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 Bilan du sondage sur la fusion de TDA / RV1

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PileouFace
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PileouFace

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MessageSujet: Bilan du sondage sur la fusion de TDA / RV1   Ven 1 Sep 2017 - 0:12

Tout d’abord, je tiens à remercier chaque personne qui a pris le temps de lire les arguments des uns et des autres, de donner son point de vue, d’enrichir le débat et de voter à ce sondage.
Je suis un peu surpris par la faible participation (49 votants sur TDA et 18 votants sur RV1), surtout au regard du nombre de membres inscrits, mais j’imagine qu’au fond ces totaux sont significatifs de ce que sont réellement les communautés de TDA et RV1. Si l’on retranche les doubles votes (les personnes inscrites sur les forums qui ont voté deux fois, et qui se reconnaîtront en lisant ceci), on est réduit à peau de chagrin.

Bref, revenons aux résultats au sondage. Parler en termes de pourcentage quand on a aussi peu de votants que sur RV1 n’a que peu de sens. Il est préférable de comptabiliser les votants par groupe. Nous avons donc trois groupes, comme suit :  
Pour TDA = 49 votants au total
19 votants « pour » / 20 votants « contre » /  10 « ne se prononcent pas ».
Pour RV1 = 19 votants au total
7 votants « pour » / 3 votant « contre » /  9 « ne se prononcent pas ».

Soyons honnêtes, les résultats sont frustrants, car ils ne dégagent pas la majorité espérée en faveur de la fusion. Ce sont ceux qui ne « se prononcent pas » qui détenaient la clé pour faire basculer définitivement le vote dans le camp que j’appelais de mes vœux. Il y a donc une dizaine de personnes qui ont accepté de participer au sondage sur chaque forum, mais que je n’ai pas su convaincre, et de ce point de vue c’est un échec. Ce groupe est même majoritaire sur RV1, avec l’inconvénient de nous laisser dans l’ignorance si ce groupe penche plutôt « pour » ou « contre » la fusion. Mais il se dégage aussi des lignes d’horizon positives et des requêtes importantes pour améliorer la situation actuelle et qu’éventuellement la fusion puisse voir le jour.

Pas de troisième forum sans légitimité


Je ne vais pas mettre ma casquette de « top-manager » (n’est-ce pas, Gynogege) et revenir sur les raisons qui m’ont poussé à créer ce sondage, surtout que Akka les a parfaitement soutenues et détaillées. Vous vous posez sans doute la question, maintenant que les résultats du sondage sont connus, « que fait-on ? ». J’ai déjà répondu que je ne ferai rien qui irait à l’encontre de ce que veut la majorité des utilisateurs des deux forums. Je ne vais pas renier le principe de mon sondage et fonder un nouveau forum de zéro sans légitimité : à quoi bon diviser encore plus une communauté déjà microscopique ? Ce serait incompréhensible et les effets seraient contre-productifs. En revanche, si le sondage avait abouti à une majorité de « pour » et s’était traduit par un élan fédérateur impliquant les techniciens, nous aurions pu passer à l’étape suivante, en commençant par ce dilemme à résoudre : quelle structure d’accueil (entre TDA, RV1 et une nouvelle plateforme) serait la plus aisée à mettre en place ? Dans le cas d’une nouvelle plateforme réunificatrice, il y aurait effectivement trois forums pendant un délai de transition. L’activité des premiers forums serait ralentie (le temps de bien expliquer à tous le choix de la transformation opérée), puis complètement vitrifiée. Si jamais la plateforme unique ne prenait pas / ou mal pour une raison inconnue, les deux forums seraient toujours conservés et prêts à être ressortis afin d’assurer un retour à la normale. Du moment que le projet de fusion ait été élaboré de manière légitime, le fait qu’il puisse y avoir trois forums en même temps ne devrait pas être une source d’inquiétude.

Pas de fusion sans pilote dans l’avion

Suite à ce sondage, Caïthness (Lekhor sur TDA) a demandé qui aurait concrètement les compétences techniques pour réaliser la fusion. Salla de RV1 a indiqué qu’une fusion au sens strict était à écarter : « Une fusion des bases de données des deux forums est techniquement impossible ». Jehan de RV1 a répondu qu’il testait de son côté ce qu’il était possible de faire, sans garantie de résultat. Cette phase initiale risque malheureusement d’en rester là en raison des résultats des sondages qui n’incitent pas les éventuels techniciens à se lancer dans l’aventure. Jehan explique que : « RV1 a fonctionné parce que Meneldur a pris sur son temps, mis le forum en place, tout seul, et l’a ensuite proposé à la communauté, qui, en grande partie, a suivi. À moins qu’un saint ne fasse la même chose aujourd’hui, je ne vois pas comment on sortira de la situation actuelle. Mais je ne demande qu’à être contredit ». Jehan a raison, mais il passe quasiment sous silence la guerre TDA / RV1 de son raisonnement - erreur à ne surtout pas refaire aujourd’hui. Si avant même ce sondage, j’étais venu avec un projet de fusion clé en main, comment les administrateurs de TDA et RV1 l’aurait reçu ? Ils m’auraient ostracisé sur le champ, croyant que je voulais les chasser et prendre leur place (voir la guerre des tranchées quand RV1 a déboulé, je ne vais pas refaire l’histoire). Ce sondage n’est pas une fin en soi et ne résout pas les problèmes posés par la technique, mais il permet d’impliquer tout le monde à la réflexion de façon pacifique.

