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 Edition Gallimard grand format

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cdang
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MessageSujet: Re: Edition Gallimard grand format   Mar 10 Avr 2018 - 1:00

Karas a écrit:
Ils visent donc le mauvais publique
Euh, il doivent changer de nom alors ?
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MessageSujet: Re: Edition Gallimard grand format   Mar 10 Avr 2018 - 1:17

Stteiph a écrit:
Mise à part, je ne les ai pas encore vu de mes propres yeux mais je prendrais au moins l'inédit car cet un inédit ! Razz

Smile C'est certain que tant qu'à faire, autant prendre l'inédit...même si il a une couverture et des illustrations dégueulasses (moi je pense que ça aurait été plus simple de faire comme dans les LS, de ne pas mettre d'illustrations), c'est toujours ça de prit...

Fait attention avec les autres livres...tu risque de pleurer du sang et d'avoir les yeux qui tombent de leurs orbites...moi je te conseille de t'assoir pour éviter de faire un malaise et de finir en pls... Ok je sors
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gynogege
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MessageSujet: Re: Edition Gallimard grand format   Mar 10 Avr 2018 - 9:59

Je pense que Karas met le doigt sur le vrai problème de cette nouvelle édition:
le contenu n'est pas pensé pour un public de 10 ans d'âge, que ce soit au niveau des règles ou du contenu littéraire. Changer les illustrations n'y fera rien. Donc je suis dubitatif.
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cdang
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MessageSujet: Re: Edition Gallimard grand format   Mar 10 Avr 2018 - 10:20

Ah ? À 8 ans, mon fils avait déjà lu tous les Harry Potter, à 9 ans il avait déjà fait ses premiers DF.
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gynogege
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MessageSujet: Re: Edition Gallimard grand format   Mar 10 Avr 2018 - 11:36

Le mien a fait des DF aussi à 9 ans, mais objectivement c'est parce que je l'ai poussé. Bon, je reconnais qu'à 10 ans j'étais aussi en plein dans les DF, donc je suis effectivement un peu rigide dans ce que je dis.
Mais globalement je pense que 12 ans est plus le public visé (c'était d'ailleurs ce que Gallimard affichait jusque là).
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MessageSujet: Re: Edition Gallimard grand format   Mar 10 Avr 2018 - 18:01

Karas a écrit:
donc donner ces même livres qui ne sont pas pour des enfant de 8 ans à des enfants de 8 ans ça ne collera pas tout simplement
C'est de la lecture pour ados, pour s'évader, les règles ne sont pas si simple, ce n'est pas des livres destiné à des enfants tout simplement, le ton y est construit ainsi, les livres ont été écris à la base de cette manière

Pas d'accord avec toi Karas, j'ai découvert ces livres à 8 ans et à l'époque ça ne m'a pas perturbé ou perdu (au niveau des règles, du vocabulaire etc..). Bien au contraire, ça m'a aidé dans mon apprentissage dans le lecture, le vocabulaire, le rêve, l'évasion, l'aventure, le voyage.

Au contraire je trouve que c'est très bien pour un gamin de 7, 8 ans de découvrir ces livres, notamment les premiers DF et les Dragon d'or. C'est un bon début dans la vie niveau lecture. En tout moi ça m'a construit pour l'éveil et l'imaginaire. Ca permet de découvrir de manière ludique l'univers de la fantasy pour un gamin de 8 ans. Pour moi c'est l'idéal, on a les règles, un monde imaginaire, de l'aventure, génial pour un enfant de 8 ans.
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MessageSujet: Re: Edition Gallimard grand format   Mar 10 Avr 2018 - 20:32

cdang a écrit:
Ah ? À 8 ans, mon fils avait déjà lu tous les Harry Potter, à 9 ans il avait déjà fait ses premiers DF.

Idem pour HP mais cet ingrat ne veut pas faire de LDVELH (il y a des claques qui se perdent lol! )
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MessageSujet: Re: Edition Gallimard grand format   Mar 10 Avr 2018 - 20:48

Warlock a écrit:
Karas a écrit:
donc donner ces même livres qui ne sont pas pour des enfant de 8 ans à des enfants de 8 ans ça ne collera pas tout simplement
C'est de la lecture pour ados, pour s'évader, les règles ne sont pas si simple, ce n'est pas des livres destiné à des enfants tout simplement, le ton y est construit ainsi, les livres ont été écris à la base de cette manière

Pas d'accord avec toi Karas, j'ai découvert ces livres à 8 ans et à l'époque ça ne m'a pas perturbé ou perdu (au niveau des règles, du vocabulaire etc..). Bien au contraire, ça m'a aidé dans mon apprentissage dans le lecture, le vocabulaire, le rêve, l'évasion, l'aventure, le voyage.

