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 elfes des ténèbres ou elfes noirs

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gynogege
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MessageSujet: elfes des ténèbres ou elfes noirs   Dim 15 Fév 2015 - 16:32

Sur internet je trouve une référence su Titan parlant des elfes des ténèbres et précisant qu'ils sont différents des elfes noirs. Mais rien ne dit en quoi ils sont différents et pour moi en version française on n'a que des elfes noirs. Est-ce que vous savez ce que sont censés être les elfes noirs ?
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Antares
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MessageSujet: Re: elfes des ténèbres ou elfes noirs   Dim 15 Fév 2015 - 16:42

Qu'en dit l'Encyclopédie Titan?
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gynogege
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MessageSujet: Re: elfes des ténèbres ou elfes noirs   Dim 15 Fév 2015 - 16:45

Elle dit qu'elle est trop chère Twisted Evil
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MessageSujet: Re: elfes des ténèbres ou elfes noirs   Dim 15 Fév 2015 - 16:57

LOL Smile
Le wiki anglophone nous parle du schisme initié par Viridel Kerithrion, conduisant à la formation de la nation souterraine des Elfes des Ténèbres.

Les elfes noirs seraient issus d'une division ultérieure des Elfes des Ténèbres, regagnant la surface et vivant de manière nomade.
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gynogege
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MessageSujet: Re: elfes des ténèbres ou elfes noirs   Dim 15 Fév 2015 - 17:00

ok, donc c'est un peu la même chose quand même alors. Merci !
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VIK
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MessageSujet: Re: elfes des ténèbres ou elfes noirs   Dim 15 Fév 2015 - 17:15

Antares a écrit:
Qu'en dit l'Encyclopédie Titan?
OK. Je n'ai pas trop le temps de me plonger dans la lecture de Titan et des différents canons, mais voilà ce que dit Titan :
Les Elfes Obscurs sont ceux qui à l'origine, ont suivi leur Prince qui vénéraient en secret Slaang, Dieu de la Malveillance, et qui ont mené une guerre contre les autres Elfes. Ils se sont ensuite réfugié sous terre et sont devenus adorateurs des forces maléfiques et des démons.Ils font le commerce d'esclaves avec les orcs, par exemple.
Ce que dit Titan, c'est que même les Elfes Noirs qui avaient suivi le Prince rénégat dans les profondeurs, "refusent catégoriquement d'avoir affaire aux Elfes Obscurs", qui vénèrent des Princes-Démons.

Ceci confirme mes souvenirs glanés sur le wiki anglais il me semble: Les Elfes Noirs ont été dans les Profondeurs en suivant le Prince rénégat, mais sont retournés à la surface, car ils refusaient les maléfiques des Elfes Obscurs et d'adorer des Princes-Démons. Depuis qu'ils ont regagné la surface, les Elfes Noirs vivent plutôt en marge de la société, parfois comme des parias. Certains sont agriculteurs, d'autres nomades (d'après de vieux souvenirs).

On peut croiser des Elfes Noirs dans Kharé (à la fumerie). On peut aussi en croiser dans les 7 Serpents, avec leurx caravanes marchandes.

Je note que ces fameux Elfes Noirs sont originaux par rapport à l'unviers de Donjons et Dragons. En effet, dans D&D, les Elfes Noirs sont les elfes maléfiques des profondeurs. Dans l'univers des DF, les Elfes Noirs de D&D sont l'équivalent des Elfes Obscurs. Mais la particularité de DF le JDR est d'introduire leurs Elfes Noirs qui sont une nouveauté par rapport à D&D : ces Elfes ont renié les renégats maléfiques pour regagner la surface. Intéressant, non ?

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MessageSujet: Re: elfes des ténèbres ou elfes noirs   Dim 15 Fév 2015 - 17:20

Le siège de Sardath est centré sur le thème des elfes noirs (ou obscurs). On visite même une de leur cité étrangement architecturée.

Mais fait-on vraiment la distinction en VO ? Car j'ai toujours entendu parler de "dark elves" et jamais de "black elves". Quoi qu'il en soit, ils sont toujours décrits dans le monde de Warhammer comme sadiques ,retors, et cruels.
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VIK
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MessageSujet: Re: elfes des ténèbres ou elfes noirs   Dim 15 Fév 2015 - 17:26

Absolument ! Titan d'ailleurs explique l'architecture étrange et destructurée qui règne sous terre, ansi que les moeurs des Elfes Obscurs.
Toutefois dans le Siège de Sardath (un excellent DF en passant niveau background), le traducteurs appelle les Elfes Obscurs des Elfes Noirs ... à tort !
La distinction entre Elfe Noir et Elfe Obscur est vraiment une source de confusion.

Pour résumer en simplifiant:
Elfes Obscurs = forces purement maléfiques, qui vivent en prOfOndeur dans l'Obsurité.
Elfes Noirs = forces neutres, plutôt parias, qui ont fuit les profondeurs pour vivre normalement à la surface, et qu'on peut croiser à plusieurs reprises dans la série Sorcellerie.

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MessageSujet: Re: elfes des ténèbres ou elfes noirs   Dim 15 Fév 2015 - 17:51

bon, alors je suppose que dans les souterrains de La Créature venue du chaos ce sont des elfes obscurs en fait ? C'est vrai que ça enrichit l'univers mais si c'est traduit n'importe comment c'est pas génial...
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VIK
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MessageSujet: Re: elfes des ténèbres ou elfes noirs   Dim 15 Fév 2015 - 18:05

Yes, si c'est sous terre, c'est des Elfes Obscurs certainement.
Pour la traduction, on ne vit pas dans un monde idéal où les traducteurs connaissent l'univers où se passe l'histoire, et c'est normal.
La distinction entre Elfes Obscurs et Noirs n'est vraiment pas connue. On a bien eu les orcs traduits par erreur en farfadet dans le SDLMDF.
Ceci dit, depuis que DF le JDR existe et a unifié et clarifié beaucoup de chose, Scriptarium fait part à Gallimard des améliorations possibles pour respecter l'univers de Jackson et Livingstone.
Par exemple, si venait un jour une nouvelle version du SDLMDF, il est envisageable que les farfadets soient re-traduits en orcs. Ou pour la Créature du Chaos dont tu parles, qu'on revienne enfin sur la censure qui a honteusement occulté que les petits pâtés en VF, taient en fait des semi-Humains (des Hobbits) en VO !

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