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 Le Chant des Oubliés

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VIK
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MessageSujet: Re: Le Chant des Oubliés   Ven 24 Juil 2015 - 20:11

cdang a écrit:

[*]à vérifier (j'ai fait l'énigme à une heure indue donc j'ai pu m'emmêler les pinceaux entre haut/bas et gauche/droite, et je n'ai pas le bouquin sous la main présentement pour vérifier) : au §153, ya pas une inversion des signes + et - ?
[/list]
En fait je crois qu'il y a 2 manières d'arriver au résultat final suivant comment on procède dans les glissements.
Je me souviens clairement avoir obtenu un résultat négatif, et m'étais dit qu'il aurait fallu corriger l'énoncé en précisant qu'il fallait se rendre au § correspondant à la valeur absolue du résultat trouvé.

Sinon, je partage aussi ton avis sur Toliman -je l'avais signalé, on n'est pas censé y retourné puisqu'on nous dit -de mémoire- d'aller à un endroit que nous n'avons pas déjà visité.
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MessageSujet: Re: Le Chant des Oubliés   Mer 29 Juil 2015 - 11:43

VIK a écrit:
cdang a écrit:

[*]à vérifier (j'ai fait l'énigme à une heure indue donc j'ai pu m'emmêler les pinceaux entre haut/bas et gauche/droite, et je n'ai pas le bouquin sous la main présentement pour vérifier) : au §153, ya pas une inversion des signes + et - ?
[/list]
En fait je crois qu'il y a 2 manières d'arriver au résultat final suivant comment on procède dans les glissements.
Je me souviens clairement avoir obtenu un résultat négatif, et m'étais dit qu'il aurait fallu corriger l'énoncé en précisant qu'il fallait se rendre au § correspondant à la valeur absolue du résultat trouvé.
---> On nous parle du nombre final, nullement de son signe (positif ou négatif). Je pense que c'est juste un procédé pour insuffler le doute dans nos esprits en quête de solutions logiques et évidentes...

Sinon, je partage aussi ton avis sur Toliman -je l'avais signalé, on n'est pas censé y retourné puisqu'on nous dit -de mémoire- d'aller à un endroit que nous n'avons pas déjà visité.
---> Ça se discute... [/mauvaise foi]
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cdang
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MessageSujet: Re: Le Chant des Oubliés   Jeu 30 Juil 2015 - 11:01

6lances a écrit:

---> On nous parle du nombre final, nullement de son signe (positif ou négatif).
Hem, du point de vue mathématiques, le signe fait partie du nombre. Tu sais, l'ensemble des nombres entiers relatifs, ℤ… « +1 » et « -1 » sont bien deux nombres différents et non pas un même nombre « 1 » affublé d'un signe « ± ».
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MessageSujet: Re: Le Chant des Oubliés   Jeu 30 Juil 2015 - 13:05

Mon dieu, je vois avec effroi à l'horizon se profiler une querelle de mathématicien sur un forum littéraire. affraid
Amateurs de métaphysique et d'astrophysique, je vous propose plutôt cette subtile diversion :

Si l'on prend un pot de peinture noire et qu'on peint un morceau de gruyère, est-ce qu'on obtient des trous noirs ?


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MessageSujet: Re: Le Chant des Oubliés   Jeu 30 Juil 2015 - 14:24

cdang a écrit:
6lances a écrit:

---> On nous parle du nombre final, nullement de son signe (positif ou négatif).
Hem, du point de vue mathématiques, le signe fait partie du nombre. Tu sais, l'ensemble des nombres entiers relatifs, ℤ… « +1 » et « -1 » sont bien deux nombres différents et non pas un même nombre « 1 » affublé d'un signe « ± ».

