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 Les LDVELH en France. Questions

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Mimimmi
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MessageSujet: Re: Les LDVELH en France. Questions   Mar 9 Juin 2015 - 20:55

Il y a un écrit dans les livres qui dit: "Faites pas comme les héros!" ??
Mais il est une chose pour les Américains !! ( don't try this at home! )
Nous sommes des Européens!

Désolé mais je ne comprends pas la numérotation des livres.
Je vais mettre une photo.
Pour nous, la Citadelle du Chaos est le numéro 2 de la serie DF, mais pour vous est le 268.
La pierre de la sagesse pour nous est le numéro 6 de la série Loup Solitaire, pour vous c'est le 369.







Il n' est pas facile à expliquer, mais sur nos livres est imprimé le numéro du livre dans la série (LS 01,02,03,04 ... - DF 01,02,03 ... - SORCELLERIE 01,02, 03,04)
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Albatur
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MessageSujet: Re: Les LDVELH en France. Questions   Mar 9 Juin 2015 - 21:14

Je te l'ai dit c'est lié a une collection globale de livre de poche "Folio Junior". Mais ça donne quand même un indice sur la date de publication, plus le chiffre est élevé plus le livre sera sorti "tard".

Seul le 4e de couv peut avoir un numéro comme en Italie mais là encore je suis pas sur que c'était systématique.
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MessageSujet: Re: Les LDVELH en France. Questions   Mar 9 Juin 2015 - 22:04

Mimimmi a écrit:
Il y a un écrit dans les livres qui dit: "Faites pas comme les héros!" ??
Mais il est une chose pour les Américains !! ( don't try this at home! )
Nous sommes des Européens!

Je te remets en entier cet avertissement :

Attention!

Cher lecteur,

Ce livre te propose de devenir le héros imaginaire d'aventures fantastiques. Grâce à des pouvoirs surnaturels, tu lui feras traverser des épreuves extrêmement périlleuses. Nous te rappelons que tu ne dois en aucun cas tenter de reproduire dans la vie réelle les situations décrites dans ce livre car tu pourrais  te mettre gravement en danger.
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Karam Gruul
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MessageSujet: Re: Les LDVELH en France. Questions   Mar 9 Juin 2015 - 23:22

Albatur a écrit:
Je te l'ai dit c'est lié a une collection globale de livre de poche "Folio Junior". Mais ça donne quand même un indice sur la date de publication, plus le chiffre est élevé plus le livre sera sorti "tard".

Seul le 4e de couv peut avoir un numéro comme en Italie mais là encore je suis pas sur que c'était systématique.
Il n'y en a pas pour la première édition sans logo, ni pour la quatrième. Pour la deuxième édition, le numéro figure sur la couverture et le quatrième de couverture. Pour la première avec logo et la troisième, le numéro figure uniquement sur la quatrième de couverture. De plus, à partir de la troisième édition, pour les Défis Fantastiques, il y a une nouvelle numérotation. Ainsi, l'Oeil d'émeraude (Eye of the dragon en anglais) est numéroté 18, alors qu'en première et deuxième édition, c'est la Planète Rebelle qui a le numéro 18, et le Pirate de l'au-delà (Bloodbones en anglais) est numéroté 19, alors que ce numéro était celui des Démons des profondeurs dans la première édition, et n'était pas attribué dans la deuxième (puisque ce titre n'a pas été réédité dans cette édition).
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Kinornew
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MessageSujet: Re: Les LDVELH en France. Questions   Mar 9 Juin 2015 - 23:41

Oui Mimimmi, les livres étaient numérotés au dos 1,2,3 de manière générale. Nous avons la même numérotation que vous à ce niveau là. Ne soyons pas compliqués, Mimimmi  ne parle pas des numéros à 3 chiffres en bas de la reliure en rouge....

Les avertissements font partis des sorties récentes. Ils n'existaient pas dans les livres des années 80, à ma connaissance.

C'est vrai que c'est Américain. Ils font le même avertissement concernant le catch. Mais cela peut-être utile, les jeunes ne sont pas débiles mais sont quand même influençables et la société est plutôt violente. Un jeu peut vite mal tourner et c'est une façon pour Gallimard de se dédouaner. Il n'y a qu'a voir les problèmes qu'a connu Gary Gygax avec D&D à ses débuts et les accusations d'associations (suicides d'adolescents, sectes, satanisme...).
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MessageSujet: Re: Les LDVELH en France. Questions   Mer 10 Juin 2015 - 1:24

Kinornew a écrit:
Mimimmi  ne parle pas des numéros à 3 chiffres en bas de la reliure en rouge....

