naturellement de venger nos parents, comme dans la vengeance des démons.

Je n'ai jamais entendu parler d'un ldvelh folio junior traitant des problèmes de couple de notre aventurier...


Dernière édition par Kinornew le Jeu 5 Fév 2015 - 16:19, édité 1 fois
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Szalista
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MessageSujet: Re: Incarner un perso d'enfant   Jeu 5 Fév 2015 - 11:34

Kinornew a écrit:

Je n'ai jamais entendu parler d'un ldvelh folio junior traitant des problèmes de couple de notre aventurier...

Astre d'Or et Tanid, en chipotant un peu... (ou Loup Solitaire et Banedon à en croire les rumeurs).
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MessageSujet: Re: Incarner un perso d'enfant   Jeu 5 Fév 2015 - 16:14

Le genre de truc qui me fait fuir... J'ai toujours privilégié un ton adulte et une maturité certaine dans les LDVH comme dans les AVH, alors incarner un gamin... Désolé, ça me fait trop penser à Tolkien, ses gentils Hobbits et à une ambiance conte de fées ou gnan-gnan. J'aime les histoires "fortes", intenses, païennes et pour moi, un perso qui voit le monde avec des yeux d'enfants en est l'antithèse.

Après, faut relativiser. Si on part sur un ado de 14/15 ans, comme l'a souligné Szalista, à l'époque, à cet âge, on était un homme. Et toujours dans cette optique, avec les conditions de vie de l'époque, on ne restait pas longtemps un gamin je pense... Encore plus si on part sur un monde Heroic Fantasy, en général violent et sauvage.
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VIK
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MessageSujet: Re: Incarner un perso d'enfant   Jeu 5 Fév 2015 - 16:17

Ben ... et Pip alors ?

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MessageSujet: Re: Incarner un perso d'enfant   Jeu 5 Fév 2015 - 16:23

Voyageur Solitaire a écrit:
Le genre de truc qui me fait fuir... J'ai toujours privilégié un ton adulte et une maturité certaine dans les LDVH comme dans les AVH, alors incarner un gamin... Désolé, ça me fait trop penser à Tolkien, ses gentils Hobbits et à une ambiance conte de fées ou gnan-gnan. J'aime les histoires "fortes", intenses, païennes et pour moi, un perso qui voit le monde avec des yeux d'enfants en est l'antithèse.

Après, faut relativiser. Si on part sur un ado de 14/15 ans, comme l'a souligné Szalista, à l'époque, à cet âge, on était un homme. Et toujours dans cette optique, avec les conditions de vie de l'époque, on ne restait pas longtemps un gamin je pense... Encore plus si on part sur un monde Heroic Fantasy, en général violent et sauvage.

Ok, mais les ldvelh sont avant tout destinés à un public ado, pas adulte (c'est édité chez folio junior, c'est pas un hasard). Et ça se ressent au niveau du texte. Sinon, autant lire une littérature plus adulte directement.

Dans l'île du roi-lézard, le talisman de la mort, défis sanglants sur l’océan, ou la traversée infernale, tu n'incarnes pas un adulte.

Maintenant si tu préfères un ton plus adulte que celui des 2 premiers df, je peux le comprendre. Mais s'attendre à ce que des ldvelh ne soit pas destinés avant tout à un public ado voir pré-ado à la base, là j'ai du mal.

De toute façon, Green semble avoir redresser la barre et destiner ses écrits à un public plus mature. J'en prend pour preuve que dans l'intro du pirate de l'au-delà, on nous dit clairement qu'il y a 10 ans, Cinnabar assassina nos parents, alors que nous étions alors âgés de 12 ans, sous entendu que le lecteur actuel est censé avoir autour de 22 ans. Green semble s'adresser maintenant à un public plus adulte que celui des premiers df.
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VIK
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MessageSujet: Re: Incarner un perso d'enfant   Jeu 5 Fév 2015 - 17:44

Kinornew a écrit:

...
Dans l'île du roi-lézard, le talisman de la mort, défis sanglants sur l’océan, ou la traversée infernale, tu n'incarnes pas un adulte...
Hein ? On y incarne des adultes, même si LS a 16 piges dans LS1 il me semble. Quant à Défis Sanglants sur l'Océan, c'est peut-être le plus adulte et immoral des DFs : on y incarne un pirate qui n'hésite pas à piller, tuer, prendre des prisonniers et les revendre comme esclaves, même si ça reste relativement soft.

