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 Mais pourquoi certains méchants des LDVELH sont-ils si cons?

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Gorak
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MessageSujet: Mais pourquoi certains méchants des LDVELH sont-ils si cons?   Lun 16 Oct 2017 - 13:49

Comprenez : un méchant a normalement un but lucratif : s'emparer d'un sceptre, d'une couronne, de richesses... mais certains méchants n'ont d'autre objectif que "... semer la dévastation et le chaos..."

Pourquoi ? scratch

Quel intérêt ? Sachant que faire régner le chaos, cela implique, à plus ou moins long terme, que le méchant sera lui-même rattrapé par ce chaos et en subira les conséquences... alors, pourquoi ?

Ou alors, y aurait-il des méchants psychopathes qui ne réfléchiraient pas aux conséquences de leurs actes et qui déclencheraient le mal pour le mal ?

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gynogege
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MessageSujet: Re: Mais pourquoi certains méchants des LDVELH sont-ils si cons?   Lun 16 Oct 2017 - 14:30

Ca me rappelle une pub pour orangina Laughing
La raison c'est qu'il faut bien pouvoir expliquer à nos enfants que certains sont méchants "par nature", insensibles à la raison et à leur propre intérêt. Ce qui permet de les tuer sans avoir à se poser de question morale ou philosophique (puisque c'est dans leur nature il n'y a pas de rédemption possible).
Ce qui n'empêche pas que souvent le méchant, même con, est plus charismatique que le héros...
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cdang
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MessageSujet: Re: Mais pourquoi certains méchants des LDVELH sont-ils si cons?   Lun 16 Oct 2017 - 15:20

Bah, au risque de flirter avec le point Godwin : pourquoi l'Allemagne nazie a voulu envahir l'Europe et exterminer une partie de sa population sur des critères ethniques, religieux et politiques ?

Bien évidemment je ne vais même pas esquisser le moindre élément de réponse à cette question (qui pour le coup est rhétorique) — mais on peut en parler à côté — mais si ça a pu arriver IRL, ça peut bien arriver dans la diégèse (une manière ampoulée de dire que la réalité dépasse parfois la fiction).

Ou autre manière de voir : on a le point de vue de l'héroïne ou du héros, avec le filtre de sa culture, de ses opinions et croyances, et des infos dont elle ou il dispose (et c'était avant que l'archimage Touhiteur n'invente son fameux réseau de parchemins — ce que l'on écrit sur son parcho apparaît immédiatement sur les autres). Du coup, vu de la vallée des Saules, Balthus est juste, euh, gratuitement méchant. Mais qui sait si vu de l'intérieur, il ne veut pas simplement assurer une juste reconnaissance des créatures du Pic de la roche, la possibilité de vivre à l'air libre sans avoir à se cacher dans des souterrains, et bêtement disposer de terres cultivables parce que dans les cavernes il ne pousse que des champis et que même agrémenté de quelques champis spéciaux, le pain de champi trempé dans la soupe de champi tous les jours yen a ras l'écuelle et en plus ça fout la chiasse.

gynogege a écrit:
Ce qui n'empêche pas que souvent le méchant, même con, est plus charismatique que le héros...
C'était un peu le thème en creux des discussions LDVH/AVH : Héros prédéfini ou anonyme ? et Les personnages à personnalité granitique.


Dernière édition par cdang le Mar 17 Oct 2017 - 14:28, édité 2 fois
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linflas
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MessageSujet: Re: Mais pourquoi certains méchants des LDVELH sont-ils si cons?   Lun 16 Oct 2017 - 15:35

Est-ce que ça existe des LDVELH/AVH dans lesquels on découvre à la fin que la "méchanceté du méchant" était justifiée ? Sinon, il faut l'écrire au plus vite !
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MessageSujet: Re: Mais pourquoi certains méchants des LDVELH sont-ils si cons?   Lun 16 Oct 2017 - 16:42

linflas a écrit:
Est-ce que ça existe des LDVELH/AVH dans lesquels on découvre à la fin que la "méchanceté du méchant" était justifiée ? Sinon, il faut l'écrire au plus vite !

C'est rare... la plupart des méchants que j'ai eu à affronter étaient vraiment un peu cons. Bon, c'est un jugement personnel mais quand même, certains ne sont pas très futés. Surtout si on trouve le bon artefact pour les vaincre... Laughing
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MessageSujet: Re: Mais pourquoi certains méchants des LDVELH sont-ils si cons?   Lun 16 Oct 2017 - 17:22

La dernière AVH de tholdur aborde un peu ce thème...
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Voyageur Solitaire
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MessageSujet: Re: Mais pourquoi certains méchants des LDVELH sont-ils si cons?   Lun 16 Oct 2017 - 17:42

Le coup de l'objet qui est le seul à pouvoir vaincre le grand méchant (et que l'on va trouver bien sûr), c'est l'un des clichés les plus éculés (non, c'est pas un mot cochon...) et cons de la Fantasy.
On a un puissant sorcier, détenteur de sombres et terribles pouvoirs et d'immenses connaissances et le type n'a jamais découvert l'existence de cet objet ou, s'il en a connaissance, n'a jamais cherché à le détruire, histoire d'éviter qu'un petit merdeux d'aventurier ne s'en serve contre lui... Ou alors, s'il ne peut pas le détruire, il le jette au moins au fond d'une fosse du labyrinthe de la Mort, dans un coffre au verrou piégé, gardé par une meute de laquais de la Mort, histoire de dormir tranquille. Et s'il est pas trop con, il regarde de temps en temps dans sa boule de cristal pour vérifier qu'aucun aventurier kleptomane ne s'en approche...