Je parle de ce nombre.
Ceci est un énorme problème pour un personne obsessionnel compulsif.
Si je les mets dans la bibliothèque divisées en séries, le nombre rouge au fond ne sont pas dans l'ordre numérique !!  Maieuh!!  Maieuh!!  Maieuh!!  Maieuh!!  Maieuh!!  Maieuh!!  Maieuh!!  Maieuh!!  
Il est pas une bonne chose, pas du tout

PS: Dans mon article, je vais parler de cette mise en garde pour les enfants.
Je croix que si En Italie n'a jamais atteint un débat public sur les LDVELH, cela signifie que en France les LDVELH était beaucoup plus populaire.


Dernière édition par Mimimmi le Mer 10 Juin 2015 - 1:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les LDVELH en France. Questions   Mer 10 Juin 2015 - 1:29

Ouh là lol. Autant pour moi. Disons qu'en tant que fan lambda, lorsque je les classe dans ma bibliothèque, c'est par série et selon leur ordre : defis fantastique 1 puis 2...sorcellerie 1 puis 2, comme la majorité des fans je suppose. Je ne les classe pas en fonction du no rouge en bas de la reliure.
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MessageSujet: Re: Les LDVELH en France. Questions   Mer 10 Juin 2015 - 1:39

Tout doit être en ordre
Tout doit être en ordre
Tout doit être en ordre
Tout doit être en ordre....
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MessageSujet: Re: Les LDVELH en France. Questions   Mer 10 Juin 2015 - 9:37

Ils sont dans l'ordre. Mr. Green

Dans l'ordre de parution :p
1er : Sorcier de la montagne de feu puis Citadelle du chaos... jusqu’à Oeil d’émeraude en V3.
Ensuite c'est des gros formats donc ça fait moche et chez moi ils ne sont pas accolés aux anciens.

Chez moi ils sont aussi classés par série.
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MessageSujet: Re: Les LDVELH en France. Questions   Mer 10 Juin 2015 - 10:17

Mimimmi a écrit:
Tout doit être en ordre
Tout doit être en ordre
Tout doit être en ordre
Tout doit être en ordre....

Je constate que beaucoup d'amateurs de ldvelh sont des maniaques obsessionnels compulsifs (et je m’inclus dedans) ! Twisted Evil

Ce qu'il faut comprendre dans ces numéros, c'est qu'ils sont un code reflétant l'ordre de parution des livres de la collection Folio Junior qui ne comprend pas que des ldvelh mais aussi les romans "classiques" destinés à la jeunesse qui sont publiés par Gallimard (les numéros "manquants"). Mais dans l'ensemble, pour les ldvelh, même si cette numérotation est discontinue, elle suit l'ordre originel de chaque série de manière croissante (pas de retour en arrière).
Personnellement cela ne m'a jamais choqué.


Dernière édition par Tabasko le Noir le Mer 10 Juin 2015 - 16:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les LDVELH en France. Questions   Mer 10 Juin 2015 - 16:28

Mimimmi a écrit:
Ceci est un énorme problème pour un personne obsessionnel compulsif.
Si je les mets dans la bibliothèque divisées en séries, le nombre rouge au fond ne sont pas dans l'ordre numérique !!  Maieuh!!  Maieuh!!  Maieuh!!  Maieuh!!  Maieuh!!  Maieuh!!  Maieuh!!  Maieuh!!  
Il est pas une bonne chose, pas du tout
Mr. Green
Mais Gallimard a prévu les logos de séries!
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MessageSujet: Re: Les LDVELH en France. Questions   Ven 12 Juin 2015 - 0:37

VIK a écrit:
Nous avons aussi des écrivains qui publient des avhs  dans les éditions de luxe de Loup Solitaire. Par exemple, l'avh du tome 20 de Loup Solitaire, version luxe, chez Mantikore Verlaag, a été écrite par des français.

Pouvez-vous offrir moi plus d'informations sur cette édition de luxe de 20 loup solitaire?
Dans cette édition il y a aussi une AVH?