Mea culpa : je suis un noob en mathématiques (entre autres...) mais ton explication limpide est indiscutable.
En tous cas, pour résoudre notre dilemme en restant logique : il n'y pas de § négatif...  Razz
Et puis
VIK a écrit:

Si l'on prend un pot de peinture noire et qu'on peint un morceau de gruyère, est-ce qu'on obtient des trous noirs ?
les trous sont dans l'emmental, la question n'a donc pas de sens batman
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cdang
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MessageSujet: Re: Le Chant des Oubliés   Jeu 30 Juil 2015 - 16:04

6lances a écrit:
les trous sont dans l'emmental, la question n'a donc pas de sens batman
J'abonde. Ça fait partie de mes deux grands combats de la vie, l'autre étant de faire comprendre que les animaux noirs et blancs qui marchent sur la banquise sont des manchots (les pingouins étant des oiseaux qui volent). Sur les deux points, j'ai réussi à éduquer mes enfants, mais il y a encore un peu de résistance de la part de mon épouse.
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MessageSujet: Re: Le Chant des Oubliés   Mar 1 Sep 2015 - 10:15

Bon, j'ai fini par la finir ; j'ai dû le reprendre après les vacances, j'étais plus dedans, autant dire que j'ai largement tapé dans les réponses de 6lances ) Vik.

Deux nouvelles erreurs détectées :

  • §121 : il faut se rendre au 54 (et non au 68)
  • Elgebar est désignée par deux symboles symétriques : la barre est « montante » au §4 et « descendante » au §112.

Dans L'Encyclopédie des étoile, j'ai vu un erreur de typo (§90 : « fond » et non « font »), et une erreur scientifique — puisque l'ouvrage se pare de hard science : §83, la mesure perturbe le système, mais on ne détecte pas un photon par un photon, on le détecte en l'absorbant (ce qui le détruit), ou éventuellement en mesurant les perturbations qu'il génère (ce qui le modifie).

Sinon, pour l'erreur du §112, je propose la formulation suivante : « Contrairement à ce qu'indique le paragraphe, le texte est « en clair » ; si vous voulez « jouer le jeu » et le décoder pleinement, il faut considérer le texte suivant :

»

Enfin, comme certaine énigme sont, notoirement difficiles, je prépare une aide, un coup de pouce, qui permettrait à un lecteur-joueur bloqué de ne pas avoir recours directement à la soluce.
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MessageSujet: Re: Le Chant des Oubliés   Mar 1 Sep 2015 - 10:30

Très bien ton idée d'aide/coup de pouce, ce serait bien utile. Merci.
J'inclus tes modifications à l'errata, je ne vérifie pas et te fais confiance.
Une fois que tu auras fait ton aide de jeu, on fera un lien vers un nouvel errata/soluce avec ton aide de jeu proposée, plutôt que de laisser ça noyé dans la discussion.
Il faudrait aussi que je fasse un coin Critique pour ce bouquin et lui donner une meilleure lisibilité.
C'est prévu bientôt.

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MessageSujet: Re: Le Chant des Oubliés   Mar 1 Sep 2015 - 11:36

Ah oui, la dernière énigme, celle avec la foi en la survie de l'espèce. Mouaif, pas convaincu, j'ai dû feuilleter tous les §.
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MessageSujet: Re: Le Chant des Oubliés   Mar 1 Sep 2015 - 16:53

Bon, voici ce que je propose comme indice pour la 87 :

Si vous êtes coincé par l'énigme du §4/§87
Spoiler:
 

Si malgré ces explications, vous êtes toujours coincé par l'énigme du §4/§87

Spoiler:
 

En désespoir de cause, si l'énigme du §4/§87 vous résiste encore

Spoiler:
 

Édition 01/09/2015 à 23h19 : 3 étapes au lieu de 2


Dernière édition par cdang le Lun 7 Sep 2015 - 10:50, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Le Chant des Oubliés   Mar 1 Sep 2015 - 18:03

Cela me semble très bien ça. Bon, je ne rentre pas dans les détails cause migraine.

Sinon, tu l'as fait loyalement aux dés ou pas ? Tu as opté pour un perso en particulier ?
Tu valides mon choix de prendre le héros en spoiler pour de premières lectures ?

