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 Jeux Narratifs : tout ce que vous avez toujours voulu savoir

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Yoyo1er_roi_des_yoyos
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MessageSujet: Re: Jeux Narratifs : tout ce que vous avez toujours voulu savoir   Jeu 16 Juil 2015 - 23:06

C'est malin ça. On discute, on discute... et hop, je commande "Fate", qui est également un jeu narratif sponsorisé par Maitre Sinh.

Voici ma question du soir, Maitre Sinh, car les gens ont le droit de savoir la vérité.

Comment avez-vous fait pour me manipuler?

a) utilisez-vous une poupée vaudou?
b) "car tu es faible, mon petit Yoyo,"
c)" car c'est la vie, petit scarabée"
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Maitresinh
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MessageSujet: Re: Jeux Narratifs : tout ce que vous avez toujours voulu savoir   Jeu 16 Juil 2015 - 23:55

Tient, yoyo, tu as fini par craquer ? Smile Oui, tu es faiiible.

J'ai meme pas mentionné Fate dans ce fred, qui a tout dire, est encore un JDR "presque" classique pour moi, et un peu périphérique par rapport a mes interets. Meme si, normalement, il devrait devenir un des systemes les plus répandus (normalement, si j'en crois sa qualité et ce qui s'est passé aux USA, mais je doute que ca soit le cas vu l'état du marché français et l'atomisation des joueurs sur leurs tables)

@Vik, quel esthète Smile Oui, en fait c'etait juste une excuse pour remettre en orbite ces illustrateurs , mais ça n'est pas trop du gout des roliste médians.. Je ne developperai pas, juste que j'aimerais voir des lignes graphiques différentes, avec un concept derrière et pas juste du re-remagic ou du joli/pas joli.

Pour Croc que je sais. En fait, j'ai rencontré pas mal de grand anciens (pour un bouquin sur lequel je travaille, infos a venir dans quelques jours) et aucun ne connait reellement les JN. En fait, ils sont dans leur "pratique" , avec l'idée que le systeme, c'st un truc secondaire, et que tous ces machins narratifs, c'est un peu nébuleux/trendy.

D'un coté, ils ont raison: vu leur compétences a eux, ils peuvent s'en passer en tant que MJ. Mais ils ne savent pas de quoi il parlent. Comme avec cette idée qu'il faut etre pro-actif, ou que ce sont des jeux sans MJ. Et meme pour les jeux ou il faut etre "pro-actif", ce n'est pas comme l'etre dans un JDR, ou le joueur est livré a lui meme (renvoyé a son savoir faire). Dans un JN (ou ceux que je considère comme tels) le joueur est comme dans un JDP, porté par le système.

Enfin, quand j'en parle avec eux, ils sont tres polis et corrects, et de mon coté, je ne vais pas leur envoyer a la figure qu'ils parlent d'un truc qu'ils ne connaissent pas. Donc on en reste la...un ange passe....


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MessageSujet: Re: Jeux Narratifs : tout ce que vous avez toujours voulu savoir   Ven 17 Juil 2015 - 1:43

Maitresinh a écrit:

Pour moi, les projets les plus aboutis devraient etre ceux qui vont suivre [...]notamment Horreur Cosmique.
Je suis un peu le truc et ce qui se prépare est énorme en terme de boulot/recherche/création.
Maitresinh a écrit:

Le dernier anneau, qui avait échoué, devrait revenir.
Very Happy
Maitresinh a écrit:

Si ca marche, j'aimerais  publier sur le meme modele la suite des Aventures de Bob de la Laverie (cette fois AVEC un supplement Horreur Cosmique/Aw)
J'connaissais pas --> dans ma liste des trucs à creuser
Maitresinh a écrit:

Enfin, il y a plein d'autres, en SF....
Philip K. Dick et ses réalités simulacres aux sociètés gouvernées par le hasard ?...


VIK a écrit:

On peut le trouver en pdf ici : http://zapti.free.fr/pirates/
Merci, j'vais voir ça de plus près

VIK a écrit:

Allez j'y vais de ma petite question pour ce soir : ...
La mécanique que tu décris ressemblent fort à celle que tu peux trouver dans Annalise :
- Vous êtes loin de réussir---> Conséquence+conséquence malus
- Pas de réussite---> Conséquence+perte
- Vous étiez si près du but---> Conséquence
- Réussite---> Pas de conséquence de justesse
- Réussite haut la main + gain---> Pas de conséquence
- Réussite + conséquence bonus---> Évitement complet de conséquence
Dans ce jeu, les issues des moments-clef sont soit des réussites soit des conséquences mais elle ne doivent pas être en opposition pour faire avancer le récit
L'idée est qu'un évènement se déroule quoi qu'il en soit, en bien ou pas...

En tant que noob, je ne peux pas avoir d'avis général et bien tranché sur les différences fondamentales entre JDR et JN.
Je saisi la différence mais pas les subtilités. Et puis je n'ai pas de connaissances techniques en termes de systèmes de jeu.
Mais ce jeu apporte cette nouvelle mécanique en plus, tout en la combinant au coté roleplay classique.
Je ne sais pas si ça pourrais être un bon moyen d'introduire de purs rôlistes au narratif mais j'ai trouvé que c'était un bon "glissement"...

Mnémosyne fonctionne aussi un peu sur ce principe avec ses :
- Qu'ai-je fait ou dit à ce moment là ?
- Ou était-ce plutôt...
L'histoire doit avancer, quel que soit le choix, et c'est comme ça que le récit se crée.

Bref, je ne sais pas si je réponds à ta question ou si je ne fais que décortiquer les quelques jeux que je connais mais c'est par ce biais que ma propre transition c'est faite.

VIK a écrit:

Ce forum, Terres d'Evasion, est consacré à l'imaginaire sous toutes ses formes et ce qui peut le provoquer (art, livres, films, BD, JDR, JDP, Histoire, etc...). C'est une sorte de musée sanctuaire, ou d'arche de Noé de l'imaginaire.
http://les-terres-de-vs.forumgratuit.org/
Surprised Waouh ! J'ai vraiment bien fait de venir faire un tour sur ce forum...

VIK a écrit:

que j'ai depuis très envie d'incarner une centaurette dans le JDR Maze & Minotaurs
lol!


Yoyo1er_roi_des_yoyos a écrit:
C'est malin ça. On discute, on discute... et hop, je commande "Fate", qui est également un jeu narratif sponsorisé par Maitre Sinh.

Voici ma question du soir, Maitre Sinh, car les gens ont le droit de savoir la vérité.

