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 sondage sur l'achat de ldvelh

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gynogege
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MessageSujet: sondage sur l'achat de ldvelh   Lun 27 Juil 2015 - 14:05

Pour essayer de convaincre Megara ou d'autres éditeurs de se lancer dans l'édition d'inédits à un prix abordable je propose de lancer un sondage qui poserait les questions suivantes:

-êtes vous intéressé par l'achat d'inédits ?

-à partir de quel prix pensez vous acheter un nouveau ldvelh (type Ninja, La Malédiction de la Momie, Le Métro du cauchemar)

- quel budget dans l'année estimez vous raisonnable de consacrer à l'achat d'inédits ?

Je ne sais pas comment faire un sondage sur le forum mais l'idée serait de vérifier si en baissant les prix on peut arriver à récupérer suffisamment de lecteurs pour rendre un projet viable. c'est une sorte d'étude de marché open source ! Evidemment c'est limité parce que les titres ne sont pas interchangeables mais ça donnerait une idée. Qu'est-ce que vous en pensez ? Je suis prêt à synthétiser les résultats.
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VIK
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MessageSujet: Re: sondage sur l'achat de ldvelh   Lun 27 Juil 2015 - 15:41

Bonne idée. Toutefois Megara avait pour VDT0 ou 7 organisé un sondage ici-même et le résultat avait été très clair : personne ne voulait une édition à 30 euros et tout le monde préférait une version poche, non luxueuse, et plus abordable. Vu que le résultat du sondage n'a pas été pris en compte, je m'interroge sur la portée d'un deuxième sondage.


-êtes vous intéressé par l'achat d'inédits ?
=> quasiment tout le monde dira oui, donc ça ne serait pas très informatif

-à partir de quel prix pensez vous acheter un nouveau ldvelh (type Ninja, La Malédiction de la Momie, Le Métro du cauchemar)
=> faudrait plutôt formuler en "quel est le prix max pour un ldvelh inédit, en poche, version normale, que vous seriez prêt à mettre. Sauf que les Grands Formats Gallimard, ou les Deluxe de Megara rigide avec illustrations couleurs et beau papier, ça ne joue pas dans les mêmes catégories que les poches ordinaires et abordables.

- quel budget dans l'année estimez vous raisonnable de consacrer à l'achat d'inédits ?
=> pour ma part je n'ai pas de budget en tête. Je souscrit même aux Megara comme Lune d'Automne, Dragon d'Or 1 (annulé) ou même en anglais (Fabled Land 7). Mais aussi à Alice le prochain J.Green en VO, ou à You R The Hero. Sans compter toutes les productions de Scriptarium. Si on ajoute les achats de Saltarelle, d'avhs plus ou moins auto-publiées (faut les encourager), les JDR tournant autours des ldvelhs, etc ... ça grimpe vite. Mais bon, je le reconnais, je suis un très gros consommateur de littérature interactive, qui compris en VO. En quelque sorte, je l'aborde d'un point de vue un peu "professionnel", comme un spécialiste.

Pour ma part, je reste persuadé que 30 ou 35 euros, même si c'est justifié par les coûts (illustrations couleur, beau papier, couv rigide) reste non viable pour un ldvelh. On peut s'en payer un ou deux comme ça dans l'année, pour certains. Mais Freeway Warrior étant une suite de 4 bouquins, seule une poignée de frappadingues collectionneurs accepterait de claquer 150Euros pour 4 livres. On l'a dit à Megara, ils le savent, ils font leur propre politique, je la respecte même si je ne la comprends pas toujours, et même si je regrette que l'accès aux ldvelhs soit finalement cantonné à une élite à cause du côté luxe.
La VDT0 par exemple, mérite bien mieux que 25 lecteurs. Je ne vois pas comment ça pourrait relancer l'intérêt d'une série, si elle a seulement 3 dizaines de lecteurs. Je pense qu'il vaut mieux produire moins cher un produit sans illustration couleur et à un prix plus en phase avec le public. Cela se traduirait par plus de vente, plus de critiques, plus d'émulation, et + de PUBLICITE autour du bouquin.