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MessageSujet: Re: Le Chant des Oubliés   Mar 1 Sep 2015 - 23:37

Au début, je l'ai fait à la loyale, puis après le trou de ver, j'étais tellement pris par l'histoire que je n'ai pas eu le cœur d'échouer. D'autant plus qu'en raison du faible nombre de §, il n'y a au final que peu d'embranchements, et comme j'y jouais tard le soir après avoir couché tout le monde (et que surtout je suis un faible)...

Je suis d'accord avec ton choix pour maximiser les chances de réussite, mais je ne suis pas sûr que ça vaille le coup de l'indiquer : ça devient assez rapidement évident, et d'autres choix sont aussi intéressants
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Le Chant des Oubliés   Mer 2 Sep 2015 - 11:15

Bon, allez, ma critique :

Le Chant des oubliés
FibreTigre, Fanette Mellier, éd. Franciscopolis (2015).

C'est un ouvrage court (157§), mais dont la réalisation a été faite par une graphiste renommée, Fanette Mellier (c'est le projet de sa résidence à la Villa Médicis, excusez du peu). L'auteur, Fibre Tigre, n'est pas un inconnu : blogueur, créateur du jeu vidéo Out There et d'une escape room, « Il était une pièce ».
----------
Matériellement, le livre est un « objet graphique » (pour ne pas utiliser le terme œuvre d'art qui risquerait de faire peur), tiré à seulement 700 exemplaires, et vendu pour 20 EUR (un peu cher pour 157 §, mais carrément bon marché si on considère la valeur artistique de l'objet). La mise en page est très originale, et pour autant fonctionnelle : la couverture est à la fois une carte des étoiles, qui a plus ou moins son utilité dans le jeu et est en tous cas un élément d'ambiance important, et un livret à lire une fois le livre fini, qui éclaire les sources d'inspirations des différents éléments du livre. Les règles sont données sur des cartons représentant les faces d'un dé.
----------
Concernant maintenant le contenu : on incarne un explorateur chargé d'enquêter sur des ruines d'une civilisation inconnue. À chaque système stellaire visité, il découvre des indices, certains mènent à d'autres systèmes, d'autres constituent le corps du rapport que l'on fera à l'Académie.
La mécanique du jeu est simple et de bon goût : on a une jauge, la Zônè, la réserve d'énergie de notre ceinture à tout faire, et une compétence à choisir parmi trois au départ. La navigation se fait par un système de coordonnées stellaire (on soustrait les deux coordonnées pour avoir le n° de paragraphe à lire). Des dés sont imprimés sur les pages pour pouvoir jouer sans dé, mais originalité, ils sont imprimés au milieu des pages.
L'histoire est très prenante, attachante, mêlant hard science et poésie, l'écriture crée une ambiance singulière. L'ouvrage comporte plusieurs énigmes dont une plutôt balaise, et pas mal de tâtonnements pour décoincer deux situations, donc l'intérêt ludique est certain (pour ceux qui aiment les énigmes).
Bien sûr, il souffre du faible nombre de § : l'histoire est bien développée, à la grosse je dirai qu'il faut parcourir environ 110 § sur les 157 pour arriver à la « grande fin » (celle du §157), du coup la rejouabilité est plutôt faible. Enfin disons plutôt que la première partie (avant le trou de ver) est peu rejouable ; il peut être intéressant de la rejouer avec les différentes options de perso, mais on fait au final toujours la même chose.
Par contre, le deuxième partie, si on la fait à la loyale, peut être jouée plusieurs fois, en progressant à chaque fois vers une « meilleure fin » (car il y a plusieurs fins possibles et honorables en dehors de la « grande fin », qu'il est peu probable d'atteindre du premier coup).
----------
La chose qui fâche : le livre contient des erreurs, ce qui le rend absolument injouable sans errata. Au regard du faible nombre de paragraphe et du soin apporté à la réalisation matérielle, ça la fout quand même plutôt mal.
----------
Avis global : un excellent livre-jeu, un des meilleurs qu'il m'ait été donné de lire, si l'on met à part les nombreuses erreurs qu'il contient.