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MessageSujet: Re: Incarner un perso d'enfant   Jeu 5 Fév 2015 - 18:01

VIK a écrit:
Kinornew a écrit:

...
Dans l'île du roi-lézard, le talisman de la mort, défis sanglants sur l’océan, ou la traversée infernale, tu n'incarnes pas un adulte...

Hein ? On y incarne des adultes, même si LS a 16 piges dans LS1 il me semble. Quant à Défis Sanglants sur l'Océan, c'est peut-être le plus adulte et immoral des DFs : on y incarne un pirate qui n'hésite pas à piller, tuer, prendre des prisonniers et les revendre comme esclaves, même si ça reste relativement soft.


On incarne des adultes dans les livres que j'ai cité ??? Alors là, première nouvelle. Dans le pirate de l'au-delà, j'apporte une preuve concrète que Green propose son livre à des lecteurs de 22 ans, mais dans ceux cités, je ne vois pas.

Concernant défis sanglants sur l'océan, si le ton est immoral, ça ne veut pas dire pour autant qu'il est "adulte", même si il peut être moins enfantin que certains autres livres (j'utiliserais plutôt le mot "mature"). Le fait que l'on tue les graines de potence dans la forteresse du cauchemar, c'est immoral à souhait, ça ne fait pas de ce livre un livre pour adultes (même si c'est un des plus sombres, je te l'accorde).

Ne nous trompons pas de débat, le TON de certains livres sombre ou immoral ne fait pas des ldvelh une littérature pour adultes. Ils ne seraient pas édités chez Folio Junior dans ce cas. Beaucoup d'entre nous avaient entre 8 et 10 ans lors de la sortie des premiers ldvelh, si c'etait réellement de la littérature pour adultes, cela ne nous aurait pas autant plu à cet âge.
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MessageSujet: Re: Incarner un perso d'enfant   Jeu 5 Fév 2015 - 18:26

Pour Le Talisman de la Mort, le héros, c'est vraiment nous, transporté dans le monde d'Orbus. Si on a 14 ans quand on le lit, on peut donc considérer qu'on a 14 ans au cours de cette aventure.
Après, pour par exemple Le manoir de l'Enfer, on commence après une panne de bagnole, donc on conduit, donc on a forcément plus de 18 ans.
Dans La galaxie tragique, on est commandant d'un vaisseau, ce qui implique un certain âge quand-même, on ne confie pas un vaisseau et son équipage à un gamin. C'est donc très variable.
Pour ma part, lisant ces livres ado, je me suis toujours vu dedans en jeune adulte, plus vieux que l'âge que j'avais en les lisant.
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MessageSujet: Re: Incarner un perso d'enfant   Jeu 5 Fév 2015 - 19:07

Franchement , tes exemples sont bien trouvés. Mais ne jouons pas sur les mots, c'est pas parce que l'on incarne un commandant de vaisseau ou que l'on conduit une voiture que le lecteur à obligatoirement l'âge requis !

Les goules, les trolls, les gobelins, ou je ne sais quelle créature de l'espace n’intéressent pas forcément les adultes, soyons sérieux.

Sinon, je vais demander à Gallimard d’intégrer chez Folio Junior la série de Barbara Cartland !

Si les histoires de couples à l'eau de rose intéressent le même lectorat que celui visé par Folio Junior, alors là on va être servi affraid !
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MessageSujet: Re: Incarner un perso d'enfant   Jeu 5 Fév 2015 - 19:30

Disons que pour tous les LDVH Fantasy "classiques", on peut partir sur un scénario à la Neverending Story et imaginer un héros adolescent dans un monde assez proche de Tolkien.
Après, pour certains LDVH plus sombres ou plus matures, comme la saga du Prêtre Jean par exemple, c'est plus possible.
Si on part sur une époque type médiéval, on peut raisonnablement incarner un héros très jeune : à l'époque, à 14/15 ans on était déjà un homme et la moyenne d'âge devait tourner autour de la quarantaine, voire moins. Au début de LS, on a 14 ans je crois.
Après, encore une fois, je pense qu'il faut voir au cas par cas : dans Défis sanglants sur l'océan, on est capitaine d'un navire et d'un équipage de boucaniers, je vois mal un adolescent dans ce rôle et cette fonction.
Je dirais qu'en gros, le plus souvent, on peut s'imaginer dans une fourchette entre 15/20 et 30 ans.
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MessageSujet: Re: Incarner un perso d'enfant   Jeu 5 Fév 2015 - 19:43

Dans la forêt de la malédiction on sent dans l'introduction qu'on est un aventurier, mercenaire chevronné, expérimenté. Donc + de 25 ans, en dessous ça ne collerait pas.