L'Oiseau est également l'auteur du site littéraction?

Les Héritiers de Titan 2 est situé dans le monde de Titan? Le monde des Défis Fantastique?

Qui est Martin Charbonneau? Il est ''l'Oiseau" ?

Je sais que je vous ai dérangé beaucoup, mais vous serez tous dans les remerciements de l'article ...

dragon
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MessageSujet: Re: Les LDVELH en France. Questions   Ven 12 Juin 2015 - 9:10

Mimimmi a écrit:
Les Héritiers de Titan 2 est situé dans le monde de Titan? Le monde des Défis Fantastique?

Cette série de 3 tomes dont je suis l'auteur est en effet un hommage aux Défis Fantastiques (d’où le nom "d'Héritiers") et se situent dans ce monde d'héroic-fantasy même si une seule ville "connue" est citée. Les autres sont de pures fictions (basées sur des anagrammes de villes de mon enfance et de mes parents)
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MessageSujet: Re: Les LDVELH en France. Questions   Ven 12 Juin 2015 - 22:12

Mimimmi a écrit:

Qui est Martin Charbonneau? Il est ''l'Oiseau" ?
Eh oui c'est bien lui!  Very Happy

Mimimmi a écrit:

L'Oiseau est également l'auteur du site littéraction?
Disons qu'il fait partie de l'équipe qui a mis en ligne ce site, qui est la continuation de Xhoromag, qui était la création d'Oiseau. C'est Alendir qui est la cheville ouvrière du projet. Tu peux en savoir et en demander plus chez nos confrères de RDV au 1: http://rdv1.dnsalias.net/forum/forum-18.html
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MessageSujet: Re: Les LDVELH en France. Questions   Ven 12 Juin 2015 - 23:34

Martin Charbonneau c'est français ou québécois?
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MessageSujet: Re: Les LDVELH en France. Questions   Ven 12 Juin 2015 - 23:37

Notre ami Oiseau nous vient du Canada.
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MessageSujet: Re: Les LDVELH en France. Questions   Mar 16 Juin 2015 - 17:08

L'article est en ligne.

http://www.librogame.net/index.php/lglmag/lglmagok

Je voudrais pouvoir vous dire de le lire, mais il est écrit en italien!

L'article a été très apprécié par les utilisateurs du forum.
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MessageSujet: Re: Les LDVELH en France. Questions   Mar 16 Juin 2015 - 18:04

VS ?? Une traduc ? Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les LDVELH en France. Questions   Mar 16 Juin 2015 - 18:38

Merci à Mimmimi pour cet article.

Ça fait toujours plaisir de voir son pseudo et celui de ses collègues forumers cités dans un article. Juste une précision, il y est mentionné le logo des 4 séries les plus "successful" en France. A la place de "l'épée de légende", les logos de "quête du graal" ou de "dragon d'or", 2 séries qui ont connues un plus grand succès que "l’épée de légende" en France auraient été plus appropriés. En tout cas, Grazie mille !
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MessageSujet: Re: Les LDVELH en France. Questions   Mar 16 Juin 2015 - 18:53


Hello,

Je n'ai pas pu me connecter ces derniers jours, donc mes excuses pour mon retard.

Avant de répondre, je vais préciser un point important concernant la mise en garde pour Gallimard.
C'est arrivé parce qu'un ldvelh, L'Ile du Roi Lézard, a été retrouvé près d'un enfant qui s'est tué en pratiquant le jeu du foulard.
Comme il y a une histoire de liane étrangleuse dans l'Ile du Roi Lézard, un amalgame a été fait : ldvelh = danger de mort pour les enfants. Les parents ont généralisé à partir d'un fait unique et extrapolé à tous les enfants. Ils se sont réunis en association et ont déclenché une psychose. On peut lire par exemple un commentaire sur amazon.fr sur l'Ile du Roil Lézard, un truc du genre "ce livre est dangereux pour les enfants. Bref, des parents qui n'y connaissaient rien aux ldvelhs on fait un amalgame à partir d'un UNIQUE accident, évidemment tragique. Mais le résultat a été une auto-censure de Gallimard, qui pour ne pas créer de polémiques, a préféré ne plus éditer l'Ile du Roi Lézard devant les menaces des parents.

