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 Les choix bizarres des paragraphes à illustrer

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Alianna
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MessageSujet: Les choix bizarres des paragraphes à illustrer   Jeu 20 Juil 2017 - 22:55

Difficile de penser à un ldVelh classique sans ses illustrations intérieures pleine-page. Souvent, elles font partie intégrante de l'expérience, pour donner une identité au monde que l'on visite...

Illustrations pleine page généralement marquées du numéro de paragraphe qu'elles illustrent, avec un court extrait de ce même paragraphe en italique pour comprendre le contexte.

Mais parfois, les paragraphes choisis pour avoir une illustration... ne sont pas vraiment des bons choix.

Pas vraiment des bons choix puisqu'ils représentent parfois quelque chose d'hyper-trivial, alors qu'un paragraphe à côté racontait quelque chose de plus impressionnant et qui mériterait une bonne aide visuelle!

Un exemple bien flagrant pour moi:
Le Château des Âmes Damnées
Vers les derniers paragraphes... lequel a été choisi pour avoir une illustration? Le paragraphe de fin, où l'on a une conclusion épique après un combat dantesque contre le grand méchant?
Ou alors un autre paragraphe qui parle de "godillots dépassant d'un rideau"??
Sérieux??? Un plan de godasses sous un rideau? Pfff!


Ou alors un paragraphe dans La Citadelle du Chaos, lorsque l'on se rend à la salle des jeux.
Une salle remplie de monstres en tout genre, qui jouent à des jeux incroyables tels la Dague-Dingue, le Roc-Bombe ou le Pique-Six.
Mais qu'est-ce que l'illustration représente?? Une simple porte encastrée dans un mur de roche. Pffff!


Il se peut que l'on soit ici juste dans un cas d'illustrations manquantes dans la VF... mais dans ce cas, ça ne rend pas les choses vraiment meilleures!
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MessageSujet: Re: Les choix bizarres des paragraphes à illustrer   Jeu 20 Juil 2017 - 23:31

Chaque livre est un univers. Je considère que certains sont de vrais chefs d'œuvres, comme la Cité des Voleurs dont chaque illustration est une merveille. D'autres ont avant tout une personnalité, comme les Dragon d'Or illustrés par Léo Hartas où le trait, les perspectives forcées, les objets sortant du cadre concourent à un effet de bizarre croisement d'esprit enfantin et horrifique.
Certaines illustrations sont des pièces maîtresses, illustrant un élément-clef, une scène pivot... d'autres sont des pièces d'atmosphère. Une chose est sûre : en une trentaine d'illustrations pleines pages, plus des dizaines de cabochons, chaque LDVELH est autant une expérience visuelle que littéraire et ludique. Il est à noter que ce lien organique entre l'iconographie et le livre-jeu a été affaibli par Gallimard, toujours soucieux d'économies, qui nous a privé d'un nombre toujours plus grand d'entre elles, à commencer par les cartes couleurs qui figurent dans de nombreux titres en édition originale.



Dès lors, il est impossible de juger de l'expérience globale de ces livres sans se référer aux éditions originales.
Pour la Cité des Voleurs, l'aspect qui m'a toujours frappé est l'effet de surmultiplication entre l'écrit et le visuel : "devant vous se tient un vieillard aux cheveux blancs avec un longue barbe" (§ 329). Ainsi est introduite l'illustration fantastique de Nicodème,  un joyau d'une exubérance proportionnellement inverse à la description laconique. Idem avec le paragraphe 292 foisonnant de détails.



À ce titre, des entreprises de collectage encyclopédique sur l'univers de Titan doivent leurs informations autant aux illustrations qu'aux descriptions. Je pense ici notamment à l'Atlas de Titan par Simon Osborne.


Dernière édition par MarkTwang le Ven 21 Juil 2017 - 9:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les choix bizarres des paragraphes à illustrer   Ven 21 Juil 2017 - 0:41

le livre-jeu a été affaibli par Gallimard, toujours soucieux d'économies, qui nous a privé d'un nombre toujours plus grand d'entre elles, à commencer par les cartes couleurs qui figurent dans de nombreux titres en édition originale.

