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 Ces longs DF....

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Kinornew
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MessageSujet: Ces longs DF....   Mar 21 Avr 2015 - 17:08

Certains auteurs de LDVELH ont l'art de savoir optimiser les paragraphes de leurs livres. Keith martin et Jonathan Green en sont un parfait exemple.

Quand je dis "optimiser", cela signifie rendre nécessaire le plus grand nombre de paragraphes possible pour un aventurier afin de lui permettre de terminer sa quête.

A eux deux, Green et Martin comptent 6 des 7 plus longs DF existant à ce jour, la palme revenant sans doute à Keith Martin avec la revanche du vampire et ses 230 paragraphes nécessaires afin de terminer l'aventure !!!

Même si Martin allonge le nombre de paragraphes avec les multiples salles et portes de ses châteaux et donjons, il n'empêche que cela fait quand même pas mal de lieux à visiter. Remarquez, faire lire à un ado environ 140 pages d'un coup (sans compter les règles et l'intro), c'est déjà une grande prouesse !

Quand on pense qu'avec seulement 90 paragraphes (le manoir de l'enfer, rdv avec la mort, la créature venue du chaos ?) , soit la taille d'un dragon d'or, Steve jackson arrive à accrocher le lecteur, en alliant concision et (extrême) difficulté ! Quel artiste !

Voici la liste :

La légende de Zagor
La revanche du vampire
Les mages de Solani

Les chevaliers du destin
La malédiction de la momie
La nuit du loup-garou
(la mission avec les 5 artefacts à trouver)

Et l'unique contribution de Livingstone, si je ne m'abuse, à cette liste avec le sang des zombies.

Ces 7 livres ont un point commun : ils se terminent tous avec pas moins de 220-230 paragraphes, soit plus de la moitié des paragraphes d'un livre !
Même si pour la nuit du loup-garou, le livre s'est adapté en proposant 515 paragraphes. Si j'ai oublié un livre, merci de le signaler.

C'est d'autant plus facile pour moi de connaitre le nombre de paragraphes d'une aventure (même si je ne propose pas de soluces) car je ne dessine jamais de cartes (trop "ludique" et chronophage pour moi) , mais je note régulièrement les paragraphes que je lis au fur et à mesure de l'aventure (avec un rond autour du paragraphe pour un objet trouver à cet endroit et un carré autour d'un paragraphe pour une voie à plusieurs issues ou un paragraphe secret). C'est ma façon à moi de "dessiner" une carte.

Personnellement, un livre trop long peut me rebuter, à plus forte raison si c'est un livre qui ne me plais pas vraiment (et à part le vampire du château noir et le sceptre noir, c'est le cas de tous les livres de Keith Martin....). Avec Green, ça passe beaucoup mieux, même si avec lui, la trop grande difficulté peut également rebuter.

Je trouve que la longueur des aventures ne devrait pas dépasser les 180 voir 200 paragraphes, mais au-delà, ça commence à faire beaucoup.

Ce genre de livres vous rebutent-ils et partagez vous ce même sentiment ?
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Albatur
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MessageSujet: Re: Ces longs DF....   Mar 21 Avr 2015 - 17:38

Aucun ne me rebute si l'aventure est plaisante.
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MessageSujet: Re: Ces longs DF....   Mar 21 Avr 2015 - 18:00

Pour la malédiction de la momie, ce sentiment de longueur n'est-il pas atténué parce qu'il se découpe en 2 parties : la partie hors la pyramide et celle à l'intérieur cher Kinor ?
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MessageSujet: Re: Ces longs DF....   Mar 21 Avr 2015 - 18:21

J'adore les longs DF (quand ils sont intéressants bien sûr), on est vraiment pris dans l'aventure. Ça ne me dérange pas de les faire en plusieurs fois s'il faut pas mal d'heures pour arriver au bout. J'en ai fait aucun qui ont été cités mais j'ai eu l'impression que La nuit du nécromancien était très long si on décidait de faire une quête annexe. Le maître de la tempête m'a semblé long également si on décide de visiter les 4 lieux proposés de fond en comble.
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MessageSujet: Re: Ces longs DF....   Mar 21 Avr 2015 - 18:29

Lowbac a écrit:
Pour la malédiction de la momie, ce sentiment de longueur n'est-il pas atténué parce qu'il se découpe en 2 parties : la partie hors la pyramide et celle à l'intérieur cher Kinor ?

Oui bonne remarque Lowbac, ça doit jouer, vu que dans la revanche du vampire, on en visite pas moins de 5.
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MessageSujet: Re: Ces longs DF....   Mar 21 Avr 2015 - 19:15

Tu sais ce qu'on dit, plus c'est long mieux c'est.