Mimimmi a écrit:
VIK a écrit:
Nous avons aussi des écrivains qui publient des avhs dans les éditions de luxe de Loup Solitaire. Par exemple, l'avh du tome 20 de Loup Solitaire, version luxe, chez Mantikore Verlaag, a été écrite par des français.

Pouvez-vous offrir moi plus d'informations sur cette édition de luxe de 20 loup solitaire?
Dans cette édition il y a aussi une AVH?

C'est un peu compliqué. Au départ, une édition de luxe en anglais, est proposée en souscription, le deal "Mongoose": il s'agit des Loup Solitaire chez l'éditeur Mongoose, où les Loup Solitaires sont réédités en VO :
- une couverture rigide
- avec révision des statistiques de certains adversaires
- avec révision de l'auteur (le premier tome comporte beaucoup plus de § avec l'attaque du monastère Kaï qui est décrite)
- des nouvelles illustrations qui remplacent celles de Gary Chalk
- une avh dans chaque tome en bonus. Pas écrite pas Joe Dever, mais approuvée par lui, en rapport avec le tome.

Ensuite, de très gros retard de parution et divers problèmes ont fait casser l'accord entre Mongoose et Joe Dever. La suite des volumes est alors transférée chez Mantikore Verlaag, qui est un éditeur Allemand.
Le principe reste le même : proposer tous les LS en VO avec un AVH bonus, couverture rigide, etc... jusqu'au tome 28, puis 29, 30, etc ...
Sauf que la sortie du 29 va être avancée d'après Joe Dever sur FaceBook.
Pour l'instant, les 3 premiers cycles tome 20 inclus) sont déjà parus.
Le tome 20 comporte donc une avh écrite par un trio français membre de Scriptarium (léditeur de Défis Fantastique le JDR et du livre Titan) et spécialiste de l'univers de LS. Par ailleurs cette avh est excellente, même si je ne suis pas super objectif car je suis crédité dans son playtesting.



_________________
DFix vous propose les principaux DFs rééquilibrés avec une HAB calculée en fonction de la difficulté de chaque DF :
http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3251-projet-dfix-premiers-resultats
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MessageSujet: Re: Les LDVELH en France. Questions   Mar 16 Juin 2015 - 19:05

Tradu quoi? Je ne comprends pas ...

OK pour la correction, il faudra quelques jours pour le publier.

Pour la question de l'Ile du Roi Lézard est exactement ce que je l'ai écrit dans l'article, mais pour moi, ça n'a pas été si important de la question de l'avis lui-même, mais le fait qu'en France il y avait une sorte de "débat public "LDVELH sur, et cela montre la popularité des livres.
Vous ne faites pas la controverse pour un livre qui a vendu quelques exemplaires seulement ...


Ceci est l'image que je l'avais fait pour cet article, mais n'a pas été publié!




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MessageSujet: Re: Les LDVELH en France. Questions   Mar 16 Juin 2015 - 19:47

Mimimmi a écrit:
Tradu quoi? Je ne comprends pas ...
Ca s'adressait a VS, un membre du forum car il parle italien couramment (et français ^^ )
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MessageSujet: Re: Les LDVELH en France. Questions   Mar 16 Juin 2015 - 23:24

Mimimmi a écrit:


Ça en jette! Very Happy

Bravo pour ton article Mimimmi, il y a de la matière et l'on voit que tu as bien exploité ton sujet! Du bon boulot! Very Happy
Nous sommes heureux d'avoir pu t'aider et nous te remercions d'avoir fait l'effort de pratiquer le français. L'entraide entre passionnés est une mission du forum! cheers
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MessageSujet: Re: Les LDVELH en France. Questions   Mer 17 Juin 2015 - 19:18

Je vous traduis tout ça, rendez-vous dans 5 minutes...
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MessageSujet: Re: Les LDVELH en France. Questions   Mer 17 Juin 2015 - 20:06

Première partie

Avant-propos :    

La "grandeur" française, c'est le cas de le dire ! Même si cela doit blesser notre orgueil de passionnés italiens, en France, les livres-jeux sont un phénomène d'une ampleur vraiment remarquable. On en a pour preuve la grande quantité de livres et séries traduites, comme par exemple la totalité des Défis Fantastiques, le fait que les livres-jeux soient encore publiés par un grand nombre d'éditeurs, mais également la forte présence d'auteurs et de séries "made in France" et, au final, la grande vitalité de la communauté de passionnés et le nombre croissant d'auteurs amateurs.

