La Taverne Des Aventuriers

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 cas litigieux

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Ikar
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MessageSujet: petite précision sur un cas litigieu LS volume 11   Ven 10 Nov 2006 - 13:29

Bonjour à tous,

Voilà je vous explique tout. j'ai décidé de refaire la totalité des LS, au moins jusqu'au 12. Mais sûrement jusqu'au 20 rambo

Donc hier j'entame le volume 11, les prisonniers du temps, l'aventure se déroule bien, je bénéficie d'une bonne dose de chance lors des tirages sur la table des hasards lors du combat contre le maître du Chaos, et j'arrive à le vaincre en ne perdant que 7 points d'endurance (glaive de sommer) Razz

Arrive enfin le combat contre les 5 scélérats du Sommerlund dans la ville de Haagadar. Pour mettre toutes les chances de mon côté j'utilise le glaive de Sommer, et avec la science des armes cela ma permet d'ajouter 12 points ( le maître éminent bénéficie de 4 points pour les armes)

la chance m'ayant un peu abandonnée, le combat s'avère rude rambo
J'y laisse 20 points d'endurance et mon total se voit rabaissé à 5 points.

Ensuite viens le combat contre ce traître de Vonotar qui cherche à s'enfuir. Je le poursuis, et, arrivant sur lui, il se retourne et me lance une décharge d'énergie avec son anneau de pouvoir qui me frappe en pleine poitrine me faisant perdre 5 points d'endurance.

C'est là que vient le litige à mes yeux. Il ne me restait que 5 points. Donc en théorie, Vonotar me tue de sa décharge. Seulement voilà, je ne suis pas d'accord car j'ai utilisé le glaive de Sommer contre les scélérats du Sommerlund et comme il n'y a pas de temps mort entre les deux combats, j'ai toujours le glaive en main et il devrait me protéger de la magie de vonotar Confused

Ne voulant pas recommencer le livre à 1 paragraphe de la victoire j'ai considéré que le glaive avait absorbé ou détourné la décharge d'énergie de Vonotar.

C'est la première fois que ce cas de figure se présente à moi et je voudrais savoir ce que vous auriez fait à ma place scratch

Ai-je triché ? Embarassed
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Sombrecoeur
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MessageSujet: Re: cas litigieux   Ven 10 Nov 2006 - 14:11

Bienvenue, tout d'abord.

Pour ta question, je dirai que tu n'as pas triché.
Tu vas vite t'apercevoir, avec les Loups Solitaire du 3ème cycle, qu'au bout d'un moment, tu inventeras tes propres règles. Car tout comme toi, je trouve un peu dégueulasse. Ce que je fais en général, c'est que j'adapte les règles qui me semblent le plus juste.
Et si ça peut te rassurer, nous avons tous triché un jour ou l'autre pendant une aventure d'un livre dont vous êtes le héros.
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Ikar
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MessageSujet: Re: cas litigieux   Ven 10 Nov 2006 - 14:38

Bonjour à toi et merci Very Happy

Je sais bien qu'on à tous triché un jour où l'autre et même souvent Laughing
En fait j'ai déjà fait un grand nombre de fois tous les LS, j'ai acheté le premier en 1985, donc j'ai eu la chance de connaître les ldvelh depuis le commencement et de suivre la série LS de bout en bout quasimément. Jusqu'au 17, que je n'ai jamais fini.

Mais j'ai retrouvé mes vieux bouquins et la flamme semble revenir Wink
Je vais donc compléter ma série 8)
Seulement cette fois j'ai décidé de respecter les règles à la lettre contrairement à quand j'étais plus jeune salut

Donc en fait, si je te suis, l'auteur n'a pas pensé à tout les cas de figure et il nous faut improviser des règles en cas de doutes ou de "litige" lié à un oubli de sa part.
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MessageSujet: Re: cas litigieux   Ven 10 Nov 2006 - 15:43

On va dire que Dever est un peu parti en vrille concernant les caractéristiques de certains ennemis et ce, même avec le Glaive de Sommer. C'est surtout ça qu'on lui repproche.
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Milos
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MessageSujet: Re: cas litigieux   Ven 10 Nov 2006 - 15:50

tout à fait d'accord puissant Sombrecoeur ! (d'ailleurs à ce propos j'adore ta nouvelle image jointe à la signature.. Gladiator n'est ce pas ?).
loup solitaire a beau etre une excellente serie, il n'en demeure pas moins qu'elle est truffée de petils details qui genent la comprehension du lecteur.
que les fans de Dever se rassurent, chez les DF (entre autres) c'est bien pire.
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MessageSujet: Re: cas litigieux   Ven 10 Nov 2006 - 16:41