Ne pas faire table rase

Beaucoup d’entre vous ont manifesté leurs attachements aux forums et la volonté de garder autant que faire se peut les spécificités et historiques de chacun. C’est là un des grands défis de la fusion, mais je tiens à préciser une chose : ceux qui me voient comme un destructeur se trompent. Je ne suis pas au volant d’un bulldozer et je ne cherche pas à raser TDA et RV1. Lorsque je me rends sur l’un de ces forums, je le fais pour me changer les idées, comme si je me rendais à une maison de vacance. Franchement, il faudrait être un peu maso pour vouloir déboulonner sa maison de vacance ?! Je vois au contraire la fusion comme le moyen de renforcer les fondations et liens existants entre les utilisateurs. Pour prolonger la métaphore de la maison, je voudrais décloisonner les murs de séparation et faire des travaux d’agrandissement pour accueillir encore plus de monde. Mais je sais que cette entreprise est vouée à l’échec si je ne peux pas m’appuyer sur les murs porteurs. Dans l’éventualité où les administrateurs ne puissent pas récupérer dans l’immédiat l’intégralité des historiques, seriez-vous prêts à les aider en leur indiquant / copiant les messages qui vous paraissent importants ? En d’autres termes, je vous demande si vous seriez prêt à titre individuel à participer à la fusion, même de manière symbolique. Ce projet de « fusion » peut prendre bien des noms et des formes différentes, l’important pour moi est que nous le définissions et le bâtissions ensemble.

La guerre des forums est enfin terminée


Dans le camp des « contre », on m’a souvent dit que la rancœur du début de la création de TDA et de RDV1 avait créé un gouffre infranchissable. Il fallait ce sondage pour avoir la certitude du contraire : à lire vos messages, jamais les deux forums n’ont été aussi près de travailler ensemble, et jamais les bi-forumeurs (personnes inscrites sur les deux forums à la fois) n’ont été aussi nombreux. Avancer que les membres de TDA et RV1 ne se mélangeront jamais n’est pas recevable, puisque pour une bonne part, c’est déjà le cas. A ceux qui sont convaincus du contraire, posez-vous la question : sans la porte d’entrée de TDA, combien de membres compterait RV1 ? Et sans les flux et reflux de la part de bi-forumeurs particulièrement motivés, que serait devenu TDA et RV1 ? Enfin, dans l’éventualité d’une plateforme unique, des membres de RV1 ont estimé qu’il était impossible de fermer TDA sans l’accord du fondateur Adrian. Je poste sa réponse : « Maintenant, je suis en dehors du coup, je ne m'impliquerai pas dans un nouveau projet. Je de ne donne qu'un avis, je me plie à la majorité, la taverne a eu une belle vie, si cela continue, j'en serai ravi, sinon j’espère un héritier à la hauteur et je m'occuperai de la fermeture de la boutique à votre bon vouloir ».

Choisir ses interlocuteurs et ses centres d’intérêt

Certains se sont alarmés des inimitiés plus récentes qui pourraient dégénérer sur une plateforme unique, mais ne vous y tromper pas, le but de la fusion n’est pas de forcer les membres de TDA à lire 10 AVH par an, ni d’obliger les membres de RV1 à lire le dernier Ian Livingstone. Chacun doit pouvoir se sentir libre de partager sa passion avec qui et comme il l’entend. Il y a une façon très simple d’organiser une cohabitation sans déclencher de bagarre. Sur TDA, si pour X raison vous ne supportez pas X personne, vous cliquez sur son profil. De là, vous arrivez à l’option « Ajouter à ma liste d'ignorés ». Il suffit de cliquer dessus pour ne plus entrer en contact avec celui/ceux qui vous pose/nt problème. Une pression sur une icône élude les potentiels conflits, alors arrêtons de se faire peur pour rien.

Pourquoi ne pas faire un test d’alliance TDA / RV1 tout de suite ?

Salla de RV1 a proposé un test de compatibilité entre les membres des deux communautés très simple à mettre en place : « Je ne peux m’empêcher d'être constructif, et de proposer une piste pouvant aller vers l'union de la communauté sur une seule plate-forme. Sur RdV1, la majeure partie des messages sont le fait d'un petit groupe de posteurs, je pense que moins de 15 personnes doivent faire près des ¾ des messages sur les 6 derniers mois. Si tous ces posteurs allaient sur la Taverne et y participaient autant qu'ici, ne serait-ce que pendant 2-3 mois, on pourrait vite voir si ça peut fonctionner. Si le cadre productif de RdV1 pourrait exister là-bas, avec tout ce qu'il a de positif pour l'écriture d'AVH, on s'en rendrait vite compte ».

