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 Coup de gueule contre les couvertures

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Alianna
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre les couvertures   Dim 9 Juil 2017 - 22:12

VIK a écrit:

Amateur des illustrateurs rétros, j'ai également une autre théorie. Je vois avec tristesse que tout est de plus en plus laid dès que le public visé est catalogué jeunesse, à peu près quelque soit l'éditeur. Quitte à passer pour un vieux con défenseur du "c'était mieux avant".
100% avec toi! C'est exactement ce que je ressens depuis des années!
Ca fait encore plus mal quand on est soi-même dessinateur... Ouïe...

Et la jeunesse elle-même de nos jours, apprécie-t-elle vraiment mieux ces nouvelles illustrations?
Ou alors c'est une forme de méthode Coué?

VIK a écrit:
Pour les curieux qui auraient le temps et l'envie de découvrir des illustrateurs rétros de l'âge d'or, au début du XXè siècle, ceux qui ont été copiés et recopiés, je donne un lien vers leur galeries. Vous verrez qu'en ce temps là, on savait susciter l'imaginaire :
http://les-terres-de-vs.forumgratuit.org/f61-illustrations-retro
Merci du lien! Rien qu'au premier, on sent l'influence de Bilibine sur le sieur Nicholson!
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Warlock
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre les couvertures   Lun 10 Juil 2017 - 0:30

C'est l'époque qui veut ça, manque de créativité, on bride les talents, et on met en avant le vite fait, facile, et moche. On voit ça dans d'autres domaines comme la musique, le cinéma et la tv. Bref une époque bien triste.

L'abrutissement de la jeunesse et l'infantilisation des plus jeunes sont hélas bien présents.
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Gorak
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre les couvertures   Lun 10 Juil 2017 - 7:43

Quand on voit que des dessins animés du genre "Bob l'Eponge" ont la côte auprès des enfants d'aujourd'hui, cela veut tout dire, à mon avis...
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linflas
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre les couvertures   Lun 10 Juil 2017 - 7:48

PileouFace a écrit:
Exemple de couv' ratée : "Les Mystères de Babylone". Qui a envie de résoudre le moindre mystère quand tu vois ce dessin pourri ^^

Personnellement je la trouve très réussie. C'est dans un style BD, avec un décor assez fouillé, scène ultra classique mais qui fait bien le boulot.
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alnaro
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre les couvertures   Lun 10 Juil 2017 - 11:01

linflas a écrit:
PileouFace a écrit:
Exemple de couv' ratée : "Les Mystères de Babylone". Qui a envie de résoudre le moindre mystère quand tu vois ce dessin pourri ^^

Personnellement je la trouve très réussie. C'est dans un style BD, avec un décor assez fouillé, scène ultra classique mais qui fait bien le boulot.

Pilou, t'y vas un peu fort quand même avec "dessin pourri".
C'est clair que ce n'est pas forcément du niveau d'autres couv', mais bon...
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cdang
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre les couvertures   Lun 10 Juil 2017 - 11:14

Warlock a écrit:
C'est l'époque qui veut ça, manque de créativité, on bride les talents
Mouais, je suis pas sûr que ce soit une question d'époque.

Je pense que ça a toujours été comme ça, seule la manière change.

Avant (jusqu'au XVIIIe siècle ?), l'artiste dépendait d'un mécène (un prince, l'Église, un riche bourgeois) et était bridé par les goût dudit mécène. Maintenant, l'artiste est soumis aux lois du marché et à la main-mise de la mercatique sur la direction artistique. Donc il change juste de chef mais il reste soumis à une volonté extérieure s'il veut vivre de son art.

Mais je pense quand même qu'avec les notions de droit d'auteur, d’intermittent (pour le spectacle vivant) et les possibilités d'auto-édition, l'artiste est un peu plus libre maintenant qu'avant. Juste que ça ne se voit pas dans les grandes maisons (d'édition, de disque, de prod. audio-visuelle).
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PileouFace
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre les couvertures   Lun 10 Juil 2017 - 11:36

Pilou, t'y vas un peu fort quand même
Ha mais, j'assume !
Les couvertures des LDVELH étaient le premier contact, elles devaient créer le déclic, faire rêver le lecteur avant même d'ouvrir le livre. Donc, oui, la majorité des couvertures sont soignée, mais même parmi les vieilles éditions, certaines sont ratées (je pense pas trouver ici un fanatique de la "Citadelle du chaos" ?)
Concernant les "Mystères de Babylone", le livre en lui-même est excellent, mais la couverture est vraiment en-deçà de ce qui fait chez le Prêtre Jean. Dans les illustrations du Prêtre Jean, on se sent vraiment en danger de mort, ou alors on a un sentiment de supruissance (le premier livre, La "Forteresse d'Alamuth"). Mais dans la couverture des "Mystères de Babylone", je ne ressens rien de tout cela, le guerrier est moyen et la créature (une ombre d'insecte) est bof.
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Warlock
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre les couvertures   Lun 10 Juil 2017 - 18:04

cdang a écrit:

Mouais, je suis pas sûr que ce soit une question d'époque.

Je pense que ça a toujours été comme ça, seule la manière change.


Jusque dans les années 90 il y avait une certaine liberté de créativité (et d'expression). Les talents étaient vraiment mis en avant. Les années 80 c'était le bouillonnement créatif par excellence.

Aujourd'hui tout est bridé, convenu, aseptisé. Il faut se tourner sur le net pour retrouver la créativité, ou alors loin du mainstream abrutissant.
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cdang
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre les couvertures   Lun 10 Juil 2017 - 19:32

Warlock a écrit:
Jusque dans les années 90 il y avait une certaine liberté de créativité (et d'expression). Les talents étaient vraiment mis en avant. Les années 80 c'était le bouillonnement créatif par excellence.