Dans les Défis Fantastiques, c'est pareil. Mais vu que la plupart des histoires des DF sont indépendantes, nous n'avons pas trop le temps d'élaborer nos propres règles. Excepté en ce qui concerne les repas, car lorsqu'on nous dit qu'on peut manger seulement lorsqu'on en reçoit l'autorisation, et qu'au cours de l'aventure ce n'est même pas proposé ne serait-ce qu'une seule fois, on va vite faire fi de cette règle et prendre des repas lorsqu'on en a envie (sauf pendant les combats, évidemment)
Pourtant, niveau jouabilité, le premier cycle LS est niquel.

Milos> Oui, c'est bien Gladiator, l'un de mes films coup de coeur. Merci pour le compliment.
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MessageSujet: Re: cas litigieux   Ven 10 Nov 2006 - 20:19

Ikar a écrit:
Bonjour à tous,

Voilà je vous explique tout. j'ai décidé de refaire la totalité des LS, au moins jusqu'au 12. Mais sûrement jusqu'au 20 rambo

Donc hier j'entame le volume 11, les prisonniers du temps, l'aventure se déroule bien, je bénéficie d'une bonne dose de chance lors des tirages sur la table des hasards lors du combat contre le maître du Chaos, et j'arrive à le vaincre en ne perdant que 7 points d'endurance (glaive de sommer) Razz

Arrive enfin le combat contre les 5 scélérats du Sommerlund dans la ville de Haagadar. Pour mettre toutes les chances de mon côté j'utilise le glaive de Sommer, et avec la science des armes cela ma permet d'ajouter 12 points ( le maître éminent bénéficie de 4 points pour les armes)

la chance m'ayant un peu abandonnée, le combat s'avère rude rambo
J'y laisse 20 points d'endurance et mon total se voit rabaissé à 5 points.

Ensuite viens le combat contre ce traître de Vonotar qui cherche à s'enfuir. Je le poursuis, et, arrivant sur lui, il se retourne et me lance une décharge d'énergie avec son anneau de pouvoir qui me frappe en pleine poitrine me faisant perdre 5 points d'endurance.

C'est là que vient le litige à mes yeux. Il ne me restait que 5 points. Donc en théorie, Vonotar me tue de sa décharge. Seulement voilà, je ne suis pas d'accord car j'ai utilisé le glaive de Sommer contre les scélérats du Sommerlund et comme il n'y a pas de temps mort entre les deux combats, j'ai toujours le glaive en main et il devrait me protéger de la magie de vonotar Confused

Ne voulant pas recommencer le livre à 1 paragraphe de la victoire j'ai considéré que le glaive avait absorbé ou détourné la décharge d'énergie de Vonotar.

C'est la première fois que ce cas de figure se présente à moi et je voudrais savoir ce que vous auriez fait à ma place scratch

Ai-je triché ? Embarassed

Ah alors il est vincible, le maître du chaos? Bonne nouvelle, car étant dans la même situation que toi (je vais commencer le LS 10), les rumeurs sur sa force me faisaient regretter d'avoir perdu ou utilisé toutes mes potions d'alether...

Sinon désolé, mais pour moi tu as triché (t'inquiètes je l'ai fait aussi bien souvent dans le passé). Même si ça peut paraitre stupide, moi j'essaie de finir le livre à 100% en suivant l'auteur, même si ça semble illogique. Sinon, en quelque sorte, ton "contrat" n'est pas rempli! :dwarf: (ça ça veut aussi dire qu'il me faudra quelques dix mille lancers de dés avant d'avoir considéré La Crypte du Sorcier comme achevée ^^)
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MessageSujet: Re: cas litigieux   Ven 10 Nov 2006 - 20:50

Pour moi ça ne relève pas de la triche car la triche c'est malhonnète par définition alors que là tu ne fais que palier une incohérence dû à la singularité de ton parcours. L'auteur peut être aussi bon que possible il n'a pas forcément la capacité de tout prévoir.
De toute façon si un aventurier armé du glaive de sommer n'es pas capable d'en tirer profit c'est qu'il ne mérite pas plus de finir l'aventure.
Enfin c'est ue question de point de vue!!

