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 recherche conseil de premier livre

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sweep
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MessageSujet: Conseils pour enfants 13 ans pour noêl   Ven 11 Déc 2015 - 13:52

Bonjour à tous
J'aimerai faire connaitre à mes enfants de 13-14 ans le plaisir de parcourir un livre "dont vous êtes le héros".
Pourriez-vous m'aider ?
J'aimerai choisir 3 livres ayant une histoire bien prenante sans que la difficulté ne soit trop frustrante.

On m'a conseillé :
Le Manoir de l'Enfer
Le Pirate des Sept Mers
La Traversée infernale
La Nuit du nécromancien

Qu'en pensez vous les spécialistes ?

Merci d'avance pour votre aide !
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alnaro
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MessageSujet: Re: recherche conseil de premier livre   Ven 11 Déc 2015 - 14:06

Hello.

- Le manoir de l'Enfer : excellent livre notamment pour l'ambiance mais très très dur (surtout si tu le joues à la loyale, combats et système de peur inclus). OTP extrème (un seul chemin possible pour le finir)
- La nuit du nécromancien est plus abordable en terme de difficultés.
- Les autres : pas faits pour ma part

Jette un oeil sur les critiques dans la section appropriée. En général, les rédacteurs mentionnent toujours si le livre est "difficile" ou pas


Dernière édition par alnaro le Ven 11 Déc 2015 - 14:08, édité 2 fois
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Kinornew
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MessageSujet: Re: recherche conseil de premier livre   Ven 11 Déc 2015 - 14:07

Bonjour sweep !

L'idéal pour un novice serait de commencer avec le 1er défi fantastique : le sorcier de la montagne de feu, ainsi que le 1er loup solitaire les maitres des ténèbres, et le 1er quête du graal , le château des tenebres.(voir le 1er sorcellerie !, les collines maléfiques).

Ce sont les premiers livres parmi les séries les plus connues et leurs difficulté est moyenne. Ce sera une bonne introduction pour tes enfants en matière de ldvelh.

Je te déconseille fortement les titres que tu as cités. Ce sont de très bons titres, mais pas du tout connus pour leur facilité (surtout le manoir de l'enfer !).
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oriounga
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MessageSujet: Re: recherche conseil de premier livre   Ven 11 Déc 2015 - 14:10

Le Manoir de l'Enfer est l'un des plus difficiles, je te le déconseille pour une initiation.
La Nuit du Nécromancien, je te le déconseille également.
La Traversée Infernale est le second tome des Loups Solitaires: je te conseille de commencer par le premier.
Le Pirate des Sept Mers est très bon, c'est l'un des meilleurs mais il risque d'être un peu difficile pour une première aventure.

Si je devais conseiller des livres à des débutants, je te conseillerai:

- Le Talisman de La Mort, en Défis Fantastiques.
L'histoire est prenante, la difficulté bien dosée et il y a une bonne rejouabilité.

- Les Seigneurs des Ténèbres, premier tome, des Loups Solitaires.
Il n'est pas trop difficile, tu peux explorer tous les chapitres du livre et c'est une bonne introduction à l'univers de Joe Dever.

- Les Collines Maléfiques, de Steve Jackson.
C'est le premier tome d'une série de quatre livres, très bien équilibré.
De plus il vient d'être ré-édité en grand format, sans les erreurs, avec toutes les illustrations, ce qui est est toujours agréable.
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gynogege
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MessageSujet: Re: recherche conseil de premier livre   Ven 11 Déc 2015 - 14:29

Pour ma part je conseillerais Le Tombeau du Vampire, facile mais vraiment bien foutu ou effectivement le Talisman de la Mort, plus difficile mais vraiment prenant. Comme je viens de finir Le Sorcier Majdar, c'est aussi un très bon choix pour cet âge là, mais après il faut acheter les suivants sinon ce serait trop frustrant.
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sweep
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MessageSujet: Re: recherche conseil de premier livre   Ven 11 Déc 2015 - 14:55

ultra réactif ce forum !!
Que de souvenirs ces titres, je vais donc prendre :
sorcier de la montagne de feu
le maitre des ténèbres
Le château des tenebres

Les Collines Maléfiques, que de souvenirs...


Merci peux eux !
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sweep
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MessageSujet: Re: recherche conseil de premier livre   Ven 11 Déc 2015 - 15:02

Par contre je vois qu'il a de nouvelles éditions aux illustrations catastrophiques sur la couverture !
Les illustration à l'intérieur sont elles celles de ma jeunesse ? ou celles avec le style de la couverture ?