Note

Oui, je sais, il faut mettre une note sur 20, et j'ai déjà exprimé mon aversion pour ça. Bon, je vais commencer par mettre plusieurs notes, et sur une échelle de 4 : de deux têtes de mort ☠ à deux cœurs ♥, pas de note neutre.

Objet matériel : ♥♥
Mécanique de jeu : ♥, mécanique simple, et il faut aimer les énigmes
Histoire : ♥♥
Ambiance : ♥♥
Rejouabilité : ☠, peu de paragraphes
Soin rédactionnel : ☠☠ (pour les erreurs)

Note globale : 18/20


Dernière édition par cdang le Mer 2 Sep 2015 - 15:38, édité 7 fois
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VIK
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MessageSujet: Re: Le Chant des Oubliés   Mer 2 Sep 2015 - 13:49

Nickel. Je vais créer le sujet Critique dédié au Chant des Oubliés aujourd'hui, et j'y déplacerai ta critique dedans.

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MessageSujet: Re: Le Chant des Oubliés   Mer 2 Sep 2015 - 14:48

Je confirme les nouvelles erreurs que cdang à repérées (pour ce qui est des photons je lui fais une confiance aveugle).
La reformulation du §112 est très bien, le coup de pouce à l'énigme du 87 une excellente initiative et la critique donne l'eau à la bouche.
Je partage également son avis sur le fait que "Navigation Stellaire" peut-être aussi un choix de spécialisation intéressant.

J'ai hâte de voir naître le sujet Critique que VIK va créer pour y lire également la sienne. Very Happy
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MessageSujet: Re: Le Chant des Oubliés   Mer 2 Sep 2015 - 15:39

Et y mettre ta propre critique Very Happy
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MessageSujet: Re: Le Chant des Oubliés   Mer 2 Sep 2015 - 16:25

cdang a écrit:
Et y mettre ta propre critique Very Happy

Il va falloir que je me mette au difficile exercice de la notation... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Le Chant des Oubliés   Mer 2 Sep 2015 - 17:11

La notation je trouve ça pourri, mais là j'ai un saucisson sec sur la tempe. Fais ta critique sans notation, un esprit chagrin ira t'en réclamer une pour pouvoir faire une moyenne, tu laisse pisser, tout le monde oubliera, et puis c'est marre.
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MessageSujet: Re: Le Chant des Oubliés   Mer 2 Sep 2015 - 18:20

cdang a écrit:
La notation je trouve ça pourri, mais là j'ai un saucisson sec sur la tempe. Fais ta critique sans notation, un esprit chagrin ira t'en réclamer une pour pouvoir faire une moyenne, tu laisse pisser, tout le monde oubliera, et puis c'est marre.
Tut-Tut !
Que nenni.
L'esprit chagrin est mon nom.
Je suis prêt à dégainer la Rosette de Lyon, l'andouille de Guéméné et le Chorizo extra fort si il le faut.
Je déteste la violence charcutière gratuite, mais il faut une note, c'est le jeu.
Maintenant, faut pas se prendre la tête avec ça, certains ont des barêmes de notation extrêmement généreux, alors que d'autres sont impitoyables. Au feeling donc ...

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MessageSujet: Re: Le Chant des Oubliés   Mer 2 Sep 2015 - 23:34

Un ldvelh ne peut donc pas être tel l'arcane du Mat au tarot de Marseille : synthèse de tous les autres mais pourtant unique, emmenant avec lui des bagages d'expérience pour suivre sa propre voie, original et trop grand pour le cadre dans lequel on veut l'enfermer, s'appuyant sur la fermeté de son esprit en faisant fi des attaques qui pourraient l'égratigner ?

Un tel livre ne pourrait pas avoir de numéro lui non plus.
Car ni le 0 de ses nombreuses erreurs, ni le 22 de sa conception au-delà de la notation ne lui siérait.
Et il ne serait non pas hors, mais au centre de ce système. What the fuck ?!?