Sinon juste pour tester ton eventuelle mauvaise foi: si ce cas se présente en début d'aventure, tu en fais un cas de conscience ou tu recommences à zéro bien docilement??
Pour ma part je choisit l'alternative quelque soit le moment de l'aventure... je deteste mourir!!! pale
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MessageSujet: Re: cas litigieux   Ven 10 Nov 2006 - 22:32

Citation :
Ah alors il est vincible, le maître du chaos? Bonne nouvelle, car étant dans la même situation que toi (je vais commencer le LS 10), les rumeurs sur sa force me faisaient regretter d'avoir perdu ou utilisé toutes mes potions d'alether...

En fait j'ai eu énormément de chance contre le Maître du Chaos, je n'ai tiré aucun chiffre en dessous de 7 sur la table et plusieurs 0 et 9... le quotient était de -7.

Sinon c'est dommage, dans le volume 7 (la forteresse maudite) j'ai trouvé une potion de je sais plus quoi qui donne 6 points d'habilité pour un combat mais on la perd obligatoirement à la fin du livre, en plongeant dans l'eau pour s'échapper de Kazan Oud. Dommage on ne peut pas la garder pour d'autres volumes Mad
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vincent
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MessageSujet: Re: cas litigieux   Ven 10 Nov 2006 - 23:20

6 PV ? Elixir de Rendalim ?

En tout cas n'aie pas de cas de conscience : je n'ai jamais recommencé un LDVELH parceque j'étais mort ! Mr. Green Je pars du principe que si je recommençais tout, je referais pareil excepté la bêtise qui m'a coûté la vie, alors autant revenir au paragraphe précédent et continuer !Je fais simplement une case spécial "nombre de décès" sur mes fiches d'aventures !

Contre l'Abusément Surpuissant Maître du Chaos, je crois que j'avais quelque chose comme -10 de QA et j'ai péniblement terminé à 5 PV !! Mais sincèrement, j'ai flippé comme jamais dans un LS !! affraid
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MessageSujet: Re: cas litigieux   Sam 11 Nov 2006 - 2:15

Faut se booster à l'Adagna dans le pire des cas (me semble qu'on en trouve dans LS-9), même si la drogue c'est mal ^^
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MessageSujet: Re: cas litigieux   Sam 11 Nov 2006 - 13:02

Oui c'est bien ça, l'adgana. 6 points d'habilité quand même, dommage qu'on puisse pas la garder Neutral
Genre pour le volume 17 par exemple rambo

sinon moi je recommence rarement un livre si je meurt, en tout cas cela dépend de la façon dont je meurs. Contre le Zakhan dans le 9, il était hors de question de recommencer, je n'ai pas à payer pour les délires de l'auteur Laughing
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MessageSujet: Re: cas litigieux   Sam 11 Nov 2006 - 14:38

Ikar a écrit:
Oui c'est bien ça, l'adgana. 6 points d'habilité quand même, dommage qu'on puisse pas la garder Neutral
Genre pour le volume 17 par exemple rambo

sinon moi je recommence rarement un livre si je meurt, en tout cas cela dépend de la façon dont je meurs. Contre le Zakhan dans le 9, il était hors de question de recommencer, je n'ai pas à payer pour les délires de l'auteur Laughing

Pourtant il est possible de vaincre le zakhan, pas trop difficilement: au début de l'aventure on ne prend pas le glaive de sommer, mais on garde le poignard de vashna, et à la fin on lui lance le poignard en plein coeur, et hop il est tué en un coup ^^
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MessageSujet: Re: cas litigieux   Sam 11 Nov 2006 - 15:16

Oui mais moi j'emporte toujours le glaive avec moi 8)

Et comme il nous est demandé si on possède le glaive je répond oui...
Mais la prochaine fois je le laisserais au monastère Confused
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vincent
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MessageSujet: Re: cas litigieux   Dim 12 Nov 2006 - 23:55

Oula le glaive du sommer ! Le piège ! D'un côté c'est L'ARME DONT VOUS NE POUVEZ PAS VOUS PASSEZ, et d'un côté quand on vous demande si vous l'avez faut toujours dire non ! A chaque fois que je l'utilise contre un boss, je me rends compte que si j'avais utilisé un autre objet spécial ça aurait été beaucoup plus facile (là par exemple le poignard de vashna). Cependant il m'a jamais déçu pour ce qui est du renvoi-de-rayon-magique-de-la -mort-qui-tue-à-l-expéditeur, là c'est le meilleur !!