Promouvoir les nouvelles formes de littérature interactive

Warlock s’est exprimé en tant qu’administrateur de TDA : « La Taverne tourne très bien et elle n'a pas besoin d'une fusion ». C’est vrai que comparativement à RV1, l’activité y est plus régulière, mais pour autant, doit-on continuer sur cette voie isolationniste ? Peut-on se satisfaire de deux groupuscules étriqués, où ceux de TDA se plaignent d’être parfois méprisés, et où ceux de RV1 souffrent en retour d’indifférence ? Difficile à soutenir quand on voit le bouillonnement actuel autour de la littérature interactive (des succès insolents des ebooks de Adrénalivre, en passant par la facilité sans précédent pour les auteurs de voir leur travail imprimé et publié, aux BD Makaka, au nouveau livre dont vous êtes le héros de Ian Livingstone et les nouvelles déclinaisons sur écran comme Fighting Fantasy Legends, et j’en passe) ? Certains messages donnent l’impression que nous attendons pieusement le retour de la littérature interactive alors qu’il a lieu de fait, et sous de multiples formes susceptibles de plaire au plus grand nombre. Un boulevard s’ouvre devant nous pour gagner de nouveaux lecteurs, et nous regardons soit vers notre nombril (RV1), soit vers le passé (TDA)…

Envisager des alternatives à la fusion

Faute d’accord unanime pour la fusion au sein du sondage, il convient d’envisager l’avenir et des pistes plus modestes. Il y a pour commencer la proposition de test de compatibilité TDA / RV1 proposé par Salla. J’invite donc les membres de RV1 qui ne sont pas encore inscrits sur TDA à le faire pour voir comment l’activité du forum évolue sur une période donnée.  

Afin de faire venir plus facilement les membres de RV1 sur TDA,  un gros travail d’accroissement de visibilité de la section AVH été réalisé. Je cite Alin V : « Les AVH manquent de visibilités sur la Taverne (…). Est-ce  que réunir les deux groupes permettrait plus de glissements vers les AVH ? Peut-être, en tout cas j'ai envie de dire que je le crois ». Bruenor explique : « Alin V a fait du bon boulot pour transformer la section Projets Amateurs de la Taverne qui était un peu désordonnée en une belle section toute neuve AVH qui est calquée sur celle des LDVELH ». La vitrine des AVH sur TDA, bien que non achevée, est disponible.

Tholdur propose de faire tourner un petit tableau qui permettrait de mieux connaître les goûts et affinités de chacun des membres des deux forums (sous forme de fichier Excel sur Google Drive) : « Je crois qu'il est possible, par des propositions pour un vrai rapprochement, qu'une fusion fonctionne. Il faudrait analyser les raisons qui font qu'on n'aime et qu'on n'aime pas les LDVELH et les AVH. Une sorte de tableau à 4 colonnes (les points qui font que j'aime les LDVELH - les points qui font que je n'aime pas les LDVELH - les points qui font que j'aime les AVH - les points qui font que je n'aime pas les AVH). Si chacun faisait ce petit travail d'analyse et qu'on pouvait comparer les différents résultats, on pourrait trouver les points qui rapprochent, à mettre en avant, et les points qui éloignent, à tenter de gommer. Je suis certain qu'on trouverait des passerelles plus facilement ».

Gynogege propose : « Je me demande si créer un "portail LDVELH/AVH" ne pourrait pas être une avancée acceptable. Pas un nouveau forum, juste une page web qui propose des liens vers la Taverne, RdV1 ou Littéraction en affichant les sujets, les posts, et les AVH les plus récents ».

Marcheur des Cieux traduit l’idée de Gynogege par un seul groupe Facebook dédié aux deux forums : « Plutôt que créer un forum unique de deux forums (…), ne pourrait-on déjà faire un groupe FACEBOOK unique, qui goberait tous les groupes existants et dont il est plus facile pour faire venir de nouveaux membres ? (…) Soit on se donne rendez-vous sur le groupe Planète ldvelh (le plus actif et le plus indépendant), soit on créée un nouveau groupe et les auteurs postent en mettant le lien de leurs aventures sur littéraction. Ça vit et grossit assez pour que les éditeurs qui veulent vendre communiquent sur ce groupe. Et pour ceux nostalgiques, ils lancent un post avec un lien vers les forums, si le forum est plus approprié pour discuter ». Une idée soutenue par Caithness, qui déplore le fait que les deux forums fonctionnent en vase clos : « Mais en dehors de cette histoire de communauté coupée en deux, le vrai problème est la communication vers l'extérieur ».

Caithness travaille de son côté sur un projet très prometteur de fusion de RV1 et Littéraction afin de promouvoir les AVH de façon plus efficace.

Pour ma part, je propose que le concours des YAZ change légèrement de nature pour attirer plus de participants et de lecteurs. L’idée serait de récompenser les trois gagnants et les trois meilleures critiques. Comment ? Les cadeaux pourraient venir des invendus ou gadgets de  librairies, des éditeurs partenaires (Scriptarium, Alkonost, Le Grimoire…) ou encore de nos propres fonds de tiroir (je pense aux LDVELH en double qui prennent la poussière sur une étagère). L’inconvénient d’un tel système serait la somme des frais de port. Comme il n’est pas question que les organisateurs payent, je propose de rendre l’accès au concours payant, de l’ordre de l’euro symbolique par exemple. C’est une piste à envisager.

(Si jamais j’ai oublié de mentionner une idée pour rapprocher les deux communautés, merci de la communiquer ici. N’y voyez pas de malice de ma part, il commence à se faire tard et il est possible j’ai zappé votre idée dans la relecture des forums).

Pour terminer, ce n’est pas seulement à un sondage auquel vous avez participé, mais à une discussion riche sur une dizaine de pages et plusieurs sujets connexes sur chaque forum. Peu de votants au total (49 et 19, moins les bi-forumeurs), certes, mais les débats furent passionnants et constructifs. Et sont appelés à se poursuivre !
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MessageSujet: Re: Bilan du sondage sur la fusion de TDA / RV1   Ven 1 Sep 2017 - 1:28

Le vrai problème est que les participants de chaque forum ne se considèrent pas comme une seule communauté. Il suffit qu'il y ait un pet sur un forum pour que l'autre disent "ouais EUX là-bas, gnagnagna...) ; ça en dit long sur la non-évolution des mentalités. En gros, les 2 forums existent historiquement et c'est bien comme ça, même si on a tous oublié le pourquoi du comment des querelles originelles.