Je ne l'ai su que bien tard, mais je ne m'en suis pas remis. Depuis, j'insère dans mes DF les illustrations manquantes, qui ne manquent pas de voler en tout sens quand je feuillette un bouquin. Bricolage énervant...
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Gorak
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MessageSujet: Re: Les choix bizarres des paragraphes à illustrer   Ven 21 Juil 2017 - 10:05

Moi je n'ai jamais pu m'empêcher de colorier les illustrations intérieures. J'en avais marre de de voir des orcs en noir et blanc et je tenais à voir du sang écarlate couler des blessures d'une créature que je venais d'éventrer...

Et puis ça passe le temps. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les choix bizarres des paragraphes à illustrer   Ven 21 Juil 2017 - 11:38

des scans, des scans o(^.^)o
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MessageSujet: Re: Les choix bizarres des paragraphes à illustrer   Lun 24 Juil 2017 - 21:40

Parfois le choix des paragraphes illustrés est bien étrange mais en général cela ne me choque pas plus que ça.
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MessageSujet: Re: Les choix bizarres des paragraphes à illustrer   Lun 24 Juil 2017 - 22:46

PileouFace a écrit:
le livre-jeu a été affaibli par Gallimard, toujours soucieux d'économies, qui nous a privé d'un nombre toujours plus grand d'entre elles, à commencer par les cartes couleurs qui figurent dans de nombreux titres en édition originale.

Je ne l'ai su que bien tard, mais je ne m'en suis pas remis. Depuis, j'insère dans mes DF les illustrations manquantes, qui ne manquent pas de voler en tout sens quand je feuillette un bouquin. Bricolage énervant...
Intéressant de voir le nombre important de lecteurs qui se sont sentis frustrés, floués et spoliés en l'apprenant.
J'ai moi aussi tenté ce genre de bricolage pour quelques DFs, mais c'est une opération compliquée :
1) il vaut mieux posséder l'original en VO si on veut une photocopie de bonne qualité, je suppose
2) l'opération est finalement longue et fastidieuse, entre le listing des illustrations manquantes et les comparaisons, les photocopies à faire, les découpes (aïe ! aïe !)
3) le résultat finalement est relativement décevant avec ces fameuses feuilles volantes.
Une opération que j'ai donc surtout réalisée pour mes DFs préférés et/ou les plus spoliés.
Pour la majorité des DFs restants, j'ai reporté à plus tard, en espérant un jour avoir davantage de temps (ce qui ne risque pas d'être le cas ces prochaines années !).

Pour en revenir au sujet intéressant soulevé par Alianna, certains choix sont en effet très curieux.
Pour des illustrations en décalage -je pense au style de Hartas, lui-même décalé-, le coup des godillots est le genre de truc qui peut contribuer au charme un peu naïf ou étrange du bouquin.
Comme l'a très bien dit Mark Twang :
Citation :
en une trentaine d'illustrations pleines pages, plus des dizaines de cabochons, chaque LDVELH est autant une expérience visuelle que littéraire et ludique.
Si on y rajoute le côté interactif (extrêmement rare dans la littérature en % de ce qui a été publié), les couvertures parfois très belles de la V1 (et qui ont frappé nos imaginaires d'enfants / ados), et pour ceux qui l'ont vécu comme moi à l'époque, le côté "années collèges" où l'on attend le prochain titre à sortir avec impatience, on obtient ainsi une combinaison assez unique pouvant expliquer notre engouement de collectionneurs.

Concernant les oublis d'illustrer, il y a parfois des choix vraiment très malheureux, notamment avec l'absence de boss final parfois (les Spectres de l'Angoisse de mémoire). Après, que certaines choses anecdotiques soient illustrées, je trouve cela plutôt sympa, mais pas au détriment de l'essentiel !