Merci
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oriounga
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MessageSujet: Re: recherche conseil de premier livre   Ven 11 Déc 2015 - 15:10

Les illustrations sont les mêmes, cependant, en fonction des éditions, tu peux même avoir des illustrations supplémentaires.
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sweep
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MessageSujet: Re: recherche conseil de premier livre   Ven 11 Déc 2015 - 15:38

merci
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linflas
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MessageSujet: Re: recherche conseil de premier livre   Ven 11 Déc 2015 - 15:48

La V4 n'est pas géniale en terme de couvertures pour les LS... plutôt taper dans les DF ou Sorcellerie!
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lewis
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MessageSujet: Re: recherche conseil de premier livre   Ven 11 Déc 2015 - 16:58

oriounga a écrit:

- Les Seigneurs des Ténèbres, premier tome, des Loups Solitaires.
Il n'est pas trop difficile, tu peux explorer tous les chapitres du livre et c'est une bonne introduction à l'univers de Joe Dever.

- Les Collines Maléfiques, de Steve Jackson.
C'est le premier tome d'une série de quatre livres, très bien équilibré.
De plus il vient d'être ré-édité en grand format, sans les erreurs, avec toutes les illustrations, ce qui est est toujours agréable.
*

j'aurai dit la même chose
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Warlock
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MessageSujet: Re: recherche conseil de premier livre   Ven 11 Déc 2015 - 18:35

Pour initier et débuter dans l'univers des ldvelhs les Dragon d'or sont parfaits pour ça. Des bouquins faciles d'accès, avec une bonne ambiance et dans l'ensemble pas trop difficiles.

Ou sinon les premiers Défis fantastiques, personnellement j'ai bien débuté avec le labyrinthe de la mort et le marais aux scorpions à 8 ans donc bon.

A 13 ans on a déjà (normalement) une petite expérience de lecture donc on peut voir un peu plus loin. Mais dans l'ensemble les Défis fantastiques sont très bien pour débuter, ainsi que la série Destins et les Dragons d'or. Surtout quand on ne connait pas l'univers et les règles des ldvelhs.
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MessageSujet: Re: recherche conseil de premier livre   Ven 11 Déc 2015 - 20:06

sweep a écrit:

J'aimerai choisir 3 livres ayant une histoire bien prenante sans que la difficulté ne soit trop frustrante.

On m'a conseillé :
Le Manoir de l'Enfer

Laughing La personne qui t'a conseillé ce livre ne devait pas l'avoir ouvert une seule fois dans sa vie...un véritable enfer que de terminer ce bouquin donc à éviter...
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MessageSujet: Re: recherche conseil de premier livre   Ven 11 Déc 2015 - 20:33

La cité des voleurs car facile ou pour un souvenir impérissable Le Labyrinthe de la Mort (très dur)
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VIK
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MessageSujet: Re: recherche conseil de premier livre   Ven 11 Déc 2015 - 22:17

Hello Sweet.

Tout d'abord, il faudrait savoir si tu veux du neuf ou de l'occasion. Parce que ça change tout !

Pour les neufs :

Tu peux taper dans les premiers Jackson/Livingstone comme :

- Le Sorcier de la Montagne de Feu
- La Forêt de la Malédiction
- La Cité des Pièges
- Le Labyrinthe de la Mort
ou d'autres DFs comme le Talisman de la Mort.

Tous sont des classiques et initiatiques :
Le Sorcier est un labyrinthe à refaire plusieurs fois et tracer un plan sera obligatoire.
La Forêt de la Malédiction est le plus facile des 4 premiers cités.

Si tu veux jouer avec les dés un livre "à la loyale", regarde dans ma signature le lien vers le Projet DFix :
tu trouveras pour ces DFs cités les chiffres nécessaires pour avoir de bonnes chances de gagner (ni trop dur, ni trop facile). Par exemple, pour tel bouquin, commencer avec 11 en HAB, etc...

La Nuit du Nécromancien, ou La Nuit du Loup Garou (avec beaucoup de §), sont deux excellents DFs gothiques et matures, et je les conseille vivement, mais pas pour débuter. Les adultes peuvent bien s'éclater avec ses deux-là. Ce sont des Grands Formats.


Un excellent choix c'est aussi Les Maîtres des Ténèbres, premier tome des aventures de Loup Solitaire. Sa suite, la Traversée Infernale, est vraiment excellent et un grand classique des meilleurs ldvelhs. Avantage : que 350§ au lieu de 400.

Un peu plus dur, les 4 tomes de l'excellente saga Sorcellerie. Le Tome 2 vient tout juste de sortir. Là c'est du grand format, avec des illustrations bonus à l'intérieur. Attendre que les 4 ressortent me semble plus judicieux.



D'occasion :

Comme l'a dit Warlock, les 4 premiers Dragons d'Or sont idéaux pour débuter, car plus courts (300§ ou moins), et avec beaucoup d'illustrations. Malheureusement, faut passer par l'occasion pour les avoir -faciles à trouver-. La jouabilité avec les dés par contre n'est pas toujours bonne.
1 -Le Tombeau du vampire
2 -Le Dieu perdu
3 -Le Seigneur de l'ombre
4 -La Malédiction du pharaon

Autre livre d'occasion excellent figurant parmi les meilleurs ldvelhs : Le Pirate des 7 Mers, qui se joue sans dés. Par contre, il est un peu dur à se procurer d'occasion.