_________________
DFix vous propose les principaux DFs rééquilibrés avec une HAB calculée en fonction de la difficulté de chaque DF :
http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3251-projet-dfix-premiers-resultats
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MessageSujet: Re: sondage sur l'achat de ldvelh   Lun 27 Juil 2015 - 15:52

Le sondage n'a pas seulement pour vocation de parler à Megara mais éventuellement d'intéresser d'autres éditeurs qui hésitent à se lancer.
On peut effectivement séparer le prix max entre format normal et format luxe.
La réponse "pas de budget spécifique" serait possible, c'est une information en soi... personnellement je serais capable d'estimer mon budget (pas plus de 70/80€ sans doute).
S'il y a un lien vers le premier sondage je regarderai pour voir.
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Albatur
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MessageSujet: Re: sondage sur l'achat de ldvelh   Lun 27 Juil 2015 - 17:10

-êtes vous intéressé par l'achat d'inédits ?
Oui comme tout fan de LDVELH (sauf les bouses genre sang des zombies, beurk, caca !)

-à partir de quel prix pensez vous acheter un nouveau ldvelh (type Ninja, La Malédiction de la Momie, Le Métro du cauchemar) ?
Moi je préférerais payer un prix normal quitte à avoir un livre avec couverture souple et illustrations en N&B... (et en petit format pour que ce soit dans les continuité de mes LDVELH des années 80.

- quel budget dans l'année estimez vous raisonnable de consacrer à l'achat d'inédits ?
Comme Vik pas vraiment de budget mais c'est clair que je peux pas acheter tout ce qui sort surtout si c'est cher. (Encore moins en ce moment ou je suis au chômage)
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gynogege
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MessageSujet: Re: sondage sur l'achat de ldvelh   Lun 27 Juil 2015 - 17:23

achat d'inédits oui (inédits en français), plus que des rééditions

quel prix ? 8€ max pour un format poche; 18€ max en grand format;

budget oui, je dirais dans les 80€ par an pour les inédits (étant tenu compte que je cherche des occasions aussi)
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Bruenor
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MessageSujet: Re: sondage sur l'achat de ldvelh   Lun 27 Juil 2015 - 18:00

-êtes vous intéressé par l'achat d'inédits ?

Oui tant que le sujet m'intéresse et que c'est en VF. Pour la VO ce sera toujours négatif et je ne participerai à aucun kickstarter en VO quelque soit le projet.


-à partir de quel prix pensez vous acheter un nouveau ldvelh (type Ninja, La Malédiction de la Momie, Le Métro du cauchemar) ?

entre 6 € et 8 € pour un poche et pour un GF les prix Gallimard me semblent corrects avec 13-14 €. Je garde une préférence pour les poches cependant.
Les versions luxe c'est pas mon truc. Pour moi l'exemple à suivre est Makaka avec ses très belles BD dont vous êtes le héros à environ 17-19 €, ça reste raisonnable tout en étant de très beaux objets.
La voie du tigre 0 m'a toujours tentée mais je n'ai encore pas réussi à me résoudre à lâcher le prix fort pour l'acquérir. Pour Freeway Warrior je ferais peut être l'effort mais bon je préférerais largement les avoir en poches ou en GF "à la Gallimard".

- quel budget dans l'année estimez vous raisonnable de consacrer à l'achat d'inédits ?

Pas vraiment de budget, à partir du moment où ça m'intéresse j'achète quitte à me restreindre sur d'autres loisirs. Par exemple je prends presque toutes les BDs de Makaka et La malédiction de la Momie en inédits cette année plus quelques Gamebooks Adventures de Tin Man Games. Niveau occasions par contre j'ai fait le tour de ce que je voulais donc je peux me consacrer aux nouveautés.