Du fait de l'absence d'une véritable communauté soudée, il en résulte un non-projet commun. En fait, on a tous une passion pour la littérature interactive, mais aucune inspiration, ni projection vers un avenir quelconque. La taverne lit et relit ses cadavres poussiéreux en parlant de milliers de sujets divers et variés (genre "discussion au coin du feu"), et RV1 se tripote la nouille avec un concours d'AVH connu que de lui-même. Et en dehors de nos 2 fofo pèpère, c'est le désert... (et en plus ça rime lol)

Ben non, y'a plusieurs éditeurs qui tentent de sortir des livres-jeux ou œuvres interactives, certains se plantent et meurent (Héros, Gamebook Store, éditions Mercure), d'autres survivent (Saltarelle/Alkonost, Megara, Scriptarium) et de nouveaux apparaissent (Posidonia, Adrenalivre) ou prospèrent (Makaka, Bilodeau). Et au bilan ? Très peu de commentaires de ces nouvelles œuvres, et très peu de forumeurs tentent l'aventure de se faire éditer. Même l'auto-édition hyper accessible (envoyer un pdf à Lulu. ohlala la galère) est boudée !! A croire que seuls les livres Gallimard estampillés Livingston, Jackson & Co ne méritent que commentaires et discussions, et que seule des AVH non finalisées (dans le sens relue+éditable en papier sur Lulu) ne mérite que d'exister le temps d'un éphémère concours anonyme.

Le monde ne demande qu'à consommer du livre-jeu ("société de conso", les enfants on est dedans), nous avons les compétences parmi nous pour nous lancer à la conquête d'un marché qui balbutie et frémit un peu plus. Tant qu'il n'y aura pas une prise de conscience collective et une volonté de se faire connaître, de promouvoir les œuvres interactives ; ben on restera bien peinard dans nos certitudes stériles.

#CeSeraMieuxDemain
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MessageSujet: Re: Bilan du sondage sur la fusion de TDA / RV1   Ven 1 Sep 2017 - 10:43

Lekhor a écrit:
Il suffit qu'il y ait un pet sur un forum pour que l'autre disent "ouais EUX là-bas, gnagnagna...
Et ce n'est pas une présentation caricaturale comme la tienne qui va améliorer les choses.

Plus simplement : si deux personnes m'ont mal reçue sur un forum et que ces deux personnes sont aussi très actives, je peux simplement m'éviter la peine de subir les sarcasmes de ces deux personnes sans pour autant jeter opprobre sur toute la communauté. Si on veut me récupérer, il suffit de m'expliquer qu'il existe une fonction « Ajouter à ma liste d'ignorés ».
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MessageSujet: Re: Bilan du sondage sur la fusion de TDA / RV1   Ven 1 Sep 2017 - 11:26

cdang a écrit:
Lekhor a écrit:
Il suffit qu'il y ait un pet sur un forum pour que l'autre disent "ouais EUX là-bas, gnagnagna...
Et ce n'est pas une présentation caricaturale comme la tienne qui va améliorer les choses.

Plus simplement : si deux personnes m'ont mal reçue sur un forum et que ces deux personnes sont aussi très actives, je peux simplement m'éviter la peine de subir les sarcasmes de ces deux personnes sans pour autant jeter opprobre sur toute la communauté. Si on veut me récupérer, il suffit de m'expliquer qu'il existe une fonction « Ajouter à ma liste d'ignorés ».
C7est pas cible contre toi et c'est un fait
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MessageSujet: Re: Bilan du sondage sur la fusion de TDA / RV1   Ven 1 Sep 2017 - 11:29

Je ne l'ai pas pris pour moi (le « je » est rhétorique) et tu confonds « fait » et « interprétation des faits ».
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MessageSujet: Re: Bilan du sondage sur la fusion de TDA / RV1   Ven 1 Sep 2017 - 14:07

Merci pour cette synthèse PileouFace. Enfin un "top manager" qui écoute...

Plus sérieusement, je suis toujours un peu confus sur le fait que d'un côté tu prends beaucoup de choses d'un point de vue personnel ("personnes que je n'ai pas su convaincre", "je vous demande", "l'important pour moi","j'invite donc les membres"...) et que d'un autre côté tu te contentes de lister les pistes évoquées sans proposer toi-même quelque chose. Pourtant, je ne peux pas m'empêcher de me dire que tu avais une petite idée sur la chose avant d'initier ce sondage (Par exemple, qu'aurais-tu proposé concrètement si le sondage avait été favorable à la fusion ? Est-ce que tu envisageais toi-même de créer un nouveau forum dans cette hypothèse ?).
Il me semble qu'en fait, munis de cette très bonne synthèse, c'est maintenant qu'il faudrait dégager quelques propositions concrètes et procéder à un vote pour savoir si on les met en oeuvre ou pas. Encore une fois un sondage n'est pas un vote, et la terminologie floue employée m'a dérangé du début à la fin. Le sondage permet de prendre une température, le vote entérine une décision, ça n'a rien à voir.
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MessageSujet: Re: Bilan du sondage sur la fusion de TDA / RV1   Ven 1 Sep 2017 - 14:36

Ce sondage a servi à une chose : compter les gens qui se sentent un minimum impliqués. A tout péter, on est une gentille cinquantaine (les 19 de RDV1 font pratiquement tous partie des 49 votants de la TDA).