Dans le talisman de la mort, on a effectivement notre propre âge, si on le lit à 30 ans, on a 30 ans. Pour défis sanglants sur l’océan, un capitaine flibustier, ne peut pas être ado, ce n'est pas cohérent, ni plausible, c'est certain.

Dans la série les défis de l'histoire on est un gamin par contre...
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Kinornew
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MessageSujet: Re: Incarner un perso d'enfant   Jeu 5 Fév 2015 - 20:48

Warlock a écrit:
Dans la forêt de la malédiction on sent dans l'introduction qu'on est un aventurier, mercenaire chevronné, expérimenté. Donc + de 25 ans, en dessous ça ne collerait pas.


Bon, eh bien demandons à tous ceux qui ont moins de 25 ans et qui lisent ce livre de le reposer immédiatement...
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MessageSujet: Re: Incarner un perso d'enfant   Jeu 5 Fév 2015 - 20:55

Il y en a un dont on connaît l'âge, c'est LS.
Landar (Loulou pour les intimes) est né en 5036 après la création de la Pierre de Lune, il intègre l'ordre Kaï en 5044 (Il a donc 8 ans) et il se retrouve unique survivant du raid des Maîtres des Ténèbres en 5050, il a donc bien 14 ans au début de sa saga.
On peut considérer qu'il arrive à 20 ans quand il récupère le livre du Magnakaï. Après, ça se complique un peu puisque 8 ans s'écoulent au Sommerlund pendant son court séjour au Daziarn... Il détruit les Maîtres des Ténèbres en 5070, il a donc 34 ans mais en fait 26 (34-8) suite à son passage dans le Daziarn. Après, c'est encore plus complexe puisque grâce aux radiations des Pierres de la Sagesse, il ne vieillit que d'un an quand s'en écoulent 5... On peut conclure que sa saga s'achève vers ses 40/45 ans mais qu'il fait toujours un peu plus que 30 ans physiquement...
Par contre, Banedon qui a le même âge que lui fait donc plus âgé à la fin puisque lui vieillit normalement.
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MessageSujet: Re: Incarner un perso d'enfant   Jeu 5 Fév 2015 - 21:33

Une majorité des Quêtes Sans Fin nous font jouer un gamin ou un jeune ado
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MessageSujet: Re: Incarner un perso d'enfant   Ven 6 Fév 2015 - 11:33

Kinornew a écrit:
Je n'ai jamais entendu parler d'un ldvelh folio junior traitant des problèmes de couple de notre aventurier...

Le ninja et Perdigan/Foxglove dans Les Démons du Manmarch (pour ceux qui croient en son existence). Perdigan a une méthode bien à elle pour gérer les scènes de ménage.

Loup* Ardent et Freya. Elle ne doit pas être au courant de ses premières conquêtes, ou alors elle est tolérante pour l'époque.

Kinornew a écrit:
Mais ne jouons pas sur les mots, c'est pas parce que l'on incarne un commandant de vaisseau ou que l'on conduit une voiture que le lecteur à obligatoirement l'âge requis !
Kinornew a écrit:
Warlock a écrit:
Dans la forêt de la malédiction on sent dans l'introduction qu'on est un aventurier, mercenaire chevronné, expérimenté. Donc + de 25 ans, en dessous ça ne collerait pas.


Bon, eh bien demandons à tous ceux qui ont moins de 25 ans et qui lisent ce livre de le reposer immédiatement...
Je crois qu'il y a confusion entre la notion de joueur et celle de personnage.

L'âge du personnage-joueur n'est pas l'âge du joueur, que ce soit dans un jeu de rôle ou dans un livre-jeu.

Je suis moi aussi de l'avis que les personnages proposés sont, sauf exception, de jeunes adultes, ne serait-ce que pour leurs capacités physiques. Car même si dans un univers médiéval/antique on est adulte dès qu'on est nubile, donc à 14 ans on est marié, parent et agriculteur (ou dans de rares cas apprenti artisan, artiste, mousse ou porte-faix d'un marchand), ça n'en fait pas un personnage apte à survivre à une aventure comportant de nombreuses prouesses physiques, en particulier les combats.
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MessageSujet: Re: Incarner un perso d'enfant   Ven 6 Fév 2015 - 12:16

Etant petit je me suis jamais dit que le héros que j'incarnais était un enfant, mais je le voyais vieux mais pas trop , un vieux de 25 ans. Very Happy (C'était vieux 25 quand on a 10 ans !)
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MessageSujet: Re: Incarner un perso d'enfant   Ven 6 Fév 2015 - 13:07

VIK a écrit:
Ben ... et Pip alors ?