Comment avez-vous fait pour me manipuler?

a) utilisez-vous une poupée vaudou?
b) "car tu es faible, mon petit Yoyo,"
c)" car c'est la vie, petit scarabée"
J'ai une super-parade à ça : je suis chômeur, du coup, j'ai un pouvoir d'achat très faible. Cool
Il faut juste qu'il ne lance pas un financement participatif entre le 5 et le 10 du mois, sinon c'est vraiment la banqueroute...
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MessageSujet: Re: Jeux Narratifs : tout ce que vous avez toujours voulu savoir   Ven 17 Juil 2015 - 2:26

6lances a écrit:
Maitresinh a écrit:

Pour moi, les projets les plus aboutis devraient etre ceux qui vont suivre [...]notamment Horreur Cosmique.
Je suis un peu le truc et ce qui se prépare est énorme en terme de boulot/recherche/création.
Maitresinh a écrit:

Le dernier anneau, qui avait échoué, devrait revenir.
Very Happy
Maitresinh a écrit:

Si ca marche, j'aimerais  publier sur le meme modele la suite des Aventures de Bob de la Laverie (cette fois AVEC un supplement Horreur Cosmique/Aw)
J'connaissais pas --> dans ma liste des trucs à creuser
Maitresinh a écrit:

Enfin, il y a plein d'autres, en SF....
Philip K. Dick et ses réalités simulacres aux sociétés gouvernées par le hasard ?...


Non mais...

-  si un jeu basé sur Les monades urbaines de Silverberg+ logan's run pour les visuels basé Doy in the Vineyards. Il s'agit juste de remplacer la religion mormone par le "aimez vous les uns les autres" et "croissez et multipliez" comme une injonction prise au pied de la lettre, dans un monde futuriste 70's.

- si un remake qui me trotte de Athanor, JDR lui meme fortement Dickien, et qui a mon avis prend des résonances encore plus pertinentes aujourd'hui qu'en 89-90.[/quote]
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MessageSujet: Re: Jeux Narratifs : tout ce que vous avez toujours voulu savoir   Ven 17 Juil 2015 - 8:55

Tiens, puisque je tiens du monde intéressé par les jeux narratifs : il y aurait de la relecture à faire dans l'article de Wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_narratif
Je l'avais commencé il y a 2 ans, à une époque où je n'y comprenais rien (oui, c'est ma méthode, quand je ne comprend pas un sujet, je fais un article, ça m'aide à structurer mes recherches et mes réflexions Wink )

du coup, il contient sans doute des bourdes. Brand m'a dit qu'il y jetterait aussi un coup d’œil, mais plus on est de fous...

(N.B. vous pouvez modifier le texte vous-même ,même sans créer de compte, ou bien me faire remonter les corrections.)
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MessageSujet: Re: Jeux Narratifs : tout ce que vous avez toujours voulu savoir   Ven 17 Juil 2015 - 12:26

cdang a écrit:
Tiens, puisque je tiens du monde intéressé par les jeux narratifs : il y aurait de la relecture à faire dans l'article de Wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_narratif
Je l'avais commencé il y a 2 ans, à une époque où je n'y comprenais rien (oui, c'est ma méthode, quand je ne comprend pas un sujet, je fais un article, ça m'aide à structurer mes recherches et mes réflexions Wink )

du coup, il contient sans doute des bourdes. Brand m'a dit qu'il y jetterait aussi un coup d’œil, mais plus on est de fous...

(N.B. vous pouvez modifier le texte vous-même ,même sans créer de compte, ou bien me faire remonter les corrections.)
Le lien vers la boite à heuhh ne mène pas sur un site en rapport.
Leur dernier site connu était : http://bah.editions.over-blog.com/ bien que leurs dernières annonces se soient faites par leur page Facebook...
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cdang
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MessageSujet: Re: Jeux Narratifs : tout ce que vous avez toujours voulu savoir   Ven 17 Juil 2015 - 13:30

6lances a écrit:
Le lien vers la boite à heuhh ne mène pas sur un site en rapport.
Il ne se sont pas reconvertis en vitriers (-:
(Corrigé, merci.)
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Maitresinh
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MessageSujet: Re: Jeux Narratifs : tout ce que vous avez toujours voulu savoir   Ven 17 Juil 2015 - 16:43

ah c'était toi, l'article Smile Je me souviens quand il est apparu. C'était une bonne initiative.

Je pense qu'on gagnerait quand meme à concevoir qu'il n'y a pas de "définition correcte" (pas que pour le JN d'ailleurs). Ce sont toujours le produit d'un rapport de forces, d'individus et de groupes avec des parcours et des objectifs. Ce qu'on peut faire de mieux est un état de ce rapport, peut être une synthèse.

Par exemple, au niveau "historique", la premiere apparition du terme de jeu narratif en france, pour se referer aux storygames, on la doit à Ludovic de la boite a heuhh, c'était en 2009 dans la defunte revue de JDP, ou il faisait un panorama.

Je pense qu'a ce moment, il était comme moi sur l'idée que ces jeux sont différents du JDR par beaucoup d'aspect et surtout par rapport a leur public potentiel en termes d'accessibilité renouvelée (pas de prep, pas de savoir faire, etc...) et d'élargissement de l'audience (par les themes traités, l'idée d'une problematique plutot que d'un "univers", l'absence de "quete de puissance" a travers les XP, etc;..


Ensuite, il y a la réalité du marché actuel. Par exemple, quand je me suis pointé dans une boutique de jeux pres de chez moi en parlant de "mes" jeux narratifs, et quand j'ai sorti des "livres" le vendeur a tourné de l'oeil comme s'il avait avalé un kouglof périmé. Faut dire que ca faisait tache au milieu des boites de jeux colorées "modernes".

D'un autre coté, quand j'ai produit la boite rouge de DW, beaucoup de rolistes auraient préféré un livre par rapport a leur pratique..et une fois en distribution, il fallait le classer parmi les étiquettes existantes, donc soit en "JDR" (ou il serait un peu décalé et ou il y a peu de demande) soit en JDP (avec des joueurs qui risqueraient d'etre désorientés).

Je suis convaincu que le probleme des JN, c'est qu'ils sont encore un micro-truc eltiste dans un micro-marché, celui du JDR, avec, souvent par défaut, la forme de livre, alors que beaucoup d'entre eux requierent une forme plus developpée pour atteindre leur potentiel ET un "lieu" spécial entre JDR et JDP. le JN. Ce pourquoi j'ai pris le relais de Ludovic et participé a répandre le terme.

Mais d'un autre coté, c'est sur que les JN viennent du JDR en droite ligne, comme le JDR venait du Wargame. Donc un gars comme Brand (qui est un gars qui non seulement sait de ce qu'il parle, mais qui est aussi attentif a l'apect économique, ce qui n'est pas le cas de ceux qui ne prétentent pas en vivre, et pour qui la théorie prime) est un bon choix, mais il va avoir une vision plus "endogene", étant lui meme dans le chaudron du JDR. Mais se limiter a cela, c'est se fermer les portes des possibles.