L'adgana perso j'ai jamais osé l'utiliser parceque les effets secondaires peuvent être légèrements hards (à la fin du combat, table de hasard---->
0 ou 1 : -4E définitivement et la deuxième utilisation +3H seulement !)
Une bonne petite potion d'alether me suffit amplement !!
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MessageSujet: Re: cas litigieux   Mar 14 Nov 2006 - 18:07

Le glaive du sommer c'est un truc de fou surtout dans le tome 12! rambo Twisted Evil Moi jpense que Dever a un pti forcé sur le pet en créant cet arme de malade! Parcontre lorsque je gagne avec j'ai l'impression qu'on m'a volé ma victoire. scratch
Pas vous Question Question
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MessageSujet: Re: cas litigieux   Mer 15 Nov 2006 - 10:40

Da. Mais parfois (souvent?...) c'est le glaive ou la mort contre un grobill... tu as déjà essayé la malédiction de Naar avec Skarn-ska (je ne sais plus comment ça s'écrit...)? c'est quand même plus dur, mais aussi plus jouissif quand tu gagnes! Very Happy
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MessageSujet: Re: cas litigieux   Mer 15 Nov 2006 - 12:30

D'ailleurs le glaive est surtout indispensable pour les premiers volumes. Après l'auteur s'arrange toujours pour pour qu'il y ait une alternative, comme l'épée de Païdo dans le 8.

Par contre j'ai été deçu dans les derniers volumes, on dirait que l'auteur regrette presque l'éxistence du glaive. Comme si il fallait s'émanciper du glaive et qu'une autre arme pouvait le remplacer, comme skarn ska.
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MessageSujet: Re: cas litigieux   Jeu 16 Nov 2006 - 16:58

Je pense que Joe Dever a dû se sentir gêné à la longue par le fait que la série devait conserver une certaine continuité tout en restant accessible à tout moment pour un nouveau lecteur (qui aurait choisi de commencer la série par la fin...il est fou le mec...moi j'ai commencé par les druides de cener...et le combat des loups (un massacre!) Mr.Red ).

Donc, Skarn-ska, c'est l'arme indispensable pour le joueur qui n'a pas le Glaive... mais c'est sûr que c'est moins crédible pour finir un cycle. A ce sujet, je n'ai jamais vraiment accroché avec les armes "spécialisées" du 4e cycle. Hormis le bonus +5 assez artificiel, le superbonus est rarement utile, et l'arme est moins "charismatique" que le glaive... il n'y a pas de "lien" approfondi entre son personnage et l'arme choisie. D'ailleurs LS 25 fournit un des meilleurs moment du 4e cycle en permettant au jeune maître de se servir du Glaive de Sommer! là on se sent mieux!!!

(d'ailleurs, la couverture de la Guerre des Runes (LS 23) est une de mes préférées : LS en maître de guerre qui brandit le Glaive en pleine bataille...c'est épique...dommage que la scène ne soit pas décrite dans le livre!)
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MessageSujet: Re: cas litigieux   Ven 17 Nov 2006 - 7:48

Comment es-tu sûr que ce soit Loup Soitaire qui est représenté sur la couverture?
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MessageSujet: Re: cas litigieux   Ven 17 Nov 2006 - 20:10

Si, sur la couverture de la guerre des runes c'est Loup Solitaire qui est représenté. C'est le glaive de Sommer qu'il tient entre les mains. Et on peut voir une tête de loup qui fait office de boucle de ceinture. C'est Loup Solitaire sans le moindre doute.
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MessageSujet: Re: cas litigieux   Lun 20 Nov 2006 - 15:58

Et puis si je me souviens bien, le site de Meneldur fournit plusieurs illustrations représentant Loup Solitaire, et elles correspondent. Very Happy
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MessageSujet: cas litigieux   Mer 4 Juil 2007 - 12:44

Voila je lis "les maitres des tenebres" en ce moment , et j'ai remarqué deux choses:
-lorsqu'on est au paragraphe 2, on doit effectuer un jet de la table de hasard , enchevetré dans les branches que nous sommes. De 0 a 4 , on perd 2 points d'endurance , et de 5 à 9 , 1 point... un peu inutile comme jet! c'est amusant de se dire que là , la difference de resultat est de 1 point d'endurance , alors que plus tard , on aura le droit a un beau PFA... Shocked