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Kinornew
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MessageSujet: Re: sondage sur l'achat de ldvelh   Lun 27 Juil 2015 - 19:36

-Êtes vous intéressé par l'achat d'inédits ?

Absolument, mais pas dans toutes les collections : DF, QG, DO, SOR, DES, LS, VDT. Le reste...


-A partir de quel prix pensez vous acheter un nouveau ldvelh (type Ninja, La Malédiction de la Momie, Le Métro du cauchemar) ?


entre 6 € et 8 € également pour un poche et pour un GF les prix Gallimard me semblent corrects avec 13-14 €. Je garde une préférence pour les poches cependant, comme Bruenor.
Les versions luxe, ça dépend du prix.


-Quel budget dans l'année estimez vous raisonnable de consacrer à l'achat d'inédits ?

à 13 ou 15 € le ldvelh, je dirais 3 ou 4 par an.
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Warlock
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MessageSujet: Re: sondage sur l'achat de ldvelh   Lun 27 Juil 2015 - 21:09

Êtes vous intéressé par l'achat d'inédits ?

Bien sur, en tant que fan, joueur et collectionneur, mais que pour les inédits en français. Comme par exemple les freeway warrior.


-A partir de quel prix pensez vous acheter un nouveau ldvelh (type Ninja, La Malédiction de la Momie, Le Métro du cauchemar) ?


Peu importe à vrai dire, même si plus de 20 euros c'est excessif pour ce type de produit. Après c'est certain je préfère en poche. Que ce soit pour le format, le coté petit et pratique, mais aussi pour le coté nostalgique des ldvelhs 80's.


-Quel budget dans l'année estimez vous raisonnable de consacrer à l'achat d'inédits ?

Je n'ai pas de budget précis, je veux de l'inédit. Si ça m'intéresse j'achète, je reconnais que le coté passionné peut faire acheter assez facilement. Ce qui peut être embêtant pour le budget, mais bon quand on aime...
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MessageSujet: Re: sondage sur l'achat de ldvelh   Lun 27 Juil 2015 - 21:49

Êtes vous intéressé par l'achat d'inédits ?

Tant que c'est des valeurs sûres se rattachant à des auteurs connus, séries fameuses reprises type VDT 0.


-A partir de quel prix pensez vous acheter un nouveau ldvelh (type Ninja, La Malédiction de la Momie, Le Métro du cauchemar) ?

Le GD Format ne me dérange pas même si ça tranche de trop avec mes nombreux poches dont vous êtes le héros, une fourchette de 20 € à 25 € me paraît raisonnable si l'on parle de GF et que la qualité du texte est au rendez-vous sinon à quoi bon. Que des poches sortent quelques temps après les parutions en GF m'apparaît chose normale, le prix abaissé permettant à presque toutes les bourses de se l'offrir.


-Quel budget dans l'année estimez vous raisonnable de consacrer à l'achat d'inédits ?

Je fonctionne sur coup de cœur, mais si l'inédit coûte très cher, ça devient un achat cadeau pour Noël.
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Lutin Jaune
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MessageSujet: Re: sondage sur l'achat de ldvelh   Lun 27 Juil 2015 - 22:45

-Êtes vous intéressé par l'achat d'inédits ?

Oui, et dans tous les genres et de tous les auteurs possibles (anciens ou nouveaux, amateurs ou non), pourvu que le thème et les qualités rédactionnelle soient à la hauteur. Avant de me décider, j'aime pouvoir lire un extrait gratuit.

-A partir de quel prix pensez vous acheter un nouveau ldvelh (type Ninja, La Malédiction de la Momie, Le Métro du cauchemar) ?