Je ne suis pas favorable à un Quête du Graal comme le Château des Ténèbres pour débuter. En effet, c'est une série parodique, il y en a qui aiment, et d'autres qui n'accrochent pas. C'est à essayer, mais + tard.

_________________
DFix vous propose les principaux DFs rééquilibrés avec une HAB calculée en fonction de la difficulté de chaque DF :
http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3251-projet-dfix-premiers-resultats


Dernière édition par VIK le Ven 11 Déc 2015 - 23:00, édité 1 fois
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sweep
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MessageSujet: Re: recherche conseil de premier livre   Ven 11 Déc 2015 - 22:54

merci à tous
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Fitz
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MessageSujet: Re: recherche conseil de premier livre   Sam 12 Déc 2015 - 14:27

Si j'étais toi, je lui prendrais les Loup Solitaire 1 et 2. Je me souviens avoir filé les Maîtres des Ténèbres à un ado de 13 ans et il avait adoré. Plus tard, je lui ai filé un Dragon d'Or mais il n'a pas aimé car il n'aimait pas lancer les dés et préférait la Table de Hasard.
Enfin mis à part ce détail, le côté série à suivre de Loup Solitaire et les disciplines kaï, c'est plutôt sexy pour cette tranche d'âge.
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Kinornew
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MessageSujet: Re: recherche conseil de premier livre   Dim 13 Déc 2015 - 4:19

sweep a écrit:
ultra réactif ce forum !!
Que de souvenirs ces titres, je vais donc prendre :
sorcier de la montagne de feu
le maitre des ténèbres
Le château des tenebres

Les Collines Maléfiques, que de souvenirs...


Merci peux eux !


Super, mon quarté dans l'ordre ! Merci à toi Mr. Green (et bonne lecture aux petiots).
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rkelleg
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MessageSujet: recherche conseil de premier livre   Mar 30 Aoû 2016 - 20:25

Bonjour à toutes et tous !

je voudrais vraiment initier mes enfants (jumeaux, un garçon et une fille) aux joies des livres dont vous êtes le héros et je me demandais par quoi commencer sachant qu'ils sont assez jeunes (5 ans) et ne savent pas encore lire mais qu'ils sont tous les deux fans des chevaliers, des princesses et des monstres (parents rôlistes obligent!)
Or, vu que ma dernière expérience en la matière date du siècle dernier et bien avant ( farao avec le premier loup solitaire si je me souviens bien) je ne suis plus du tout au courant de ce qui existe Embarassed

bref, pensez vous que c'ets une bonne idée ? et si oui, par quoi commencer ? scratch

d'avance merci déjà pour vos avis éclairés :-)

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Kinornew
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MessageSujet: Re: recherche conseil de premier livre   Mar 30 Aoû 2016 - 21:54

Ah, pour cette tranche d'age là, à part les "Grund" (BD dont vous êtes le héros), je ne vois pas grand chose, vu que les petits ne savent pas encore lire (et encore, il y a du texte dans ces livres, mais surtout de grandes illustrations).

http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t1825-grund-vivez-l-aventure?highlight=grund
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Eroica
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MessageSujet: Re: recherche conseil de premier livre   Mar 30 Aoû 2016 - 22:04

Bien sûr que c'est une bonne idée !

Je trouve que la collection des Défis de l'Histoire (4 volumes) est bien faite pour commencer : ce sont des ldvelh assez courts (160 paragraphes), accessibles, avec une difficulté bien dosée (les 2 et 4 sont dans mon souvenir plus durs que les 1 et 3), et en plus sont bien didactiques, l'auteur nous faisant en passant quelques cours sur les époques où se déroulent l'histoire (Égypte pharaonique, Rome antique sous le deuxième haut-empire, Grèce antique, et histoire aztèque) . C'est un bon échauffement avant d'attaquer les collections plus fournies.

Chevaliers, princesses, et monstres... C'est cool, Le château des ténèbres (le premier Quêtes du Graal), en plus d'être bien drôle, est un des rares que je connaisse qui soit un ldvelh où on joue un chevalier qui doit sauver une princesse en ratiboisant des monstres. Attention, ils auront besoin de dessiner une carte du château pour y jouer car pour réussir le livre, il faut savoir que l'on peut retourner en arrière, ce que l'auteur oublie de nous préciser (sauf à un paragraphe facultatif de l'histoire). Sinon, il n'est pas trop difficile, et les kids devraient apprécier son humour.