-Au paragraphe 121 , on arrive derriere la silouhette encapuchonéequ'est le Vordak, accompagné de son corbeau.
3 choix:- on l'attaque, le corbeau nous remarque alors qu'on est a 3 metres , alors qu'on a fait beaucoup de bruit , et le combat s'effectue
-on l'appelle (notre voix se repercute avec l'echo) , puis le monstre pousse un cri percant , le combat s'ensuit
-on s'approche de lui avec prudence (ce que j'ai fait naivement , ca me semblait plus judicieux...)et là , alors qu'on se deplace en silence, on a pas le temps de faire 10 pas (texto) , que le corbeau nous remarque, le monstre pousse un cri percant (comme dans le cas ou on l'appelle...), mais là une horde de Gloks surgit et nous fait passer de vie a trepas...
J'ai trouvé cette situation du grand n'importe quoi: plus on fait de bruit , moins on a de chance de rameuter les Gloks... What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: cas litigieux   Mer 4 Juil 2007 - 13:16

Et encore tu n'as peut être pas lu L'horreur dans la vallée ou les "choix" sont à peu prés aussi interessants
Un exemple:
Vous êtes entouré par un grand nombre d'ennemis. Que faites vous? Vous appelez l'armée que vous contrôlez ( et que vous avez bavé à maîtriser, ou vous trouvez un autre moyen ( alternative qui sent le moisi soit dit en passant...)
Résultat; tu invoques l'armée et tu perds 5 pts d'E puis tu meurs
Ou alors tu te fais tout petit et tu survis à tes ennemis, sachant que tu as mis 15 paragraphes à te débarasser d'un sous-fifre demi-heure plus tôt.

Pour ce qui est des maîtres des ténèbres, moi j'avais plutôt aimé justement ces petis test qui à priori ne semblent pas changer à l'histoire, mais qui sont peut-être là dans un but didactique: apprendre à lancer un dé et à modifier sa feuille de perso Neutral
Ne l'oublions pas le premier LS est apparu tot au sein des autres LDVELH.(Je dirais 1984, mais les incollables me diront si je me suis trompé)

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MessageSujet: Re: cas litigieux   Ven 6 Juil 2007 - 0:08

Throm le barbare a écrit:
Voila je lis "les maitres des tenebres" en ce moment , et j'ai remarqué deux choses:
-lorsqu'on est au paragraphe 2, on doit effectuer un jet de la table de hasard , enchevetré dans les branches que nous sommes. De 0 a 4 , on perd 2 points d'endurance , et de 5 à 9 , 1 point... un peu inutile comme jet! c'est amusant de se dire que là , la difference de resultat est de 1 point d'endurance , alors que plus tard , on aura le droit a un beau PFA... Shocked

-Au paragraphe 121 , on arrive derriere la silouhette encapuchonéequ'est le Vordak, accompagné de son corbeau.
3 choix:- on l'attaque, le corbeau nous remarque alors qu'on est a 3 metres , alors qu'on a fait beaucoup de bruit , et le combat s'effectue
-on l'appelle (notre voix se repercute avec l'echo) , puis le monstre pousse un cri percant , le combat s'ensuit
-on s'approche de lui avec prudence (ce que j'ai fait naivement , ca me semblait plus judicieux...)et là , alors qu'on se deplace en silence, on a pas le temps de faire 10 pas (texto) , que le corbeau nous remarque, le monstre pousse un cri percant (comme dans le cas ou on l'appelle...), mais là une horde de Gloks surgit et nous fait passer de vie a trepas...
J'ai trouvé cette situation du grand n'importe quoi: plus on fait de bruit , moins on a de chance de rameuter les Gloks... What the fuck ?!?

Pour le premier choix ça peut être cohérent sachant que lorsqu'on attaque on arrive plus vite sur l'adversaire et le corbeau à moins de temps pour nous repérer et le Vordak n'a pas le temps d'appeler les Gloks, alors qu'en avançant à pas de loup il a tout le temps de nous repérer et le Vordak d'appeller les Gloks.
Pour le choix où on l'interpelle il suffit de se dire qu'il préfère nous éliminer lui-même et qu'il en aurait été autrement dans une autre situation, par exemple si on approche en douce.
C'est peut-être aussi une question de timing en fonction de nos choix avec l'arrivée de la patrouille Glok car plus on avance lentement plus le temps s'écoule et plus la patrouille se rapproche.

lol! lol!
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