Pour revenir a Ludovic, je pense qu'a un moment, la force d'attraction du marché des JDR tel qu'il est l'a rattrapé. Tous les traducteurs sont des rolistes, la plupart spécialisé dans la théorie, qui fait aussi office de norme "communautaire" (connaitre la théorie, l'histoire des JDR, est un signe de prestige dans une "communaute" petite qui developpe sa propre historicité). Difficile dans ces conditions de "violer" la norme. D'un autre coté, ces réseaux soutenaient l'arrivée de jeux conformes a leurs attentes et il a suivi ce chemin tout tracé.

Le probleme, c'est que si la communauté exerce une forte pression, qui crée aussi automatiquement une demande facile a atteindre, celle-ci est tres limitée. Les JN les plus hardcores, genre qui explorent des themes pas vraiment machos (pour etre gentil - et meme si leurs systemes peuvent etre utilisés pour d'autres themes) ne font pas plus de 300 exemplaires, a tout casser (et probablement beaucoup moins, si j'en croit mon expérience sur Mnémosyne et autres). A la fin, tout le monde bosse pour rien. Ce n'est pas soutenable dans le temps.

En observant le developpement du JDR pour le bouquin que j'écris ( http://www.500nuancesdegeek.fr/geeks-dragons/) , on constate que la plupart des editeurs qui ont perduré sont passés a autre chose. Asmodée, au JDP. Multisim, au roman. GW, au jeu avec figurines. WotC a magic/pokemon (!). Ce que j'essaie de faire de mon coté, c'est de rester dans le "jeu qui raconte des histoires", mais sous des formes qui tiennent compte de la vitalité du marché du JDP, avec l'ergonomie tiré de ceux-ci et du jeu video. Les JN permettent ça. Et l'expérience qu'ils fournissent n'est ni completement celle du JDR "normal", ni celle du JDP. Utiliser l'un ou l'autre terme revient à decevoir beaucoup de monde.

Tout ça pour dire que certains vous diront que les JN c'est juste du JDR, et voient cette séparation comme artificielle, inutile.  Pour moi ce n'est pas qu'une question de sémantique mais le préalable à la constitution d'un "champs" propre potentiel, qui peut permettre une nouvelle vitalité du tronc commun. Les deux ont "raison" en un sens suivant leurs objectifs et leurs pratiques.
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MessageSujet: Re: Jeux Narratifs : tout ce que vous avez toujours voulu savoir   Ven 17 Juil 2015 - 22:21

Maitresinh a écrit:
l'idée d'une problématique plutot que d'un "univers"

Intéressant, ce filtre de lecture.

Apocalypse world serait davantage centré autour de la problématique de la raréfaction des ressources

Et Dungeon World, quelle est sa nature profonde, suivant ce filtre? Serait-ce au choix du MJ? ne manquerait-il pas justement ce moteur interne à Dungeon World (contrairement à Apocalypse World)? Ou est-ce que Dungeon World est plus un jeu à univers, alors que Apocalypse World est plus un bac à sable? Ce dernier aurait donc besoin de ce moteur interne pour faire bouger les fronts?


Vik, je croyais que tu étais un ami. Mais quand je vois que tu ne m'as pas fait part de ce lien vers les oeuvres de ce norvégien. C'est bon, j'ai compris... Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Jeux Narratifs : tout ce que vous avez toujours voulu savoir   Sam 18 Juil 2015 - 9:08

6lances a écrit:

La mécanique que tu décris ressemblent fort à celle que tu peux trouver dans Annalise :...

Mnémosyne fonctionne aussi un peu sur ce principe avec ses :...
Intéressant. Merci !

Maitresinh a écrit:


-  si un jeu basé sur Les monades urbaines de Silverberg+ logan's run pour les visuels basé Doy in the Vineyards. Il s'agit juste de remplacer la religion mormone par le "aimez vous les uns les autres" et "croissez et multipliez" comme une injonction prise au pied de la lettre, dans un monde futuriste 70's.
En passant, j'ai rédigé deux fiches de lecture sur les Monades Urbaines et Logan's Run (les 2 romans). C'est ici :
http://les-terres-de-vs.forumgratuit.org/f116-la-bibliotheque-science-fiction
Un re-visionnage de Logan's run, la vieille série que je regardais enfant, est d'ailleurs prévu dans les prochains mois.

Yoyo1er_roi_des_yoyos a écrit:


Vik, je croyais que tu étais un ami. Mais quand je vois que tu ne m'as pas fait part de ce lien vers les oeuvres de ce norvégien. C'est bon, j'ai compris... Evil or Very Mad
Ah oui, Theodor Kittelsen. Pas mal, hein ?
http://les-terres-de-vs.forumgratuit.org/f61-illustrations-retro
Quant à notre amitié, peut-être pourrais-tu passer l'éponge sur cet "oubli" si je t'offrais un exemplaire écrit de Pirates !
Je crois que je vais faire ça.  

Mais c'est que je ne voulais pas qu'on m'accuse de prosélytisme forcené quand je vante les mérites de la Taverne ou de Terre d'Evasion.

@ tous :
Content que certains illustrateurs vous plaisent et si ça vous a permis d'en découvrir certains.
C'est le but de ce fofo, permettre des échanges culturels et des découvertes.
D'ailleurs n'hésitez pas à me signaler des artistes dans ce genre, je suis toujours à la recherche de nouveaux grands anciens  Wink

_________________
DFix vous propose les principaux DFs rééquilibrés avec une HAB calculée en fonction de la difficulté de chaque DF :
http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3251-projet-dfix-premiers-resultats
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MessageSujet: Re: Jeux Narratifs : tout ce que vous avez toujours voulu savoir   Sam 18 Juil 2015 - 12:06

Maitresinh a écrit:
Je pense qu'on gagnerait quand meme à concevoir qu'il n'y a pas de "définition correcte" (pas que pour le JN d'ailleurs).
C'est ce que j'ai compris très récemment, d'une part avec le dossier « Aspirine » sur les MJ du JdR Mag' 29, Pogor qui dit que tous les JdR sont au fond à narration partagée (mais à divers degrés), et d'une discussion avec Vivien Féasson où il me disait qu'il était cotre l'appellation « narratif » ou « narrativiste ».

En un sens, le côté un peu foutrac de l'article reflète ça ^_^

Personnellement, après avoir lu des trucs auxquels je ne comprenais rien dans JdR Mag' (époque Promenons-nous dans les bois) et Casus, j'ai commencé à comprendre un peu à quoi ça pouvait ressembler en lisant FantasyCraft et 13e Âge qui intègrent quelques mécanisme explicitement « partagistes », puis quand j'ai acheté Fiasco il y a un mois (Vivien m'a aussi transmis Perdus sous la pluie).