Enfin, un petit mot sur le boulot d'un illustrateur pro et de ce que c'est la conscience professionnelle.
Lors d'une conférence l'an dernier, Nicollet, qui a illustré la quasi totalité des couvertures de la collection Neo (bien connue des pionniers amateurs d'Howard, du fantastique, polar ou SF) nous confiait qu'il avait toujours mis un point d'honneur à lire le livre dont il devait illustrer la couverture. La couverture seule. Et cela a concerné des centaines de livres. Alors certes Nicollet adore lire, mais je lui tire mon chapeau quand même. Il nous expliquait ainsi que contrairement à beaucoup d'autres, il n'était pas dans ses habitudes de créer une illustration qui soit en décalage avec le contenu.

http://les-terres-de-vs.forumgratuit.org/t322-jean-michel-nicollet?highlight=Nicollet

Dans le cas du ldvelh, où l'on voit déjà que la partie jouabilité n'a pas été relue, je me demande bien comment l'illustrateur lui-même perdrait du temps à lire l'ouvrage. Car un livre-jeu demande beaucoup plus d'investissement de la part du lecteur si le livre doit être lu en totalité, en explorant tous les recoins. Je présume donc que l'auteur lui-même demandait à l'illustrateur de dessiner telle ou telle scène, mais ce ne sont que mes hypothèses.

_________________
DFix vous propose les principaux DFs rééquilibrés avec une HAB calculée en fonction de la difficulté de chaque DF :
http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3251-projet-dfix-premiers-resultats
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PileouFace
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MessageSujet: Re: Les choix bizarres des paragraphes à illustrer   Mar 25 Juil 2017 - 10:12

Intéressant de voir le nombre important de lecteurs qui se sont sentis frustrés, floués et spoliés en l'apprenant.
Ce que je trouve de particulièrement honteux, c'est d'avoir retiré le dessin de présentation des personnages dans "le Labyrinthe de la mort".

1) il vaut mieux posséder l'original en VO si on veut une photocopie de bonne qualité, je suppose
Exact, j'ai les VO où il y a des dessins manquants en format numérique, mais la qualité du scan est hélas souvent déplorable : c'est fait pour être lu sur écran, pas pour être imprimé.
Ceci dit, vu que je n'ai que ça sous la main, je les ai imprimé quand même, mais en petit pour que ça reste regardable.

2) l'opération est finalement longue et fastidieuse
C'est vrai, mais pour moi avoir un livre complet est une nécessité.

3) le résultat finalement est relativement décevant avec ces fameuses feuilles volantes.
Je n'ai pas osé coller les petits dessins au scotch.
Mais si j'avais un jour les dessins en qualité HD, alors oui, je le ferai sans hésitation.
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MessageSujet: Re: Les choix bizarres des paragraphes à illustrer   Mar 25 Juil 2017 - 10:58



Les Anglophones aiment les illustrations qui "arrachent"... Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les choix bizarres des paragraphes à illustrer   Mar 25 Juil 2017 - 11:30

Je préfère conserver les expériences dans leur état initial. J'ai connu ces livre avec une poignée d'illus manquantes, et bien soit. Je veux The Real Thing, et bien je collectionne les VO. Du coup, je peux maintenant me plonger avec une fraîcheur nouvelle dans les éditions originales, avec l'expérience de la langue (sonorités et prosodie très importantes), les cartes en couleur, les illustrations que je découvre...
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MessageSujet: Re: Les choix bizarres des paragraphes à illustrer   Mar 25 Juil 2017 - 16:18

Gorak a écrit:


Les Anglophones aiment les illustrations qui "arrachent"... Mr. Green
Ces illustrations modernes de couverture... parfois, il y a un truc qui manque.

Le Roi Lézard avant:

YEAHHH!! Metal! Hearts on fire! Réveillez la bête qui est en vous! Pour nous, les hommes.