Je pense être réaliste en disant ici qu'un petit éditeur devrait avoir des tarifs plus élevés qu'un "grand" éditeur faisant travailler un patrimoine (Gallimard). C'est pourquoi je suis prêt à payer jusque 16€ pour un inédit en simple format poche ! Ceci à condition que sur les 16€ versés, environ 10€ reviennent directement aux auteurs et illustrateurs.

Pour simple référence, un Gallimard neuf (cat. 5) était vendu environ 26FF en 1990, soit l'équivalent de 5.88€ de 2015 en tenant bien compte de l'inflation indexée par l'INSEE sur les 25 dernières années !

Concernant les grand ou moyen-format, je ne suis simplement pas intéressé ; donc pour moi il vaut mieux un poche à 16€ (facile à transporter, à feuilletter, et à ranger) qu'un grand-format à 16€.

-Quel budget dans l'année estimez vous raisonnable de consacrer à l'achat d'inédits ?

Actuellement je dépense au moins 120€ par an pour les ldvelh. A 10-16€ pièce, ce budget pourrait être transféré intégralement vers l'achat d'inédits, soit 8 à 10 inédits par an. En revanche, par principe, je n'achète aucun roman court (donc ldvelh) qui soit au dessus de 16€, inédit ou pas, "collector" ou pas. Simple question de rapport quantité/prix, sans apriori !
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Albatur
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MessageSujet: Re: sondage sur l'achat de ldvelh   Mar 28 Juil 2015 - 9:45

Pour les prix de Megara on a tous oublié la lourdeur administrative française et les charges qui pèsent sur les SARL... C'est peut être anecdotique pour nous simples acheteurs mais pour un entrepreneur c'est un véritable budget.
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MessageSujet: Re: sondage sur l'achat de ldvelh   Mar 28 Juil 2015 - 10:44

Albatur... je ne peux te suivre sur ces points. Depuis quand les charges en France seraient à vitesse unique ? Il y a par contre vraiment une maladie des Français à se considérer toujours comme le pays le plus mal loti....

Les charges des entreprises sont proportionnelles à leur bénéfice et au nombres de salariés !

Vu que Megara est une jeune SARL et que son bénéfice déclaré est de seulement 14 000€ par an, elle bénéficie d'une imposition à seulement 15%, voire même 14% !

Donc 15% de 13 702€ sur 2014... ça fait seulement 2 055€ d'"impôt sur les sociétés" ! Je paye plus en "impôt sur le revenu" à titre individuel !

Par contre, plafonner à 50 exemplaires de vendus par "produit" depuis 2013, ça limite fortement les revenus des auteurs, bien plus que ceux de l'éditeur ! Seuls quelques exceptions comme "Way of the Tiger 0" ont été réapprovisionnés... 1 fois   Rolling Eyes   ! Alors que les "Way of the Tiger" originaux se sont vendus à des millions d'exemplaires dans toutes les langues...  Shocked

On est sur des produits de type "roman court" qui sont vendus au prix des manuels complets de jeux de rôle...  What the fuck ?!?  erreur de ciblage ?

Bref... que la direction de Megara ait décidé de se réserver exclusivement pour le marché du "beau" livre de prestige, c'est une chose... mais je plains les auteurs (indépendants) qui ont signé avec eux, car ils ne rentabiliseront jamais leurs mois de travail !
Pour comparaison, Jonathan Greene s'est "budgeté" de £8 867, soit 12 478€ avant même de commencer à rédiger son "Alice" version ldvelh. Il touchera encore ensuite une part normale sur toutes les ventes régulières après publication !


Albatur a écrit:
Pour les prix de Megara on a tous oublié la lourdeur administrative française et les charges qui pèsent sur les SARL... C'est peut être anecdotique pour nous simples acheteurs mais pour un entrepreneur c'est un véritable budget.


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Albatur
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MessageSujet: Re: sondage sur l'achat de ldvelh   Mar 28 Juil 2015 - 10:57

Là c'est pas mon domaine, discute en directement avec Mickael de Megara...