Mr. Green Non : en vérité, c'est juste que j'ai encore trop peu lu de ldvelh pour faire une comparaison et donner une note objective. Mais je ferais un petit effort et mettrais une note de cœur...
Spoiler:
 
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cdang
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MessageSujet: Re: Le Chant des Oubliés   Jeu 3 Sep 2015 - 10:38

T'en fait pas, on respecte bien trop la charcuterie pour en faire un usage détourné (quoi que, si c'est du salami allemand, ça mérite bien un usage que la Bible réprouve).

Quant à ton inexpérience des livres-jeux en général : au contraire, il faut du regard neuf. Les meilleures AVH proviennent d'ailleurs souvent d'auteurs qui n'ont pas été formaté par le porte-monstre-trésor livingstonien.

Te prend pas la tête pour la note, au pire tire là au hasard. Les éléments que tu cites sont la raison pour laquelle j'ai mis 6 notes avec des ☠ et des ♥. La note finale, pour moi, c'est du 100 % subjectif, c'est une réponse à une question du genre « est-ce que je le conseillerai à un ami », mais chacun a sa propre conception de la note (raison pour laquelle je trouve le principe débile, outre le fait que choisir une notation sur 20, ça veut dire être capable de faire la différence entre un 12 et un 13).

Mais que veux-tu, dans ce monde formaté par le bulletin scolaire, il faut pouvoir faire un moyenne. Bon allez, quand même, pour ne pas être trop chagrin, le classement des moyennes des Défis fantastiques est un argument pour demander à Gallimard de rééditer tel ou tel bouquin.
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MessageSujet: Re: Le Chant des Oubliés   Jeu 3 Sep 2015 - 23:15

Voilà donc l'endroit où poster les critiques :

http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t6037-le-chant-des-oublies#222548

Les critiques permettent à d'autre de découvrir un ldvelh en attirant leur attention dessus. Surtout pour un ldvelh confidentiel comme celui-là.
Une autre raison pour lesquelles nous mettons des notes, c'est -outre pour les classements des moyennes- que certains ne veulent pas lire le texte à cause des spoilers, et ne regardent que les notes.

cDang, pourrais-tu stp faire un copié-collé de ta critique dans le lien ? En thérie je peux l'extraire du sujet avec les outils de modération mais c'est beaucoup plus compliqué.

6lances : pourrais-tu stp faire également la même chose ? Tu avais fait quasiment une critique dans les premières pages.
Pour info, la critique doit comporter une note sur 20 en gras tout en bas à la fin de la critique.
Tu peux néanmoins temporiser en écrivant :
Note : à venir...

Je posterai la mienne bientôt également.

Merci à vous deux !




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MessageSujet: Re: Le Chant des Oubliés   Ven 4 Sep 2015 - 11:46

Dunnit, 'rci Vik.
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Lowbac
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MessageSujet: Re: Le Chant des Oubliés   Ven 4 Sep 2015 - 14:38

Un errata va-t-il être fait pour permettre aux futurs lecteurs intéressés de s'y lancer sans risques de s'arracher les cheveux ? C'est ce qui me rebute pour l'acheter à l'heure d'aujourd'hui : les erreurs qui ont été signalées, de l'ordre de combien ?
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MessageSujet: Re: Le Chant des Oubliés   Ven 4 Sep 2015 - 16:37

Les errata sont déjà dispo ici, je suppose que Vik mettra ça en forme bien et là où il faut.
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VIK
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MessageSujet: Re: Le Chant des Oubliés   Ven 4 Sep 2015 - 18:24

Oui, c'est prévu. L'errata est déjà présent ici et il n'y a plus qu'à le mettre dans sa forme finale.
CDang, as-tu fin tes corrections et ta proposition d'aide ?
Si oui, j'officialiserai l'errata dans la section adéquate.

@Lowbac : il y a de nombreuses erreurs notamment de renvoi, mais il suffit de corriger ça préalablement sur le livre au crayon à papier, et grâce à notre errata et l'aide de jeu de Cdang, l'avh reste tout à fait faisable. Ce n'est pas ça qui doit te bloquer.

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DFix vous propose les principaux DFs rééquilibrés avec une HAB calculée en fonction de la difficulté de chaque DF :
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Le Chant des Oubliés
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