Le Roi Lézard après:

"Heu, m'man, j'te jure, j'ai fait mes devoirs! Ze veux juste jouer avec mon gros sabre phosphorescent!"
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MessageSujet: Re: Les choix bizarres des paragraphes à illustrer   Mar 25 Juil 2017 - 23:54

Généralement, l'auteur sait quels paragraphes clefs doivent être illustrés : j'avais trouvé un descriptif des paragraphes choisis par Jon Green à l'attention de Stephen Player, illustrateur du Maître des Tempêtes. Ce document n'est malheureusement plus disponible à ce jour. Je me rappelle qu'il y avait beaucoup plus d'illustrations commandées afin de ne garder que les meilleures.

Il faut aussi prendre en compte l'éditeur, qui veut des illustrations placées de manière régulière dans la mise en page finale : sur un gamebook de 400 paragraphes, on doit avoir une illustration tous les 15 à 20 paragraphes avais-je entendu dire Steve Jackson à ce propos (je crois que c'était à la conf Gallimard).

Tout cela pour dire qu'il y a parfois des loupés.

Par contre, ce qu'a fait Gallimard sur les VF est parfois compréhensible : illustration dénuée d'intérêt ou trop vide pour ne pas gaspiller de papier. Mais il n'ont, à ma connaissance, jamais censuré une illustration qui pourrait être non convenable à un jeune public (alors que Jackson l'a fait je crois).
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MessageSujet: Re: Les choix bizarres des paragraphes à illustrer   Jeu 27 Juil 2017 - 0:03

linflas a écrit:
ce qu'a fait Gallimard sur les VF est parfois compréhensible : illustration dénuée d'intérêt ou trop vide pour ne pas gaspiller de papier.
Loup Solitaire 22 à 28... zéro illustration. Gallimard a fait d'énormes efforts pour nous épargner des illustrations inutiles et éviter de gâcher du papier.
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MessageSujet: Re: Les choix bizarres des paragraphes à illustrer   Mar 5 Sep 2017 - 22:07

Alors j'ai visité le blog Fighting Fantasy Project, où l'auteur retranscrit son parcours de ldVelh de la série Défis Fantastiques.

Lorsqu'il a joué à Défis Sanglants sur l'Océan, il a été quelque peu frustré de ne pas avoir pu passer sur beaucoup de paragraphes illustrés.

Et je tombe sur un passage du blog que je ne peux qualifier que de perspicace et tellement vrai:  

"Les illustrations étaient importantes pour moi lors que je me suis mis à relire ces bouquins; je prends beaucoup de plaisir à ces superbes dessins provenant d'une grande variété d'artistes que nous avons vus dans les livres Défis Fantastiques, c'est quelque chose que j'apprécie encore plus que quand j'étais enfant.
Alors quand je vois que c'est mal géré, je trouve ça très frustrant. Bob Harvey a fait du très bon travail sur d'autres livres et c'en est de même ici. Ce qui me dérange n'est pas la qualité subjective du dessin, mais du choix des scènes qui ont droit à une illustration. J'avais mis en avant deux monstres qui étaient décrits comme des créatures vraiment extraordinaires mais n'avaient pas d'illustration jointe. On n'est pas chez Lovecraft, montrez-les, ces fichus bestiaux!

Cela m'a fait réfléchir à comment le procédé marche dans la création d'un livre; l'écrivain est-il entièrement aux commandes ou bien y a-t-il une discussion avec l'illustrateur sur qu'est-ce qui irait le mieux avec son style, des idées sur sur la composition de l'image, etc... alors, je suis allé sur Twitter et j'ai obtenu une réponse directement de la source."



FF Project: "Qui décidait quelles scènes dans un livre Défis Fantastiques obtiendraient une illustration pleine-page? Un choix en collaboration?
Ian Livingstone: "Je prenais décision sur toutes, dans mes livres. Et je donnais des instructions aux dessinateurs."

Hahaha, ce Ian! lol!
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MessageSujet: Re: Les choix bizarres des paragraphes à illustrer   

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