Et je dis pas qu'il se compare aux autres pays (là c'est toi qui extrapole) je dis juste que les charges (salariales et patronales), et pas les impôts Wink, qui pèsent sur une entreprise de petite taille (Megara c'est pas Gallimard ou Hachette) est un facteur à prendre en compte dans le prix de leurs créations.
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MessageSujet: Re: sondage sur l'achat de ldvelh   Mar 28 Juil 2015 - 11:15

Je peux te rassurer sur ce point : le résulat annuel déclaré (tout versement de salaires étant exclu de cette somme) par Mégara est positif, ce qui implique que les salaires (s'il y a, ce qui n'est pas certain) ont été versés comme prévu.

Par contre, les auteurs (non salariés !) sont rémunérés selon les ventes, qui plafonnent apparemment entre 30 et 100 exemplaires selon l'ouvrage ! Pas de quoi motiver l'écriture de nombreuses suites...  Confused

Encore une fois, Gallimard ou Hachette ont forcément des coûts de fonctionnement bien plus lourds car c'est proportionnel au nombre de salariés et aux infrastructures. De plus, les sociétés de plus de 20 salariés ont encore d'autres obligations que n'ont pas les TPE ou encore les PME.


Albatur a écrit:

[...]
je dis juste que les charges (salariales et patronales), et pas les impôts Wink, qui pèsent sur une entreprise de petite taille (Megara c'est pas Gallimard ou Hachette) est un facteur à prendre en compte dans le prix de leurs créations.


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MessageSujet: Re: sondage sur l'achat de ldvelh   Mar 28 Juil 2015 - 11:50

Bon, je reviens avec les vrais chiffres : on est, plus précisément, dans les centaines de milliers d'exemplaire par titre (il y en a 6), répartis en 6 langues différentes. Donc, on doit bien atteindre le million d'exemplaires pour la saga du ninja.

Lutin Jaune a écrit:

Alors que les "Way of the Tiger" originaux se sont vendus à des millions d'exemplaires dans toutes les langues...   Shocked
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MessageSujet: Re: sondage sur l'achat de ldvelh   Mar 28 Juil 2015 - 12:01

Les charges liées aux salaires ne dépendent pas du nombre d'exemplaires vendus mais du nombre de salariés. Donc effectivement il y a un cercle vicieux: si on est prudent et qu'on met un prix élevé, on sait qu'on se rémunérera sur un petit nombre d'exemplaires (moins d'une centaine) et on doit répartir des charges sur un nombre faible de livres d'où un prix qui monte encore. A contrario si on choisit un prix plus faible en se disant qu'on est capable de passer la centaine d'exemplaires vendus régulièrement, on diminue d'autant le poids des charges par exemplaire vendu. Dans les deux cas il y a un risque et je ne dis pas que c'est facile, soit dit en passant...
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MessageSujet: Re: sondage sur l'achat de ldvelh   Mar 28 Juil 2015 - 12:15


Encore que tu parles plutôt ici de "marge commerciale" que de "prix de vente" (juste une petite précision).

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MessageSujet: Re: sondage sur l'achat de ldvelh   Mar 28 Juil 2015 - 12:22

Sinon, comment expliquez vous que les anglais paient avec plaisir 35 a 39 euros pour un ldvelh cartonne couleur et pas les francais alors que on a une taille de pays similaire, un niveau de vie similaire, un nombre d'habitants proches...Moi je pense que c'est car ils n'ont pas la mentalité du tout gratuit française et aussi comme le pound a toujours été plus fort que l'euro ils ne tiquent pas pour des budgets de 35 a 39.
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MessageSujet: Re: sondage sur l'achat de ldvelh   Mar 28 Juil 2015 - 12:28