Maitresinh a écrit:

Par exemple, au niveau "historique", la premiere apparition du terme de jeu narratif en france, pour se referer aux storygames, on la doit à Ludovic de la boite a heuhh, c'était en 2009 dans la defunte revue de JDP, ou il faisait un panorama.
Tu aurais la référence ? Sous la forme Nom auteur + titre article + titre du journal + date + n° + pages concernées.

Maitresinh a écrit:
En observant le developpement du JDR pour le bouquin que j'écris ( http://www.500nuancesdegeek.fr/geeks-dragons/)
Je suivrai sa sortie avec attention Smile

Maitresinh a écrit:
 Pour moi ce n'est pas qu'une question de sémantique mais le préalable à la constitution d'un "champs" propre potentiel, qui peut permettre une nouvelle vitalité du tronc commun. Les deux ont "raison" en un sens suivant leurs objectifs et leurs pratiques.
Merci pour cette description et cette analyse intéressante. Maintenant, dans un bousin comme Wikipédia, va falloir que je trouve comment intégrer ça sans que ça passe pour un « travail inédit ». Ça attendra peut-être la sortie de ton bouquin (qui fournira une référence).
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MessageSujet: Re: Jeux Narratifs : tout ce que vous avez toujours voulu savoir   Sam 18 Juil 2015 - 19:28

Le lien ne marchait pas pour moi, mais je l'ai eu comme ça :
http://www.500nuancesdegeek.fr/?s=dragons

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MessageSujet: Re: Jeux Narratifs : tout ce que vous avez toujours voulu savoir   Dim 19 Juil 2015 - 21:04

Maître Sinh,

Quels seraient les quelques jeux narratifs utiles à connaître en complément de AW / DW, afin d'améliorer les parties de jeux de rôle?

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MessageSujet: Re: Jeux Narratifs : tout ce que vous avez toujours voulu savoir   Lun 20 Juil 2015 - 13:11

Si je puis me permettre : en terme de relation entre personnages et de partage narratif (absence de MJ), il y a Fiasco Jason Morningstar, édité en français chez Edge (donc dispo en boutique via Millenium).

En prévision : Dogs in the Vineyard de D. Vincent Baker va être publié en français par Lapin Marteau. C'est un jeu avec MJ, centré sur des dilemmes moraux.

On peut aussi s'intéresser à des trucs moins connus mais pas chers :

  • Naufragés du silence de Ben Lehman et Joel Mallet, éd. Saltarelle, téléchargeable gratuitement ;
  • Perdus sous la pluie de Vivien Féasson, en impression à la demande (10 EUR), ou bien en téléchargement (prix libre, à partir de 5 EUR) ;
  • plus proche du JdR classique, mais avec une forte influence des démons internes et une mécanique de résolution globale par scène (un jet de dé par scène, et non un jet par action) : D3 de Cédric Ferrand (cadre et scénar) et Sébastien Delfino (système de résolution Ombrage), dans les Casus Belli 13 (cadre), 14 (système et scénar d'intro) et 15 (campagne).

Si c'est juste pour teinter du jdR classique de quelques méthodes narratives, on peut regarder FantasyCraft (Jon Andersen et coll., 7e cercle) et 13e Âge (Rob Heinsoo et Jonathan Tweet, 7e Cercle), des dérivés du d20 System, donc +/- compatibles D&D3.5 (plutôt moins pour 13e Âge).
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MessageSujet: Re: Jeux Narratifs : tout ce que vous avez toujours voulu savoir   Lun 20 Juil 2015 - 16:08

Le lien est celui la :http://www.500nuancesdegeek.fr/geeks-dragons/

mais il est déja un peu dépassé vu ma boulimie investigatrice et le temps libre qui les permettent.

Pour ce qui est de DW/AW et des "problematiques" : exactement. AW a une "problematique" de base, la pénurie, les ressources limitées qu'il faut se disputer (de la bouffe a la securité). C'est le moteur du jeu, tandis que poru DW, c'est moins évident. Pour garder cet esprit, on a sous titré la boite rouge "devenez un héros, quoiqu'il en coute", mais c'est moins consistant. C'est aussi dans cet esprit la que 'jessaie de construire Horreur Cosmique, le AW a tentacules, de trouver une problematique. S'approcher de la vérité sombrer dans la folie ? Quand tu regardes dans l'abime, l'abime regarde en toi ? un truc dans le genre...

Pour continuer avec ça, pour moi, un JN se défini d'abord par la place que tient le systeme, simplement parceque c'est le plus petit et robuste dénominateur commun.

Ensuite, le corrolaire le plus direct, c'est effectivement le fait que ces jeux ont une problematique plutot qu'un univers. Ca n'a l'air de rien mais c'est une différence essentielle. Matériellement d'abord, parceque dans un JN, on ne trouve pas xxx pages d'univers. Or, économiquement, le JDR s'est formé autour de ce modele du gros livre. A partir de la, si on developpe des JN sur le mode éditorial traditionnel du livre, on se trouve devant un probleme de valorisation.

D'un autre coté, (au contraire) c'est au contraire nettement une plue-value par rapport au JDR, en terme de jouabilité. Dans un JDR, le MJ doit se lire, apprendre et surtout mémoriser, puis régurgiter sans aucune aide. Pour ne pas parler des joueurs qui sont censés connaitre l'univers. Ca marche bien avec un univers déja connus par tous, comme Starwars (j'ai le sousvenir recent de pathétiques sessions d'initiations ou des rolistes expliquaient l'univers de SW a deux femmes d'une quarantaine d'année), mais la pente naturelle du JDR, du fait justement que le systeme est a la remorque de l'univers, c'est de creer des univers chaque fois différents, toujours plus spécifiques.

alors que dans un JN, le background et la regles sont une seule et meme chose. Par exemple dans DW, chaque détail du personnage concerne son background, jusqu'au systeme d'inter-relations. Pas besoin de noter quelque part sur la fiche que "ma famille a été décimée par la secte de Thulsa doom" et de se rappeler que "je dois me venger".La chaque fois que tu vas enqueter ou faire quelque chose dans ce sens, il va se passer quelque chose qui va faire avancer l'histoire, automatiquement.

Bref, tout ca pour dire que je ne sais pas pourquoi les joueurs rabachent a longeur de forum des trucs sur la narration partagéee comme criteres, alors qu'il y en a des bien plus visibles et efficaces. ca tient probablement aux jeux sans MJ qui ont marqué l'imagination.