Mais non. On a toujours un vieux magicien avec un chapeau pointu à la con ou un vieux sage très savant qui nous fait flipper et chier dessus en nous racontant que rien ne peut arrêter ce terrible méchant, que ça va être le carnage, l'apocalypse, l'horreur... Et quand on en vient à se faire seppuku tellement on préfère en finir là tout de suite plutôt que de voir ça, on a le MAIS... Mais il existe un objet, un seul, qui peut tous nous sauver. Et coup de bol, le terrible méchant n'est pas au courant ou n'a jamais pensé à le détruire.
Normal, il est con.
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PileouFace
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MessageSujet: Re: Mais pourquoi certains méchants des LDVELH sont-ils si cons?   Lun 16 Oct 2017 - 18:56

Comme le dit Cdang, c'est plus facile de tirer sur un méchant vraiment salaud sur lequel est dessiné une croix gammée par exemple. Voir les vilains de la série de jeux vidéo "Wolfenstein" massacrés par millions (milliards ?) sans que l'on se pose de question depuis le début de la série.


Dernière édition par PileouFace le Mar 17 Oct 2017 - 10:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mais pourquoi certains méchants des LDVELH sont-ils si cons?   Lun 16 Oct 2017 - 19:40

Voyageur Solitaire a écrit:

Normal, il est con.

Ou atteint d'alzheimer... Mr. Green
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linflas
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MessageSujet: Re: Mais pourquoi certains méchants des LDVELH sont-ils si cons?   Lun 16 Oct 2017 - 20:50

Donc, si on suit votre logique, le premier con c'était Sauron.
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MessageSujet: Re: Mais pourquoi certains méchants des LDVELH sont-ils si cons?   Lun 16 Oct 2017 - 21:05

Pas tout à fait : Salcon (Sauron, pardon) a conscience que l'anneau unique peut se retourner contre lui et il cherche à le récupérer, à empêcher Frodon de le détruire. Il serait con s'il laissait notre hobbit joyeusement gambader dans la campagne en cueillant des fleurs pour son copain Sam sans réagir et sans tenter de récupérer l'anneau (que Frodon voudrait bien garder lui aussi pour le passer au doigt de Sam...). Compliqué tout ça...
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Gagadoth
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MessageSujet: Re: Mais pourquoi certains méchants des LDVELH sont-ils si cons?   Mar 17 Oct 2017 - 10:22

Pour moi, un serviteur du chaos n'a justement rien à craindre du chaos. Il a tout intérêt à le faire triompher, justement, afin de dominer le monde s'il le désire. Bien souvent d'ailleurs, ces personnages sont eux-même des morts vivants ou des sorciers immortels.

Maintenant, niveau stupidité pure des méchants, si on s'en tient à la série DF, ça dépend vraiment d'un auteur à l'autre. Il est clair que chez Livingstone, on a la crème des abrutis. En vrac:

-La sorcière des neiges qui ne trouve rien de mieux à faire que de jouer à chifoumi au lieu de ne nous pulvériser directement.
-Zagor qui ne pense pas à garder les élémentaux dans sa poche plutôt que de les disperser partout dans sa montagne, au cas ou un aventurier les chercherait.
-Malbordus qui se les glande pendant qu'on est occupé à rassembler les statuettes et à les détruire (lui c'est le champion toute catégorie je crois).

Si on compare avec les méchants de Steve Jackson, il y a un monde de différence: Zharradan Marr, l'Archimage de Mampang, Titanic Cyborg...
Ces gars sont tous des génies du mal. Il suffit de voir comment l'Archimage se débrouille pour
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Mais pourquoi certains méchants des LDVELH sont-ils si cons?   Mar 17 Oct 2017 - 11:58

Dans ma façon de comprendre les choses, le chaos ne signifie rien d'autre que la volonté de détruire l'ordre existant (ce qui en soi n'est pas le Mal...) Ce n'est pas une finalité, c'est juste que l'émergence d'un Nouvel Ordre nécessité souvent une étape de destruction assez incompréhensible et arbitraire, en général par la violence. Les forces du "Chaos" se retrouvent dans la destruction de l'ordre actuel en attendant potentiellement de s'affronter pour la définition du Nouvel Ordre.

Si on compare avec la politique ou une entreprise, certains peuvent avoir intérêt à foutre le bordel volontairement pour faire chuter ceux qui sont en place, en espérant derrière que leur heure arrivera, même s'ils ne savent pas forcément comment. Donc, par rapport à la question de Gorak, le Chaos ne se comprend pour moi que comme une stratégie de court terme.
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