Eh ben, c'est pas si mal car, au bas mot, on va peut-être en trouver 3 ou 4 qui vont vraiment se sortir les doigts et peut-être en entraîner 2 ou 3 autres.

Lekhor a écrit:
Le monde ne demande qu'à consommer du livre-jeu ("société de conso", les enfants on est dedans), nous avons les compétences parmi nous pour nous lancer à la conquête d'un marché qui balbutie et frémit un peu plus.

Bon alors d'accord, allons-y franco : Make Our Sub-Culture Great Again Mr. Green

Littéraction est LE site qu'il faut améliorer, PAS les forums. Il faut le rendre jeune, beau et interactif :

- le ton : quand je tombe sur "un genre oublié" au premier coup d’œil, c'est flippant.

- l'habillage : là, c'est beige-marron. Vous n'aimez pas les sites avec des grosses polices orientés mobile ? Désolé, mais il est temps de changer de siècle. Il faut une page d'accueil énorme, sur laquelle on va défiler avec un frame permanent en haut. Exemple au hasard : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- un one-click button pour du feedback instantané (je devine le sourcil levé des vieux briscards de la langue française Razz). On a des stats de download (enfin je suppose), mais pourquoi ne pas ajouter pour chaque AVH ce procédé très simple, avec des emojis kawaï (j'exagère volontairement) ou les classiques cinq étoiles. Et tant qu'on y est, un bouton "partager" pour chaque AVH.

- donner envie de télécharger : mettre les lauréats des Yaz et mini-Yaz en avant ainsi que ceux qui récoltent de bons emojis/étoiles, ça veut dire une couverture obligatoire pour eux.

- donner envie de jouer SUR le site : une FA interactive ou de simples prises de notes pour les AVH qui en ont besoin. J'ai mis un bout de code pour avoir des dés sur RDV1 à ce propos dans le fil "demande modérateurs RDV1" et qui a été magnifiquement ignoré...

- et il y a surement d'autres choses qu'on peut faire.
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MessageSujet: Re: Bilan du sondage sur la fusion de TDA / RV1   Ven 1 Sep 2017 - 14:53

ok avec toi (linflas), mais on n'a pas de webmestre lol (enfin, y'en a un mais sa présence est plutôt défaillante Crying or Very sad )
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MessageSujet: Re: Bilan du sondage sur la fusion de TDA / RV1   Ven 1 Sep 2017 - 18:36

linflas a écrit:
- l'habillage : là, c'est beige-marron. Vous n'aimez pas les sites avec des grosses polices orientés mobile ? Désolé, mais il est temps de changer de siècle. Il faut une page d'accueil énorme, sur laquelle on va défiler avec un frame permanent en haut. Exemple au hasard : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Non.
Juste... non.
Je vois un site comme ça, je ne reviens jamais dessus, c'est en complet décalage avec l'image du livre-jeu, et ça fait commercial suivant la mode actuelle et sans aucune personnalité.
Faire un design alternatif pour faciliter la navigation sur mobile tout en conservant un style personnel (comme Wikipedia le fait), ok. Faire un design unique qui soit aussi immonde visuellement et infect à naviguer sur ordi, je mets carton rouge.
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MessageSujet: Re: Bilan du sondage sur la fusion de TDA / RV1   Ven 1 Sep 2017 - 19:31

Alors ce sera sans moi.
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MessageSujet: Re: Bilan du sondage sur la fusion de TDA / RV1   Ven 1 Sep 2017 - 23:16

Merci beaucoup pour cette synthèse.
Je rejoins Akka sur le visuel type de Wacom : complet décalage avec l'univers du livre-jeu, voire du livre tout court. Ce qui n'exclue pas de prendre de bonnes idées, de l'ergonomie ou des nouvelles fonctionnalités sur d'autres sites comme le suggère Linflas.
Mais ne mettons pas les charrues avant les boeufs : l'habillage viseul, on verra ça après.

Un mot sur la juste distinction de Gynogege entre sondage et vote, que j'approuve. On l'a évoqué, on ne pouvait pas accorder beaucoup d'importance à un "vote" sur un projet aussi flou sans projet concret derrière (3è forum ou pas ?, etc.). Je vois ces discussions comme une excellente occasion d'avoir mis le sujet sur la table et de "sonder" l'humeur des forumers sur l'idée d'une fusion, mais pas sur sa mise en action.
Pour expliquer la grande partie des "ne se prononcent pas":
Il n'est pas impossible que ce flou sur la réalisation se soit traduit par quelques votes "ne se prononcent pas " voire même des votes négatifs (peur du changement). J'ai été surpris aussi par 2 (ou 3 ?) forumers qui ne viennent plus sur la Taverne qu'une fois par an, pour venir ici se prononcer "contre" la fusion. Evidemment, ceux-là ne se sentent pas concernés par les avantages potentiels d'une fusion. Je dirais que les plus intéressés par la fusion sont les biforumers ET ceux qui s'intéressent aux avhs. Pour les forumers de la TDA qui en ont rien a carrer des avhs a priori, il ne voient pas ce qu'ils risquent de gagner avec une fusion.