Pour répondre aux auters questions, je ne sais plus si j'ai l'article de SP, mais tu veux faire une "histoire" du terme, je peux détailler l'état de sa diffusion (et de ses distortions, advesaires, etc....), aux USA ( JN etant la traduction vaille que vaille de Storygames) en france aussi bien qu'en espagne et surtout en italie (qui sont tjrs décomplexés avec la culture pop, des fumetti aux animes, et dans le JN également).

Pour ce qui est des JN qui pourraient aider dans la pratique du JDR, j'ai du mal a répondre a ca pour les raisons énoncées plus haut. Imagine un gars qui n'est monté que dans une charette, qui entend parler d'une voiture, et qui voudrait savoit ce su'il peut en prendre pour améliorer la charette. Bon, la métaphore évolutonniste est encore une fois trop caricaturale, parceque l'histoire, meme ludique ou technique, n'est pas linéaire. Mais bon, il vaut mieux avoir la charette pour les promenades champetres, les terrains difficiles ou en ca de pénurie de pétrole, et la voiture. Mais un mélange des deux....j'ai vraiment du mal a comprendre que l'on ai peur de ne plus faire "du JDR". un peu comme dans les années 70-80 ou les questions les plus frequentes chez les sexologues etaient de savoir si "ma pratique est normale ou si je suis un pervers". Joue, essaye des trucs, si ça te plait a toi et a tes joueurs et a des non joueurs, le reste....casher pas casher on s'en tape.

Mais bon :

Fate bien sur. c'est un JDR un peu, mais tout juste, différent. C'est meme LE (systeme) de jdr emmené a devenir une réference. C'est du JDr parcequ'on reste dans une config MJ-joueurs, fiche de persos, etc, avec une grosse part d'interprétation du MJ (donc un systeme moins central) ET une importance du "background" séparé, avec donc une conception regles+univers et non Problematique avec systeme. Malgré tout, Fate lasse derriere lui la dimension simulatrice pour gerer plus directement la fiction, avec un effort qualitatif généralisé (au lieu de quantitatif).

Au dela de Fate, si on est plus impétueux, je dirais que les innovations ludiques les plus radicales devraient etre les plus adaptes a faire avancer les pratiques, mais ca dépend de l'état d'esprit de chacun, de ce qu'il cherche. Perso, je me régale des JDP, parfois tres petits, qui regorgent d'inventivité en terme de game design.
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MessageSujet: Re: Jeux Narratifs : tout ce que vous avez toujours voulu savoir   Mar 21 Juil 2015 - 15:06

Merci de ces explications claires et limpides. Du coup, j'en ai cité un bout
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_narratif#Sens_g.C3.A9n.C3.A9ral
Smile

Maitresinh a écrit:
j'ai vraiment du mal a comprendre que l'on ai peur de ne plus faire "du JDR". un peu comme dans les années 70-80 ou les questions les plus frequentes chez les sexologues etaient de savoir si "ma pratique est normale ou si je suis un pervers". Joue, essaye des trucs, si ça te plait a toi et a tes joueurs et a des non joueurs, le reste....casher pas casher on s'en tape.

Tu crois vraiment qu'il y a une peur ? Quand on écoute des anciens comme Croc, ça me semble être plutôt « éclatez-vous, chacun s'éclate, moi je m'éclate à l'ancienne. »

En fait, j'ai déjà lu des trucs sur la difficulté à appréhender Apocalypse World. Ce qui est ressorti d'une discussion informelle lors du Colloque sur les 40 ans du JdR, c'était « les anciens du JdR ont des réflexes et ont du mal à entrer dans la  logique. Par contre, avec des total n00b, pas de problème. »

Tous les joueurs de JdR classiques se sont pris un « ah non, tu peux pas décider de ça, c'est les prérogatives du MJ » à leur débuts, c'est un truc qui marque. Faut juste qu'ils retrouvent cette innocence perdue. S'ils le veulent, certains préfèrent se laisser mener par un MJ. Parfois, je me dis qu'au fond, le MJ est l'incarnation du brouillard de guerre : certains joueurs veulent du brouillard de guerre, et ne se fient pas à l'incertitude qui peut émerger des seuls intérêts divergents des joueurs du groupe. Ils veulent avoir l'illusion qu'il existe quelque chose d'écrit (ou tout du moins pensé), mais de caché, et qui va se révéler à eux.

Après, dire qu'on en peut pas se contenter de mâtiner un JdR classique de quelques méthode narrativistes, ça ne me paraît pas très pertinent. Depuis les années 1990, on lit des conseils aux MJ du genre « écoutez ce que disent vos joueurs, et resservez-leurs propres idées si elles vous semblent bonnes. » En un sens, une partie des jeux narratifs, ça consiste à faire ça mais de manière pas cachée, et même plutôt institutionnalisée, non ?
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MessageSujet: Re: Jeux Narratifs : tout ce que vous avez toujours voulu savoir   Mar 21 Juil 2015 - 20:50

Pour ce qui est de la "peur" de franchir la frontiere, la réponse est dans ta question précédente quand tu cherches des elements que tu pourrais emprunter pour la pratique du JDR. il y a une sorte de "rolicentrisme" a priori. La question la plus simple ca serait: "tu me conseilles de jouer a quoi" et eventuellement "si j'aime les histoires dans le genre de xxx".

C'est assez fréquent. Pour ce qui est de Croc, il peut se permettre ca car il a un "savoir faire". Par exemple il utilise la métaphore de la cuisine, en disant qu'il prefere les JDR "normaux" aux narratifs de la meme maniere que lorsqu'il invite des gens a la maison, il leur fait la cuisine, il ne les fait pas cuisiner (se référant aux jeux sans MJ).

Le probleme est (hormis qu'en fait, il ne connait en fait que tres vaguement le sujet comme le prouve la métaphore et se prive donc d'expériences) que faire reposer un jeu sur un savoir faire clef, c'est limiter énormément sa diffusion. En tant que joueur, il s'en fout. En tant qu'auteur, il s'en fout aussi car il a sa renommée, donc personnellement, il vendra tjrs.

Mais le JDR lui est limité par ce type de configuration ou "avoir un bon MJ" est capital. Si je devais poursuivre la métaphore, je dirais qu'en ce qui me concerne, je voudrais passer du diner a la maison à la généralisation du restaurant (voire, horreur, du fast-food), ou on s'assoie et on mange, personne ne faisant la cuisine.