Aujourd'hui tout est bridé, convenu, aseptisé. Il faut se tourner sur le net pour retrouver la créativité, ou alors loin du mainstream abrutissant.
J'aimerai bien savoir sur quoi tu te fondes pour dire ça. « Les talents étaient mis en avant » : par qui ?

C'est sûr que si tu compares TF1 d'avant et d'après la privatisation, tu vas voir une différence, de même que Canal entre avant et après Bolloré — là le changement date d'il y a 3 ans. Mais si tu regardes Arte et que t'écoutes France Inter, t'auras quand même pas la même chose que TF1.

Alors la créativité est-elle réellement bridée partout ou bien n'est-elle bridée que dans les médias qui sont dans ton périmètre d'attention ?
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre les couvertures   Mar 11 Juil 2017 - 0:26

Bah il suffit de regarder les anciennes et les nouvelles couvertures des ldvelhs pour s'en rendre compte. A moins d'être aveugle on se rend bien compte que la créativité n'est plus mise en avant comme par le passé.

Maintenant faut chercher, fouiner pour la trouver, ce qui n'était pas le cas auparavant.

Enfin bon on s'éloigne du sujet, recentrons le sur les couvertures.
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cdang
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre les couvertures   Mar 11 Juil 2017 - 9:25

Warlock a écrit:
Bah il suffit de regarder les anciennes et les nouvelles couvertures des ldvelhs pour s'en rendre compte. A moins d'être aveugle on se rend bien compte que la créativité n'est plus mise en avant comme par le passé.
Oui, c'est bien ça, tu prends un exemple et tu extrapoles ça.

Warlock a écrit:
Maintenant faut chercher, fouiner pour la trouver, ce qui n'était pas le cas auparavant.
Dès que tu sors des médias commerciaux, ça se trouve assez facilement je trouve. Faut juste désactiver 9 des 10 boutons de ta télécommande  Laughing

Warlock a écrit:
Enfin bon on s'éloigne du sujet, recentrons le sur les couvertures.
Certes. Mais c'est ça une discussion de taverne Wink
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre les couvertures   Mar 11 Juil 2017 - 9:46

J'aime bien les discussions de taverne aussi. drunken Malgré toute la nostalgie que je peux avoir de mon enfance, j'aurais beaucoup de mal à dire que les années 80 ont engendré un maelstrom de créativité ! Pour moi c'est plutôt une décennie très terne, avec l'émergence du bizness comme valeur éthique, les années du Top 50, de Tapie, de Berlusconi... les années 90 m'ont semblé plus intéressantes, mais c'est aussi parce que j'étais jeune adulte et que j'allais beaucoup plus fouiller les choses par moi-même. Chaque époque a ses pépites, et ce n'est pas toujours ce qui a le plus de succès commercial qui reste ensuite gravé dans les mémoires...

après, pour en revenir aux couvertures, mon avis c'est que jusqu'à une certaine époque le graphisme des livres pour enfants était fait pour séduire les parents. Ca peut paraître bizarre, mais le centre de décision de la "consommation" c'était le parent, il surveillait beaucoup plus la forme et le contenu de ce qu'il achetait. Aujourd'hui c'est le règne de l'enfant/consommateur, c'est lui qui demande à ses parents de lui acheter des produits très précis. Du coup l'esthétique est de plus en plus orientée vers les goûts de l'enfant, et souvent nous on trouve ça moche parce qu'on n'a pas les mêmes critères.
Mais des dessinateurs qui sont capables de réaliser des couvertures aussi abouties que les DF de notre enfance, on sait très bien qu'il y en a... (par contre il ne faut pas oublier aussi qu'ils doivent coûter plus cher qu'à l'époque)
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre les couvertures   Mar 11 Juil 2017 - 18:25

Pour les discussions de taverne il y a le topic bla bla, il est fait pour ça.

Pour terminer sur les années 80 et 90 c'est subjectif et personnel, pour moi les 80's c'était la période de la grande créativité (musique, DA, cinéma, ldvelhs etc...). A partir des 90's et surtout pour la musique pour moi il y a eu une nette baisse de régime, et de créativité. Mais la c'est vraiment des ressentis personnels.
De mêmes pour les couvertures des ldvelhs avec l'apparition de la v2, ou était loin du graphisme des 80's.

Pour le graphisme des livres d'antan je ne suis pas sur qu'il séduisait les parents avant les enfants. Pour les ldvelhs à l'époque les couvertures étaient un sommet d'émerveillement et d'évasion pour les enfants. Elles faisaient rêver les gamins et c'était enchanteur pour ceux de notre génération. On en revient à la créativité, entre celle de l'époque et celle d'aujourd'hui. On peut le voir avec les couvertures des livres pour enfants, de nos jours c'est infantilisant et abrutissant. A notre époque on avait des livres dit pour enfants très matures dans leur concept, ce n'est hélas plus vraiment le cas aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre les couvertures   Mar 11 Juil 2017 - 20:12

Warlock a écrit:
Pour les discussions de taverne il y a le topic bla bla, il est fait pour ça.
CHEF OUI CHEF !

Warlock a écrit:
Pour terminer sur les années 80 et 90 c'est subjectif et personnel
Voilà.
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VIK
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MessageSujet: Re: Coup de gueule contre les couvertures   Mer 12 Juil 2017 - 20:14

cdang a écrit:
Warlock a écrit:
Pour les discussions de taverne il y a le topic bla bla, il est fait pour ça.
CHEF OUI CHEF !
Calmos...
c'est aussi un film de Bertrand Blier à voir.

_________________
DFix vous propose les principaux DFs rééquilibrés avec une HAB calculée en fonction de la difficulté de chaque DF :
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