En cela, je trouve que le vote de RDV1 plus encourageant et significatif, car les forumers intéressés par les AVHs constituent le coeur de cible.

PileouFace a écrit:

Pourquoi ne pas faire un test d’alliance TDA / RV1 tout de suite ?

Salla de RV1 a proposé un test de compatibilité entre les membres des deux communautés très simple à mettre en place : « Je ne peux m’empêcher d'être constructif, et de proposer une piste pouvant aller vers l'union de la communauté sur une seule plate-forme. Sur RdV1, la majeure partie des messages sont le fait d'un petit groupe de posteurs, je pense que moins de 15 personnes doivent faire près des ¾ des messages sur les 6 derniers mois. Si tous ces posteurs allaient sur la Taverne et y participaient autant qu'ici, ne serait-ce que pendant 2-3 mois, on pourrait vite voir si ça peut fonctionner. Si le cadre productif de RdV1 pourrait exister là-bas, avec tout ce qu'il a de positif pour l'écriture d'AVH, on s'en rendrait vite compte ».

Je suis très favorable à ce test de compatibilité. Alin est en train de refondre la partie AVH, soyez patients. J'aimerais bien que soient créés d'autres sujets habituels de RDV1 comme les compte-rendus de partie JDP ou JDR qui sont l'un des ciments (IRL) du lien entre forumers. Certains d'entre nous sont en vacances, d'autres comme moi ont une connexion pourrie en ce moment, mais on va réfléchir à tout ça.
Nul doute que j'en parlerai avec Salla et d'autres forumers de RDV1 de vive voix la prochaine fois que nous nous verrons, dans quelques semaines.

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MessageSujet: Re: Bilan du sondage sur la fusion de TDA / RV1   Sam 2 Sep 2017 - 2:54

VIK a écrit:
J'ai été surpris aussi par 2 (ou 3 ?) forumers qui ne viennent plus sur la Taverne qu'une fois par an, pour venir ici se prononcer "contre" la fusion. Evidemment, ceux-là ne se sentent pas concernés par les avantages potentiels d'une fusion.

Ca a été le cas de mon premier post. Je soulignais que bien qu'intervenant rarement ces derniers temps et ne voulant pas voter, la lecture des débats sur RDV1 m'avait légèrement agacée et j'avais voté contre (mon coté Corse qui fait que je peux monter en pression très vite avant de le regretter) .

Puis après avoir relue les posts de là-bas (et constatée mon jugement hâtif)  et les évolutions des débats sur les deux forums, j'ai changé mon vote en "ne se prononce pas" car j'estime qu'intervenant rarement, je ne suis pas légitime pour donner un avis (sinon je l'aurais changé en Pour quand je vois toutes les bonnes volontés pour qu'un projet commun prenne forme).
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Zeed
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MessageSujet: Re: Bilan du sondage sur la fusion de TDA / RV1   Sam 2 Sep 2017 - 18:18

VIK a écrit:

Je suis très favorable à ce test de compatibilité. Alin est en train de refondre la partie AVH, soyez patients. J'aimerais bien que soient créés d'autres sujets habituels de RDV1 comme les compte-rendus de partie JDP ou JDR qui sont l'un des ciments (IRL) du lien entre forumers. Certains d'entre nous sont en vacances, d'autres comme moi ont une connexion pourrie en ce moment, mais on va réfléchir à tout ça.
Nul doute que j'en parlerai avec Salla et d'autres forumers de RDV1 de vive voix la prochaine fois que nous nous verrons, dans quelques semaines.

On pourrait développer la section "divers" sur RV1 et le faire dans l'autre sens, qu'est-ce que tu en penses ?  Basketball
De nombreuses voix, lors du débat, ont après tout dit que si migration il devait y avoir, ce serait plutôt sur RV1, en raison de l'accès à la BDD.

Cette proposition de Salla semble avoir été émise parce qu'il veut quitter l'administration de RV1, et n'a absolument pas été discutée sur RV1. Personne n'a rebondi dessus.

Le principe de la diplomatie c'est que chacun doit faire un pas vers l'autre. Phagocyter son voisin n'est pas une option.
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MessageSujet: Re: Bilan du sondage sur la fusion de TDA / RV1   Dim 3 Sep 2017 - 1:07

@Zeed
Je ne veux pas parler à la place de Salla, mais mon sentiment est que ce test de compatibilité TDA / RV1 n’a pas pour but de vider de sa substance RV1.
Il est vrai que TDA est un cadre déjà propice à la discussion, et serait donc le lieu d’accueil des membres de RV1 souhaitant participer à la fusion. Mais ce n’est qu’un test à durée déterminée : une fois terminé, chacun sera libre de regagner son nid.
Si le test est concluant et que tout le monde travaille en bonne intelligence, alors nous pourrons consulter les administrateurs pour savoir quelle plateforme permettrait de concrétiser la fusion le plus facilement, et là RV1 a autant de chance que TDA de devenir cette plateforme (pour la raison technique que tu invoquais).
Si au cours du test, des membres se montrent irrespectueux, que des dérapages sont constatés et que les modérateurs sont obligés de faire sans arrêt la police, le projet de fusion s’arrête là.
Bien que je sois confiant, nous avons besoin de faire le test pour le savoir et le prouver aux yeux de tous.
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MessageSujet: Re: Bilan du sondage sur la fusion de TDA / RV1   Dim 3 Sep 2017 - 2:26