Oui, tu peux importer des "trucs". Mais continuer dans la voie du JDR actuelle, celle de l'entre-soi ca ne m’intéresse pas. C'est pas hyper diplomatique ce que je dis, mais bon... Smile

Sinon, tu as raison pour le "secret" ou "brouillard", je l'ai ressenti personnellement, mais la aussi, ce n'est pas le cas de tous les jeux narratifs. A commencer par DW. Project Dreamland, un jeu jamais publié, avait aussi un extra-ordinaire façon de gerer les inputs des joueurs et du MJ de façon "secrete"....

j'avais expérimenté une sorte de plateau pour la beta

http://story-games.com/forums/discussion/14847/here-comes-the-boardiagram#latest
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MessageSujet: Re: Jeux Narratifs : tout ce que vous avez toujours voulu savoir   Mar 21 Juil 2015 - 23:24

Maitresinh a écrit:
Pour ce qui est de la "peur" de franchir la frontiere, la réponse est dans ta question précédente quand tu cherches des elements que tu pourrais emprunter pour la pratique du JDR. il y a une sorte de "rolicentrisme" a priori. La question la plus simple ca serait: "tu me conseilles de jouer a quoi" et eventuellement "si j'aime les histoires dans le genre de xxx".

Oh là, un duel. Messieurs les duellistes, le roi a interdit les duels. Hum, je crois d'ailleurs que c'était moi qui demandais des sources pour améliorer ma pratique du JDR.

Dans ma pratique, je fais peu la différence entre jdr et jeu narrativiste. Je joue à un jeu, que j'appelle jdr par habitude. Je souhaitais simplement avoir quelques idées de mécanismes, d'approches qui puissent être radicalement distincts de AW/DW ... pour élargir mon horizon, et faire mon choix de dedans.

Je suis en effet un irréductible hacker de système de jeu. Et cela ne date pas des jeux de rôles. Je me rappelle de parties endiablées avec mon frère mélangeant risk et monopoly : le "célèbre" monorisk. JRTM y est passé aussi, et AW également.

Finalement, l'une des meilleurs mécaniques que je connaisse, mais à utiliser à faible dose, est le chronomètre (fonctionne également avec une montre). Très utile pour faire flipper un joueur quand il s'agit de fouiller une pièce alors que les gardes risquent de revenir, ou d'explorer une zone sans se faire remarquer.

Je l'utilise avec mon hack de AW. Mais je suis preneur d'autres mécaniques...
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MessageSujet: Re: Jeux Narratifs : tout ce que vous avez toujours voulu savoir   Mer 22 Juil 2015 - 0:02

Smile yeaps. je suis passé maitre dans l'art de me faire des amis. Pour répondre a ta question ainsi formulée, je dirais

- Les jeux sans MH, particulierement CAPES et Blood Red Sand. Viendront en français en pdf propulsés par 500ndg, probablement en 2015-2016. Tu as aussi Un train d'enfer, qui a des mécanismes "fermés" (comme un JDP) et sans MJ (gratuit en pdf)

- Dans la veine de wushu (simplicité de regles a la Go avec tout un tas de repercussions), j'aime beaucoup Danger Patrol (gratuit). Tu as aussi secret and lies, que j'ai partiellement traduit, du meme auteur que wushu (gratuit). Danger Patrol a ses fans en france.

- Le comité pour l'exploration des mysteres, qui emprunte en fait a Polaris (hautement recommandé aussi, dans la categorie jeu sans MJ et innovations fondatrices) mais dont la particularité est d'autre modelé sur le temps/mode du récit ("nous étions arrivés devant le lac victoria quand soudain...")

-Dread, un autre classiquissime, sorti gratuitement chez nous dans une version gratuite, et probablement de ce fait passé completement inaperçu, ce qui est tres ironique (j'aurai du en faire un livre de 1 kg vendu tres cher, et il aurait été plus diffusé.....) qui mobilise l'habileté mais aussi une forme particuliere de création des personnages.

Je travaillerais peut etre un jour sur un reformatage intensif de plusieurs de ces jeux a destination d'un public plus large (platistes...) car ils sont l'exemple type de ces diamant dans un écrin de charbon que sont les storygames publiés sous forme de livres

Pour le "temps limité" : j'adhére a 100 %. Le mécanisme est dans Le comité. On le trouve aussi dans Wushu. note que dans un JSP comme Escape from the curse of the temple, on trouve un mécanisme original, puisque la limitation est donnée par l'augmentation de la probabilité au fur et a mesure des jets de dés. On trouve aussi un peu ça dans Danger Patrol, a travers le coté incrémentiel.
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MessageSujet: Re: Jeux Narratifs : tout ce que vous avez toujours voulu savoir   Mer 22 Juil 2015 - 7:19

Merci pour toutes ces références. Je ne sais pas quand j'aurai le temps de les lire, mais ça donne envie.

Concernant "la peur" de franchir le pas pour le MJ old school,en dehors du fait de la nouveauté et des habitudes, je l'imputerais bien principalement à l'idée d'une perte de contrôle pour le MJ. Et là on se retrouve avec ce qui Maîtresinh : cette peur de la perte de contrôle me semble vécue par ce qu'on "pense" injecter du narratif dans du JDR classique, parce que les MJs partent de ce qu'ils connaissent, le JDR classique. Ils voudraient plaquer des mécanismes de JN dessus. Alors qu'effectivement, comme Maîtresinh le disait avec sa métaphore de moteur explosion/essence, pour tester du JN, autant essayer directement un JN conçu tel quel, plutôt que de ses retrouver avec un moteur hybride.

Néanmoins, je m'intéresse au côté hybride parce qu'il met le doigt sur l'enrichissement que peut apporter le JN au JDR classique. Et ça, ce sont des nouveaux horizons à explorer. Et puisque j'ai parlé de "peur":

Il y a deux ans et demi je présentais sur la Taverne le JDR "Sombre, la peur comme au cinéma" de Johan Scipion :
http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t4472-cine-horreur-et-jdr-sombre
Notamment Sombre Light, qui permet de faire des parties de JDR ultra rapides.
Johan Scipion est ensuite venu sur la Taverne pour nous présenter son JDR et nous faire de savoureux compte-rendus de parties.

L'un des trucs qui avait surpris mes vieilles habitudes de MJ à l'époque, c'était que les joueurs participaient à la création du décors (du donjon, du manoir, etc ...) en préambule. C'étaient à eux de dessiner le cadre de leur future aventure. L'autre point est sur l'interconnexion entre les personnages -là on retrouve les interdépendances de backgrounds propres à créer des interactions et à faire avancer l'histoire- qui font que, sous la pression, les choses vont évoluer.
Le cadre, c'est ici un film d'horreur, qu'on invente, qu'on vit, et qu'on raconte.
Comme dans Dogs in the Vineyard ou AW, le cadre est propice à mettre la pression sur les PJs et à générer ses propres histoires.

http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t4472-cine-horreur-et-jdr-sombre

Sachez qu'il organise régulièrement à Paris des parties de Sombre Light en initiation au Bar des Caves Alliées, si ça en tente certains.
Il peut nous communiquer son planning à la rentrée vu qu'il continue de passer sur la Taverne.
(Yoyo, je t'en avais parlé...).