C'est pareil pour les ldvelhs, si le livre est bon, l'aventure longue, haletante, pleine de combats, de dangers, et plus c'est exaltant, personnellement j'aime.
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Lowbac
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MessageSujet: Re: Ces longs DF....   Lun 6 Juin 2016 - 16:08

Clairement bien qu'avec La revanche du vampire on ait tant d'endroits à la fois extérieurs & intérieurs à voir ce qui en sus de la longévité en terme de § évoquée plus haut rajoute de la profondeur au monde dans lequel on est immergé. Martin a eu la bonne idée d'intégrer un certain nombre de repas à consommer selon les distances parcourues ce qui donne une histoire s'étalant sur plusieurs jours qui suggère qu'elle demandera beaucoup d'heures de défi à l'aventurier-lecteur chevronné qui s'y attaque. Cependant, Martin pour La revanche du vampire n'a-t-il pas privilégié davantage le tout paragraphes pour une des deux manières de cheminer avant d'aboutir à la cachette du Vampire ? Car au § 155 deux voies s'offrent à nous : rejoindre l'antre des sorcières avec qui il a pactisé ou rallier un manoir qui lui sert de demeure. Or, en choisissant de voir premièrement les sorcières puis de me rendre au manoir, je me rends compte que des périls & occasions de se munir en équipement ont été effacées contrairement à l'option prise de faire le manoir s'ensuivant de la visite aux sorcières. Ainsi, ce DF décrit comme long par Kinor le serait moins en ne respectant pas l'ordre des lieux à voir tel que l'auteur l'aurait pensé et optimisé côté § floué d'un tas de choses du moment que je pars de la Cime du Mal au hameau de Fendring ;. Long DF oui, très long alors en empruntant le chemin auquel Martin a le plus travaillé.
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MessageSujet: Re: Ces longs DF....   Lun 6 Juin 2016 - 16:35

Oui possible, je n'ai plus le trajet en tête (les sorcières ne sont pas un passage obligé AVANT le manoir sous peine d'echec ?) mais dans certains Martin, le nombre faramineux de paragraphes pour terminer l'aventure (230 de manière générale) vient souvent du fait qu'il empile les portes, salles et couloirs à visiter, comme dans la légende de zagor.
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MessageSujet: Re: Ces longs DF....   Lun 6 Juin 2016 - 23:48

Kinornew a écrit:
Oui possible, je n'ai plus le trajet en tête (les sorcières ne sont pas un passage obligé AVANT le manoir sous peine d'echec ?) mais dans certains Martin, le nombre faramineux de paragraphes pour terminer l'aventure (230 de manière générale) vient souvent du fait qu'il empile les portes, salles et couloirs à visiter, comme dans la légende de zagor.

& des § sont très courts, de quelques lignes, voire ne servent qu'à renvoyer à des § auxquels on pouvait opter juste avant exemple pris dans La Revanche du Vampire : au § 344 on choisit de parler aux sorcières, en les interrogeant sur celle d'entre elles qui a été pétrifiée en pierre au § 115 eh bien ça nous envoie au § 43 qui consiste à leur proposer notre aide ce § 43 étant donné en choix dans le § 344 susnommé.
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MessageSujet: Re: Ces longs DF....   Mer 8 Juin 2016 - 13:23

Le dragon de la nuit, de Keith Martin, encore, tiens. Sans doute le plus long DF que je connaisse mais que j'apprécie beaucoup. A mon avis, on doit visiter pas loin de l'intégralité des 400 paragraphes. Razz
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Kinornew
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MessageSujet: Re: Ces longs DF....   Mer 8 Juin 2016 - 14:08

Ah, je l'ai lu il y moins de 10 ans, un des 3 meilleurs Martin avec le sceptre noir et le vampire du château noir, mais je n'avais plus souvenir de sa longueur.
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MessageSujet: Re: Ces longs DF....   Mer 15 Juin 2016 - 23:27

En fait "La légende de Zagor" a été écrit par Keith Martin, Ian Linvingstone l'a avoué dans "You are the hero" rétrospective écrite elle par Jonathan Green (je vous la conseil)
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Kinornew
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MessageSujet: Re: Ces longs DF....   Mer 15 Juin 2016 - 23:41

Oui on est au courant, mais je ne considère pas ce livre comme un des meilleurs Martin.


Dernière édition par Kinornew le Jeu 16 Juin 2016 - 11:52, édité 1 fois
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Vince04100
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MessageSujet: Re: Ces longs DF....   Jeu 16 Juin 2016 - 1:23

On est bien d'accord!
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MessageSujet: Re: Ces longs DF....   Jeu 16 Juin 2016 - 16:00

Pas mal de longs DF écrits par Martin qui parvient tout de même à ne pas proposer d'aventures linéaires malgré le gros nombre de § à consommer pour en arriver au bout.
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