PileouFace a écrit:
@Zeed
Je ne veux pas parler à la place de Salla, mais mon sentiment est que ce test de compatibilité TDA / RV1 n’a pas pour but de vider de sa substance RV1.
Il est vrai que TDA est un cadre déjà propice à la discussion, et serait donc le lieu d’accueil des membres de RV1 souhaitant participer à la fusion. Mais ce n’est qu’un test à durée déterminée : une fois terminé, chacun sera libre de regagner son nid.
Si le test est concluant et que tout le monde travaille en bonne intelligence, alors nous pourrons consulter les administrateurs pour savoir quelle plateforme permettrait de concrétiser la fusion le plus facilement, et là RV1 a autant de chance que TDA de devenir cette plateforme (pour la raison technique que tu invoquais).
Si au cours du test, des membres se montrent irrespectueux, que des dérapages sont constatés et que les modérateurs sont obligés de faire sans arrêt la police, le projet de fusion s’arrête là.
Bien que je sois confiant, nous avons besoin de faire le test pour le savoir et le prouver aux yeux de tous.

Dans ce cas propose ici un test de compatibilité dans l'autre sens, tout le monde sur RV1, puisque ce n'est qu'une expérience, après tout. On verra si ça fonctionne concrètement.

L'argument de la BDD est objectif au moins, pas comme ton truc de "cadre propice à la discussion".

D'autre part ce serait paradoxal d'aller sur un forum qui s'est prononcé à la majorité contre la fusion.

Depuis le début tu fais le forceur avec ta fusion. Personne ne t'a rien demandé, et les résultats parlent d'eux mêmes. Sur la Taverne on ne veut pas de fusion à la majorité. Prends acte de la situation et de ton "échec" et retourne tranquillement dans tes foyers.
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MessageSujet: Re: Bilan du sondage sur la fusion de TDA / RV1   Dim 3 Sep 2017 - 5:53

Refaire le design complet du site serait une bonne chose pirate
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MessageSujet: Re: Bilan du sondage sur la fusion de TDA / RV1   Dim 3 Sep 2017 - 11:27

@Zeed
Modère ton agressivité : plus efficace seront tes arguments. Parce que là...

"L'argument de la BDD est objectif"
Tout à fait, c’est pourquoi j’ai déjà signalé que RV1 a autant de chances que TDA de devenir la plateforme unique. Mais nous n’en sommes pas encore à la définition d’une telle plateforme.

"pas comme ton truc de "cadre propice à la discussion"."
Pourquoi TDA est un cadre propice à la discussion le temps du test ? Parce que suite à ce sondage, Alin V s’est mis à l’écoute des écrivains, et s’est employé à reconstruire complètement la partie AVH. Sa refondation n’est pas terminée, mais de ce que tout le monde peut en voir, c’est un travail considérable de mise en valeur des AVH.
Est-ce qu’une telle démarche d’ouverture envers les membres de TDA a été accomplie sur RV1 concernant les LDVELH ? Non. C’est pourquoi le test aurait plus de chances de bien se dérouler sur TDA.

"Depuis le début tu fais le forceur avec ta fusion. Personne ne t'a rien demandé, et les résultats parlent d'eux mêmes. Sur la Taverne on ne veut pas de fusion à la majorité. Prends acte de la situation et de ton "échec" et retourne tranquillement dans tes foyers.’"
Quand on a 19 votants « pour » / 20 votants « contre » / 10 « ne se prononcent pas », dire que les membres de TDA sont « contre » la fusion est complètement abusif. Pour le reste, c’est de la provocation gratuite et je n’y cèderai pas.
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MessageSujet: Re: Bilan du sondage sur la fusion de TDA / RV1   Dim 3 Sep 2017 - 11:41

PileouFace a écrit:
Est-ce qu’une telle démarche d’ouverture envers les membres de TDA a été accomplie sur RV1 concernant les LDVELH ? Non. C’est pourquoi le test aurait plus de chances de bien se dérouler sur TDA.
Nan mais c'est quoi cet argument ?? What the fuck ?!?
Diis-moi ce que devrait faire RV1 pour être encore plus ouvert ? J'attends avec impatience tes suggestion, parce là, tu racontes vraiment n'importe quoi. RV1 a beaucoup évolué ces dernier temps (depuis qu'un nouvel admin dont j'ai subitement oublié le pseudo a été nommé). Il a fallu des blabla à rallonges pour que la taverne fasse enfin le ménage dans ses 2 sections de projets AVH complètement en friche. Alors excuse-moi de te demander pardon, mais modères-toi aussi tes paroles parce franchement quand je lis ça... Shit
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MessageSujet: Re: Bilan du sondage sur la fusion de TDA / RV1   Dim 3 Sep 2017 - 12:22

Est-ce que je peux rendre hommage au travail accompli par ALin V pour rendre plus accueillant TDA sans que tu considères que je dénigre ton propre travail ?

Par ailleurs, c’est Salla de RV1 qui a eu l’idée de faire un test de compatibilité sur TDA, dans le but de montrer qu'on était capable de faire un pas vers l’autre. C'est une démarche bienveillante que j'approuve.
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MessageSujet: Re: Bilan du sondage sur la fusion de TDA / RV1   Dim 3 Sep 2017 - 12:42

Attends, moi quand je lis :
PileouFace a écrit:
Est-ce qu’une telle démarche d’ouverture envers les membres de TDA a été accomplie sur RV1 concernant les LDVELH ? Non. C’est pourquoi le test aurait plus de chances de bien se dérouler sur TDA.
jamais je comprends :
PileouFace a écrit:
Est-ce que je peux rendre hommage au travail accompli par ALin V pour rendre plus accueillant TDA sans que tu considères que je dénigre ton propre travail ?  