Cela me semblait être un exemple d'enrichissement possible du JDR par des mécanismes de JN, une première étape...

En attendant, j'aimerai bien qu'on s'organise pour les forumers de région parisienne, d'éventuelles parties de "vrais JN" à la rentrée.
Histoire de voir ça de manière encore plus concrète.

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MessageSujet: Re: Jeux Narratifs : tout ce que vous avez toujours voulu savoir   Mer 22 Juil 2015 - 11:50

Yoyo1er_roi_des_yoyos a écrit:

Oh là, un duel. Messieurs les duellistes, le roi a interdit les duels.
t'en fais pas, on est des grands garçons ^_^ (quoi que, hem, je trempe dans une discussion sur Casus NO…).

Maitresinh a écrit:

- Le comité pour l'exploration des mysteres, qui emprunte en fait a Polaris (hautement recommandé aussi, dans la categorie jeu sans MJ et innovations fondatrices)
Polaris qui sera bientôt édité en français (tiens, par 500ndg (-: )
https://fr.ulule.com/polaris-vf/

Maitresinh a écrit:

-Dread, un autre classiquissime, sorti gratuitement chez nous dans une version gratuite, et probablement de ce fait passé completement inaperçu, ce qui est tres ironique (j'aurai du en faire un livre de 1 kg vendu tres cher, et il aurait été plus diffusé.....)
C'est un fait, on a souvent tendance à ne pas respecter/considérer ce qui est gratuit.

Au delà de ça, il y a je pense le problème fondamental de la distribution. Certes il y a Internet, mais on va essentiellement toucher une communauté assez fermée, celle qui se renseigne sur ce type de produit et fréquente les forums dédiés (éventuellement qui lit la presse spécialisée si on en parle dedans).

Mais pour vraiment qu'un produit soit diffusé, rien ne remplace pour l'instant la distribution en boutiques, qui implique donc une édition papier,  la rémunération de la boutique et du distributeur, donc un produit payant.

Samedi dernier, dans ma boutique locale, je voyais un père, probablement quadra, expliquer à son gamin ce qu'étaient ces dés bizarres. J'ai discuté avec lui, et il s'agissait très probablement d'un ancien joueur ayant tourné la page. C'est potentiellement quelqu'un d'intéressé par des jeux sans préparation (donc des JN), mais je n'ai pu lui présenter que ce qu'il y avait dans la boutique (je ne suis pas vendeur, hein, juste client, mais c'est des copains), donc des JdR classiques (en l'occurrence, je suis parti pour de l'initiation avec son fils, donc Contes ensorcelés, DF-JdR et City Hall). Il manquait du JN (faut dire, j'ai acheté l'unique exemplaire de Fiasco, mais de toute façon Fiasco n'est pas super adapté pour les enfants Wink ).

Ça me ramène aussi à une réflexion de Farid Ben Salem : pour le JdR, il manque un produit vendu en grande surface (je me demande si c'est pas un peu ce qu'il essaie de faire avec son Dungeon mini, support tablette). Du fait de la proximité avec les jeux de société classique (« de plateau », mais c'est une traduction impropre), un tel produit serait sans doute de type JN.


Dernière édition par cdang le Ven 24 Juil 2015 - 9:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jeux Narratifs : tout ce que vous avez toujours voulu savoir   Jeu 23 Juil 2015 - 1:24

Idea Je viens de me souvenir d'un truc qui pourrait mettre tout le monde d'accord  Exclamation

La question c'est :
scratch - Comment introduire du narratif dans le JDR afin d'initier les puristes, n'est-ce pas ?

Arrow Et bien sans faire de mélange "contre nature" mais simplement en complétant l'expérience de jeu en l'étoffant...

Comment, me direz vous ? confused

Cette petite interview (que l'on doit encore à Maîtresinh...) vous donnera, je pense, un exemple concret de complémentarité entre ces deux univers.

Non ?
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MessageSujet: Re: Jeux Narratifs : tout ce que vous avez toujours voulu savoir   Jeu 23 Juil 2015 - 2:43

C'est normal de ne pas etre d'accord, ce n'est pas un probleme. On a chacun des objectifs différents et donc des interets différents.

oui, completement pour ce qui est de la distribution. Ca va meme au dela, puisque le probleme que j'ai rencontré (j'en ai parlé) c'est que les JN "tombent" pour l'instant dans le reseau de distribution du JDR, qui est tres petit et spécifique. Mais je pense qu'un JDR aujourd'hui est difficilement pensable en grande distribution, face a l'offre ludique beaucoup plus facile a consommer, le JDR necessite trop de savoir faire. On y revient. Il n'y a qu'a avoir la quantité de JDP retrouvés en vides greniers, jamais ouverts (et je ne parle pas des Dune et autres Fiefs rachetés pour 3 euros, mais de jeux recents), genre offert a noel et remisés immédiatement au profit de la console.

De ce point de vue, le travail comme je considere le plus abouti, malgré son flop et ses limites, et la VF d'un train d'enfer. Je pense que PERSONNE n'est allé aussi loin pour rendre un JN (et partant, un JDR) accessible:

- Réécriture totale des regles de maniere arborescente pour un jeu "on the fly"
- QR-code avec version sonore (malheureusement, au son pourri)
- inclusions de démos de 5/15/30/45 minutes au themes differents pour la découverte en lieu public

Et meme un plateau geant pour la visibilité en convention...

Et encore, ce n'etait que le premier exercice.

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MessageSujet: Re: Jeux Narratifs : tout ce que vous avez toujours voulu savoir   Jeu 23 Juil 2015 - 20:15

6lances a écrit:


Cette petite interview (que l'on doit encore à Maîtresinh...) vous donnera, je pense, un exemple concret de complémentarité entre ces deux univers.
Exemple intéressant en effet. Si je recroise ces collègues opaliens, je pourrais leur en reparler.

Concernant la distribution, c'est toujours à double tranchant. Pour caricaturer : grande distribution pour vendre aux masses est souvent synonyme de médiocrité, ou de tête de gondoles, taillées pour plaire au plus grand nombre.
Un exemple, avec l'offre de BD en supermarché par exemple, qui ne prend aucun risque. Toujours la même BD franco Belge à Papa.
Les JDP pareillement, où les monopoly et autres trucs totalement dépassés sont toujours mis en avant.
Le pire étant pour moi la musique. Etant musicos amateur depuis longtemps, j'ai toujours été consterné par la soupe commerciale qu'on sert ou impose aux gens, à cause d'une politique de l'offre appuyée qui ne sert qu'à faire du fric et ne vise que le court terme (de la musique jetable donc).
Bref, pour des choses de qualité, pas le choix, il faut se cultiver soi-même, et aller dénicher du côté des indies.