Ne les appelez pas "livres-jeux" !

En France, les livres-jeux s'appellent "Les Livres Dont Vous Etes Le Héros". Si cela vous paraît trop long, faîtes comme les français, appelez-les : LDVH. Si l'on veut vraiment pinailler, les LDVH seraient uniquement les séries publiées par Gallimard, qui sont dans leur grande majorité celles qui ont eu le plus de succès chez nous également. Comme en Italie, le terme "livre-jeu", devenue une marque déposée, est devenu le nom courant d’une forme particulière de littérature. Ainsi, en France, ce terme de LDVH est devenu commun pour désigner toute la littérature interactive. Bien qu’il existe le terme officiel de "livre-jeu" (Gamebook en anglais), si vous voulez vraiment connaître le monde des livres-jeux en France, alors vous devez chercher "Les Livres Dont Vous Etes Le Héros" !

Vouvoyons-nous

Si vous parlez quelques mots de français ou si vous utilisez le logiciel de traduction de Google, vous conviendrez qu’il y a quelque chose d’un peu bizarre avec la phrase "Les livres dont VOUS êtes le héros". Aussi étrange que cela puisse paraître, les livres-jeux français vouvoient le lecteur, pas seulement dans la célèbre formule, mais également tout au long du livre. En France, le vouvoiement est une formule de politesse très courante dans la langue de tous les jours et elle sonne plus "correcte" aux oreilles des français qu’à celles des italiens. L’emploi du "tu" n’est utilisé que pour des livres-jeux destinés à un public très jeune et le VOUS de la couverture servirait également à aviser le lecteur qu’il s’agit d’une aventure destinée à un public "de grands", plus adulte.

Les raisons d’un succès

En premier lieu, il ne faut pas oublier que les livres-jeux ont été publiés en France par un géant de l’édition française : Gallimard. Ils ont de plus été insérés dans la collection déjà bien établie folio junior, destinée à un lectorat assez jeune (de 8 à 16 ans environ). Une fois cet éditeur intéressé par l’idée, son implication dans la distribution de ces ouvrages est évidente : même dans les petites librairies de province, on trouvait un rayonnage spécialement dédié à ces livres. Même si le phénomène s’est diffusé, comme chez nous, principalement par le bouche à oreille, il ne faut pas négliger l’apport publicitaire, important. Le prix restait à la portée des jeunes de l’époque, celle des années 1980, autour de 25 à 30 francs, plus ou moins équivalent à 5 ou 6 euros pour un seul volume. Exactement comme en Italie, une seule maison d’édition proposait dans le même rayon des séries d’auteurs différents, comme par exemple Défis Fantastiques et Loup Solitaire, ce qui, au grand plaisir du public, fût certainement une des clefs du succès en France.
Il ne faut pas non plus oublier que le français est une langue parlée dans de nombreux pays : Belgique, Suisse, Québec (Partie non négligeable du Canada) et dans beaucoup d’anciennes colonies comme le Maroc ou l’Algérie. Au final, mon opinion est que le succès des livres-jeux en France est dû aussi à une plus grande considération, d’un point de vue culturel, vis-à-vis de la littérature fantastique et/ou d’évasion.
Si Gallimard fût la maison d’édition qui donna vie au phénomène, elle n’est pas restée seule très longtemps. D’autres maisons se mirent sur les rangs, dont Hachette qui publia entre autres les séries "super pouvoirs" et les livres-jeux des Super-Héros Marvel, Solar qui proposa les séries inspirées de Donjons et Dragons, et ce ne sont que quelques exemples.

L’ensemble des publications est si vaste et si varié que l’on peut affirmer, de manière générale, qu’en France, le livre-jeu ne s’est pas cantonné, contrairement à l’Italie, à un genre particulier, celui de la Fantasy ou de l’aventure, mais est bien devenu un style littéraire spécifique, applicable à quasiment tous les genres de littérature, si bien qu’il serait finalement plus correct de parler de littérature interactive que de livre-jeu.
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MessageSujet: Re: Les LDVELH en France. Questions   Mer 17 Juin 2015 - 20:47

Bien résumé je trouve Smile
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