Quand ils seront un peu plus âgés (genre 8 ans), ils pourront se mettre aux défis fantastiques. Je te prépare déjà une sélection !

Pour les défis fantastiques, la plupart sont medieval fantasy, donc le choix est large, mais la difficulté est souvent très relevée. Les livres qui combinent à la fois difficulté raisonnable, et intérêt de l'histoire seraient :

- La Forêt de la Malédiction (vadrouille dans une forêt pleine de monstres, de pièges, et de trésors)
- La Cité des Voleurs : plus difficile, mais l'exploration de la ville est un modèle d'immersion, avant un dernier acte à l'atmosphère captivante mais hélas plus mécanique.
- L'Île du Roi Lézard : relativement difficile, mais 40 péripéties à la minute dans cette île où on commence comme aventurier isolé et on finit comme chef d'une armée à la tête de la Revolución !
- Le Talisman de la Mort : un des ldvelh les plus "parfaits", combinant à la fois la chasse à l'homme (c'est bien sûr nous le chassé), les affrontements épiques, les rebondissements tourbillonnants, des personnages secondaires mémorables, et des ennemis charismatiques qui nous hantent encore longtemps. De plus, certaines morts ne sont pas définitives, et l'on peut parfois continuer l'aventure sans revenir au début. Encourageant !
- Le vampire du château noir : Digne des meilleurs films d'horreur, où l'on a le plaisir de détruire plein de monstres directement inféodés au mal, à l'Enfer, avec des points de Foi à gagner. L'exploration dure longtemps, mais on ne s'ennuie jamais dans ces couloirs menaçants et ces secrets derrière les portes. Final d'anthologie !
- La légende de Zagor, 3e volet d'une trilogie, et sa plus aboutie, bien que peut se lire sans avoir lu les deux précédents. Le parcours est très linéaire, mais la durée du jeu est extrêmement longue, et a la hauteur de sa richesse : le rythme ne faiblit jamais. Sa difficulté est très modérée car le parcours est plutôt "fléché", mais ce n'est en aucun cas un problème.

Et enfin, mon préféré de la collection (avec la Nuit du Nécromancien) :
- Le Dragon de la Nuit : Mission : sauver le monde. Quoi faire ? : Détruire le plus puissant de tous les dragons. Comment faire : parcourir le continent à la recherche des armes légendaires sans qui un héros ne peut triompher. Mais de multiples assassins nous surveillent, attendant l'occasion de frapper. On explore plein de places, on rencontre beaucoup de peuplades variées, on combat dans les profondeurs, on marche dans une autre dimension, et le segment final dans le repaire est un morceau de bravoure épique. Un des plus addictifs. Très très long, mais pas si difficile que ça.
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MessageSujet: Re: recherche conseil de premier livre   Mar 30 Aoû 2016 - 23:26

De mon expérience avec mon gars, le Tombeau du Vampire est très bien pour impressionner et tenir en haleine les plus jeunes sans leur faire trop peur. En plus, la difficulté est faible ce qui est trèèèès important à cet âge-là. ^^
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Karas
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MessageSujet: Re: recherche conseil de premier livre   Mer 31 Aoû 2016 - 9:55

Fitz a écrit:
De mon expérience avec mon gars, le Tombeau du Vampire est très bien pour impressionner et tenir en haleine les plus jeunes sans leur faire trop peur. En plus, la difficulté est faible ce qui est trèèèès important à cet âge-là. ^^

Je confirme, la couverture est fascinante (quand je l'ai eu j'ai passé des heures à la regarder)
Peu d'ennemis et pas difficile.
Dans mon souvenir la sorcière des neige aussi est un peu comme ça. Et les mondes de l'Aleph.

Surtout pas quête du Graal c'est à s'arracher les cheveux! injouable!

Après je pense qu'ils sont encore un peu jeune, il y a des BD qui ont se principe si je ne me trompe pas.

La voix du tigre peut tenter les plus jeune.

Le soucis c'est que certaines illustrations peuvent faire un peu peur et le gameplay doit rester accessible et pas trop embêtant.
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rkelleg
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MessageSujet: Re: recherche conseil de premier livre   Mer 31 Aoû 2016 - 10:08

wow, Shocked que de réponses éclairantes ! un tout tout grand merci !

Il va de sois que je pensais leur lire les histoires évidemment Smile
je vais maintenant voir ce que je trouve dans tout ça.

ps) j'ai commencé avec eux une partie de Mice & Mystics. Evidemment c'est moi qui lit les cartes et gère le jeux mais ils sont a fond dedans, c'est assez drôle. C'est pour ça que je pense qu'ils pourraient accrocher aux ldvelh

et re merci !
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Kinornew
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MessageSujet: Re: recherche conseil de premier livre   Mer 31 Aoû 2016 - 11:32

@karas: non, au contraire, la sorcière des neiges est difficile !
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