Il devrait songer à changer de prénom lui pour commencer...^^


Voyageur Solitaire a écrit:
Par contre, Banedon qui a le même âge que lui fait donc plus âgé à la fin puisque lui vieillit normalement.

Et à la fin ils vont se marier et avoir des tas d'enfants... Very Happy



Albatur a écrit:
Etant petit je me suis jamais dit que le héros que j'incarnais était un enfant, mais je le voyais vieux mais pas trop , un vieux de 25 ans. Very Happy (C'était vieux 25 quand on a 10 ans !)

Comme j'ai du mal à répondre à la question...on va dire la même chose que toi...
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MessageSujet: Re: Incarner un perso d'enfant   Sam 7 Fév 2015 - 17:24

Il y a aussi les Mercenaires du Levant où on commence l'aventure en tant qu'enfant et où on grandit à un moment de l'histoire.
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MessageSujet: Re: Incarner un perso d'enfant   Sam 7 Fév 2015 - 17:40

Oui, Lowbac l'avait cité dans son premier message. ^^

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MessageSujet: Re: Incarner un perso d'enfant   Sam 7 Fév 2015 - 21:04

cdang a écrit:

Je suis moi aussi de l'avis que les personnages proposés sont, sauf exception, de jeunes adultes, ne serait-ce que pour leurs capacités physiques. Car même si dans un univers médiéval/antique on est adulte dès qu'on est nubile, donc à 14 ans on est marié, parent et agriculteur (ou dans de rares cas apprenti artisan, artiste, mousse ou porte-faix d'un marchand), ça n'en fait pas un personnage apte à survivre à une aventure comportant de nombreuses prouesses physiques, en particulier les combats.

Ok, mais je ne sais pas si les auteurs des ldvelh, quand ils écrivaient leurs livres, les écrivaient pour des enfants DE l'époque médiévale (14 ans, marié...) ou pour des enfants de NOTRE époque. Je n'ai jamais vu dans un ldvelh le jeune aventurier, après avoir terrasser le méchant sorcier ou le terrible dragon, pressé de rentrer à la maison parce que sa femme et son gosse l'attendait.... De plus, et dans leur grande majorité, les adultes de l'époque médiévale ne savaient pas lire alors les enfants....


Dernière édition par Kinornew le Dim 8 Fév 2015 - 13:23, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Incarner un perso d'enfant   Sam 7 Fév 2015 - 21:07

Albatur a écrit:
Etant petit je me suis jamais dit que le héros que j'incarnais était un enfant, mais je le voyais vieux mais pas trop , un vieux de 25 ans. Very Happy (C'était vieux 25 quand on a 10 ans !)


Moi c'est tout le contraire. Lorsque je lisais un ldvelh quand j’étais gosse, c’était MOI le héros, à mon âge. Jamais je ne me serais imaginer en héros de 25 ans à 8 ou 10 ans, c'est inconcevable.
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MessageSujet: Re: Incarner un perso d'enfant   Sam 7 Fév 2015 - 23:33

Kinornew a écrit:
Je n'ai jamais vu dans un ldvelh le jeune aventurier, après avoir terrasser le méchant sorcier ou le terrible dragon, pressé de rentrer à la maison parce que sa femme et son gosse l'attendait.... De plus, les adultes de l'époque médiéval-fantastique ne savaient pas lire alors les enfants....

C'est un peu normal dans un ldvelh bien souvent le héros, est un aventurier, solitaire, mercenaire, donc il n'a pas de femme ou d'enfant. Quand aux adultes de nos aventures certains savaient bien lire, on le voit tout au long des ldvelhs, que ce soit nous mêmes, des nobles, des sorciers et d'autres adultes.
J'ai toujours trouvé que le héros donc nous même n'avait pas vraiment d'âge ou bien le notre, en fait je ne me posais pas vraiment la question à l'époque. Je m'intéressais surtout à l'histoire, l'aventure, les combats. Et puis je me voyais bien en aventurier chevronné, et expérimenté.
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MessageSujet: Re: Incarner un perso d'enfant   

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