Par ailleurs, c’est Salla de RV1 qui a eu l’idée de faire un test de compatibilité sur TDA, dans le but de montrer qu'on était capable de faire un pas vers l’autre. C'est une démarche bienveillante que j'approuve.

A mon avis, t'as un gros problème de communication (ou bien mon niveau de français vient de passer à un niveau difficilement qualifiable).
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MessageSujet: Re: Bilan du sondage sur la fusion de TDA / RV1   Dim 3 Sep 2017 - 13:15

Déjà, pour comprendre, il faut éviter de prélevé un morceau et le remettre dans son contexte :
Pourquoi TDA est un cadre propice à la discussion le temps du test ? Parce que suite à ce sondage, Alin V s’est mis à l’écoute des écrivains, et s’est employé à reconstruire complètement la partie AVH. Sa refondation n’est pas terminée, mais de ce que tout le monde peut en voir, c’est un travail considérable de mise en valeur des AVH.
Est-ce qu’une telle démarche d’ouverture envers les membres de TDA a été accomplie sur RV1 concernant les LDVELH ? Non. C’est pourquoi le test aurait plus de chances de bien se dérouler sur TDA.

Ensuite, il est possible que je me sois mal exprimé, il est possible que tu n’aies pas compris. Ton intervention m'a permis de préciser ma pensée : je ne voulais offenser personne.
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MessageSujet: Re: Bilan du sondage sur la fusion de TDA / RV1   Dim 3 Sep 2017 - 13:38

PileouFace a écrit:
Est-ce qu’une telle démarche d’ouverture envers les membres de TDA a été accomplie sur RV1 concernant les LDVELH ? Non. C’est pourquoi le test aurait plus de chances de bien se dérouler sur TDA.
alors je repose la question : qu'est-ce que RV1 aurait dû faire pour avoir cette démarche d'ouverture qui lui fait défaut ? Tu as forcément une idée, sinon, tu ne pourrais pas émettre un tel jugement. J'attends tes propositions, merci.
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MessageSujet: Re: Bilan du sondage sur la fusion de TDA / RV1   Dim 3 Sep 2017 - 14:44

J’ai déjà répondu il me semble : l’avantage de TDA est d’avoir pris acte du sondage / débat sur la fusion pour opérer une transformation visant à mieux correspondre aux attentes des membres de RV1 (voir la partie où j’en parle dans le bilan pour plus de précisions). Cela ne fait pas de RV1 un forum nul ou je ne sais quoi et cela ne signifie absolument pas que si le test devait avoir lieu sur TDA, cela deviendrait la plateforme unique. Après, ce n’est que "mon jugement" comme tu dis, et RV1 peut aussi servir de plateforme de test : il faudrait pouvoir trancher dans la concertation, sans s'énerver les uns après les autres, et en gardant en tête l'intérêt de la communauté dans son ensemble.
Et si tu me demandes le fond de ma pensée : tant que les points que j’ai pris le temps d’énumérer dans le bilan soient respectés, peu m’importe que ce soit TDA ou RV1 ou un troisième forum qui doit servir de plateforme unique de façon définitive.
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MessageSujet: Re: Bilan du sondage sur la fusion de TDA / RV1   Dim 3 Sep 2017 - 14:55

PileouFace a écrit:
J’ai déjà répondu il me semble : l’avantage de TDA est d’avoir pris acte du sondage / débat sur la fusion pour opérer une transformation visant à mieux correspondre aux attentes des membres de RV1 (voir la partie où j’en parle dans le bilan pour plus de précisions).
non, non, tu ne réponds pas à la question. Arrête de dire "l’avantage de TDA est d’avoir pris acte du sondage" et dis-moi ce que RV1 devrait faire pour "avoir pris acte du sondage". C'est pas compliqué comme question. Réponds-moi.
Tiens je t'aide : RV1 ferait [proposition de pilouface] montrerait que RV1 a pris acte du sondage / débat sur la fusion pour opérer une transformation visant à mieux correspondre aux attentes des membres de la Taverne.
Hop, au boulot, tu as juste a remplacer le truc entre crochets.
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MessageSujet: Re: Bilan du sondage sur la fusion de TDA / RV1   Dim 3 Sep 2017 - 17:09

PileouFace a écrit:


"Depuis le début tu fais le forceur avec ta fusion. Personne ne t'a rien demandé, et les résultats parlent d'eux mêmes. Sur la Taverne on ne veut pas de fusion à la majorité. Prends acte de la situation et de ton "échec" et retourne tranquillement dans tes foyers.’"
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Non mais là il a raison Zeed.
Le sondage a montré qu'une majorité de votants est contre une fusion . Une part non négligeable s'en fout et une minorité souhaite tout regrouper. Je ne parle pas de ceux qui expliquent dans la largeur les difficultés de cette fusion.

On a bien compris que le résultat te décevait, mais là, force est de reconnaître qu'il te faut laisser tomber.
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MessageSujet: Re: Bilan du sondage sur la fusion de TDA / RV1   

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Bilan du sondage sur la fusion de TDA / RV1
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