Enfin je signale que Megara depuis 2007 et son ouverture a connut 4 annees de pertes suivi de 3 a 4 annees de profits. Donc c'est pas si simple, les années de profits paient les dettes passées aussi. Et comme je disais a Albatur n'oubliez pas des trucs dégueux bien francais genre la cotisation fonciere entreprise de 1000 euros par an qui est en realite la taxe professionnelle que Sarko avait "supprimé" mais que en fait il l'a renommé cotisation fonciere en l'augmentant. Et Hollande n'y a pas touché...
Les banquiers des PME se sucrent aussi avec leurs frais de compte entreprises mensuels superieurs à des comptes particuliers. Et avec mon faible chiffre affaire je prefererais etre exonéré d'impot societe comme dans plein de pays civilisés plutot que de payer 2000 euros à Francois Hollande 1er pour ses buffets de pépito.
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MessageSujet: Re: sondage sur l'achat de ldvelh   Mar 28 Juil 2015 - 12:30

Bonjour Mikaël,

Heureux d'avoir Megara de présent sur ce sujet.

Puisque tu parles du "avec plaisir" des anglais, je pense que tu te bases sur des témoignages rapportés sur les salons.

En écartant totalement mon avis personnel (ce n'est pas le but ici), je te demanderai donc simplement de nous indiquer les chiffres de vente de la version en anglais des plus gros succès de Megara.

En considérant bien que les versions en anglais ne reflètent pas seulement les ventes aux britanniques, mais plus probablement les ventes internationales.


Dernière édition par Lutin Jaune le Mar 28 Juil 2015 - 12:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: sondage sur l'achat de ldvelh   Mar 28 Juil 2015 - 12:32

Pour finir même si Megara ne fait pas de remises j'offre souvent un cadeau bonus dans mes envois pour compenser. Parfois un livre bonus avec un défaut par exemple ou bien des cartes ou des dés promos. C'est toujours cela!
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MessageSujet: Re: sondage sur l'achat de ldvelh   Mar 28 Juil 2015 - 12:35

Pour les chiffres il suffit de regarder par exemple le Kickstarter Fabled Lands 7 cartonné noir et blanc meme pas couleur, on va en vendre plus de 300 avec des gens qui ont payé entre 35 et 70, et la repartition est 50% angleterre 30% usa 10% australie 10% singapour/hong kong pour les acheteurs.
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MessageSujet: Re: sondage sur l'achat de ldvelh   Mar 28 Juil 2015 - 12:37

Les plus grosses ventes Megara pour 1 livre ont donc ete pour agence arcane (400+ livres) et fabled 7 (on espere 400 livres aussi).
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MessageSujet: Re: sondage sur l'achat de ldvelh   Mar 28 Juil 2015 - 12:47

Bon sur ce je vous laisse ma résolution pour mes 40 ans dans quelques jours est de ne plus parler du negatif donc de ce qui ne va pas en France par exemple avec les commercants ou pme, je retourne sur coeur de glace vf et sa mise en page, et desolé mais avant tout si je fais du cartonné couleur grand format c'est parce que j'aime ça, je ne suis pas fan du format poche non cartonné noir blanc. Je passe des millions d'heures à bosser pour Megara la plupart du temps sans remunération, donc si je peux pas au moins me faire plaisir avec un format et une vision sur le long terme des ouvrages megara, autant fermer la boite car le boulot doit etre aussi du plaisir. Bonne journée a vous
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MessageSujet: Re: sondage sur l'achat de ldvelh   Mar 28 Juil 2015 - 12:54

Eh bien avec le VDT 0 on est plus que loin du million vendu Exclamation Tout ça serait à cause du prix élevé, c'est bien dommage, ne peut-on proposer des inédits aussi bien et beaux en poches à prix modérés qu'en les sortant en Grand Format où ça tape ? Voire les avoir en deux formats, un tout couleur, un tout N&B pour les petites bourses, pour contenter tout le monde.


Dernière édition par Lowbac le Mar 28 Juil 2015 - 12:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: sondage sur l'achat de ldvelh   

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