Bon, je m'aperçois que j'ai encore tiré la carte "disgression" et que je me suis un peu écarté du sujet.


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MessageSujet: Re: Jeux Narratifs : tout ce que vous avez toujours voulu savoir   Ven 24 Juil 2015 - 1:26

VIK a écrit:

Exemple intéressant en effet. Si je recroise ces collègues opaliens, je pourrais leur en reparler.

Bon, je m'aperçois que j'ai encore tiré la carte "disgression" et que je me suis un peu écarté du sujet.

Du coup j'en profite pour faire également un glissement :
Réfléchir aux "problématiques" de ce sujet m'a fait concevoir une possibilité d'élargir l'expérience de jeu en combinant plusieurs domaines (JDR, JN, JDP, JDC, GN etc.).
J'imagine que d'autres y on penser bien avant moi et j'ai l'impression de découvrir le sable alors que je suis entouré de Bédouins mais je me mets à rêver d'une sorte de campagne sous forme de "méta-jeu"...

Je m'explique en prenant l'exemple de l'univers de Lovecraft :
On commencerait par une découverte de l'univers en entamant une bonne vieille partie de JDR de "L'Appel".
Durant la partie, on aurait un lieu à visiter avec un mystère à éclaircir
--->Changement de support : le jeu continue sur plateau ("Les Demeures de l'épouvante")
Une fois le mystère résolu, l'horreur des évènements qu'ont vécu nos personnages est tellement insoutenable, que leur esprit préfère les effacer
--->Nouveau changement du support : on continue avec un JN ou l'on doit retrouver la mémoire (Mnémosyne, clairement...)
La mémoire retrouvée, on tente d'empêcher le retour d'un Grand Ancien
--->Nouveau changement de support : jeu de plateau à nouveau ("Horreur à Arkham")
On réussit ce tour de force et on tente de lutter contre la folie que ces évènements engendre
--->Changement de support encore : (Horreur Cosmique peut-être ?...)
On reprend du poil de la bête et on décide d'éradiquer une secte dont la tête pensante est un traitre parmi nous (miaou !)
---> Rebelotte, changement de support : Soirée Enquête...
Finalement la fin des temps arrive quoi qu'il en soit
--->Retour au JDR : Cthulhu Tech
etc.

J'ai pris Cthulhu comme exemple parce qu'il parle à peu près à tout le monde mais, vu l'éventail d'univers qui existent et leur possible adaptabilité en différents supports (par exemple : on peut facilement passer d'un AD&D à un Descent pour du MedFan, on reste à peu près dans la même ambiance, et le caractère facilement "skinable" de pas mal de JN permet bien des possibilités...) on pourrait vivre une multitude d'expériences ludiques dans une seule et même aventure, chaque type de jeu étant une nouvelle manière d'aborder les différents aspect de cette aventure... Une immersion beaucoup plus profonde dans l'expérience.

Pardon, je rêvais à haute voix... Boulet

P.S. : toutes les marques et noms de jeux cités plus haut sont ©®™
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MessageSujet: Re: Jeux Narratifs : tout ce que vous avez toujours voulu savoir   Ven 24 Juil 2015 - 10:13

VIK a écrit:
Concernant la distribution, c'est toujours à double tranchant. Pour caricaturer : grande distribution pour vendre aux masses est souvent synonyme de médiocrité, ou de tête de gondoles, taillées pour plaire au plus grand nombre.
Un exemple, avec l'offre de BD en supermarché
Pour les jeux, il y a quand même un intermédiaire. Il existe encore, dans certains endroits, des boutiques de jeu vendant du Haba, Gigamic, Days of Wonder, Asmodée, Edge…

Par exemple, même si Asmodée a tourné le dos au jdR (quoi que, ils viennent d'acheter FFG, et Days of Wonder aussi d'ailleurs), ils savent ce que c'est. Qui sait s'ils ne seraient pas intéressés par des JN proches des jeux de sociétés en terme de matos ? Idem pour Edge, qui publie à la fois du JdR et du JdS.

6lances a écrit:
Réfléchir aux "problématiques" de ce sujet m'a fait concevoir une possibilité d'élargir l'expérience de jeu en combinant plusieurs domaines (JDR, JN, JDP, JDC, GN etc.).
Tu trouveras peut-être des trucs en tapotant "transmedia", transmédialité". On est plus dans le partage entre livre/film/série télé/BD/jeu de société, mais la réflexion n'est je pense pas très différente.

6lances a écrit:
Je m'explique en prenant l'exemple de l'univers de Lovecraft :
On commencerait par une découverte de l'univers en entamant une bonne vieille partie de JDR de "L'Appel".
[…]
--->Changement de support : le jeu continue sur plateau ("Les Demeures de l'épouvante")
[…]
--->Nouveau changement du support : on continue avec un JN ou l'on doit retrouver la mémoire (Mnémosyne, clairement...)
[…]
--->Nouveau changement de support : jeu de plateau à nouveau ("Horreur à Arkham")
[…]
--->Changement de support encore : (Horreur Cosmique peut-être ?...)
[…]
---> Rebelotte, changement de support : Soirée Enquête...
[…]
--->Retour au JDR : Cthulhu Tech
etc.
[…]
Pardon, je rêvais à haute voix... Boulet
Non, non, c'est intéressant, je crois que tu n'es pas le seul (moi aussi j'y ai pensé). Si tu prends par exemple le domaine du jeu vidéo type RPG, on a clairement des changements de jeux — différents jeux dans le jeu — puisqu'on peut passer du point 'n click à des scènes passives (dites cinématique, mais je trouve ce terme inadapté) puis à des scène de jeu d'action (QTE)…

En fait, ce que tu dis en voulant varier la mécanique du jeu à chaque étape, c'est system does matter, il « faut » utiliser un système de jeu adapté à ce que l'on veut « créer ». Note que certains préfèrent au contraire ne pas avoir une mécanique de jeu explicite à la dimension qu'ils veulent introduire (pour que l'introduciton se fasse en douceur, sans que les joueurs s'en aperçoivent), et introduire ces éléments à l'intérieur d'un autre jeu. Écouter par exemple le podcast de la table ronde « Comment rêver le jeu de rôle à présent ? » du colloque « Journées d'étude : les quarante ans du jeu de rôle » (long, mais intéressant). On y entend des trucs du genre « je n'ai pas besoin de Dogs in the Vineyard pour introduire du dilemme moral, je fais ça dans Warhammer ».
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