Au contraire je trouve que c'est très bien pour un gamin de 7, 8 ans de découvrir ces livres, notamment les premiers DF et les Dragon d'or. C'est un bon début dans la vie niveau lecture. En tout moi ça m'a construit pour l'éveil et l'imaginaire. Ca permet de découvrir de manière ludique l'univers de la fantasy pour un gamin de 8 ans. Pour moi c'est l'idéal, on a les règles, un monde imaginaire, de l'aventure, génial pour un enfant de 8 ans.

Je parlais des rééditions qui veulent rajeunir le lecteur cible en infantilisant ce qu'il y a autour du texte d'un ldvelh, donc pas des anciens livre(j'ai connu j'avais 9 ans donc ça me parle aussi), donc oui nous sommes totalement d'accord en fait Very Happy je ne veux pas qu'ils souillent les ldvelh en transformant des livres pour ados à la base à des livres pour enfant, ces livres s'adresse à tous et continu de nous plaire, c'est donc qu'il y a une limite à ne pas franchir et vouloir cibler en terme de marketing un publique plus jeune que ce pour quoi les ldvelh fût conçu à l'origine est une hérésie, ça va tout simplement faire perdre l'ambition et le ressenti du vrai livre.
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MessageSujet: Re: Edition Gallimard grand format   Mar 10 Avr 2018 - 20:58

Tant que le texte n'est pas édulcoré, je m'en contrefous... qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse !
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MessageSujet: Re: Edition Gallimard grand format   Mar 10 Avr 2018 - 21:24

Alors oui on est d'accord Karas. Après l'infantilisation des gamins, l'enfant roi, c'est hélas bien de notre époque, et typique de cette triste période.

Comme je suis content d'avoir été enfant dans les 80's, une époque magique et créative. Alors oui il y a beaucoup de nostalgie la dedans. Mais rien ne remplacera ces souvenirs ou on pouvait voir de loin toutes ces rangées de ldvelhs dans les librairies, et autres coins des livres, ces fameuses tranches des V1 si reconnaissables de loin.
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MessageSujet: Re: Edition Gallimard grand format   Mar 10 Avr 2018 - 22:02

Warlock a écrit:
Alors oui on est d'accord Karas. Après l'infantilisation des gamins, l'enfant roi, c'est hélas bien de notre époque, et typique de cette triste période.

Comme je suis content d'avoir été enfant dans les 80's, une époque magique et créative. Alors oui il y a beaucoup de nostalgie la dedans. Mais rien ne remplacera ces souvenirs ou on pouvait voir de loin toutes ces rangées de ldvelhs dans les librairies, et autres coins des livres, ces fameuses tranches des V1 si reconnaissables de loin.

Ca et les superbes couvertures ! J'avais hâte de lire le livre rien qu'en voyant certaines couv comme celle du talisman de la mort par exemple.
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MessageSujet: Re: Edition Gallimard grand format   Mer 11 Avr 2018 - 1:13

Je trouve assez étranges les réactions prédisant l'insuccès de cette nouvelle édition, au prétexte que l'aspect visuel serait moche, bâclé ou même infantilisant. Personnellement, je trouve que c'est le cas, mais je suis : 1) un adulte 2) qui a lu les premières éditions étant enfant ou adolescent. Donc mon avis n'a à peu près aucune raison particulière de correspondre à celui d'un enfant de 10 ans.
Si les éditeurs ont fait le choix d'illustrations plus "modernes" et "enfantines", c'est qu'ils avaient des raisons largement plus fondées que les nôtres quand on prédit un échec commercial. Notamment, il est très vraisemblable que les nouvelles illustrations fassent suite à des études de marché visant à déterminer le public cible (en l'occurence les enfants de 10-12 ans) et le visuel pour lui vendre. Et là encore, il faut cesser de croire que les enfants d'aujourd'hui sont les mêmes que ceux que nous étions dans les années 80 ou 90. Quant aux plantages marketing que certains ont cité, c'est assez amusant de constater qu'il s'agit des exemples les moins pertinents dans la mesure où ce sont des produits qui ont eu énormément de succès justement parce qu'ils ont été marketés convenablement. Il eût été préférable de citer des plantages commerciaux, mais là encore, ça n'aurait pas eu plus de valeur que les témoignages du genre "mes enfants aiment/n'aiment pas": à savoir tirer des généralités à partir d'exemples particuliers.
Concernant la réédition des mêmes titres encore et encore, c'est que ce sont ceux qui se sont le mieux vendus et qui continuent de se vendre à chaque édition. De plus, il ne faut pas négliger les problèmes légaux concernant les rééditions d'auteurs autres que Jackson/Livingstone.
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MessageSujet: Re: Edition Gallimard grand format   Ven 20 Avr 2018 - 2:55

J'ai survolé toutes vos réponses et je remarque que vous bloquez sur les nouvelles illustrations. Pourtant, même si j'ai une large préférence pour les anciennes illustrations, je ne trouve pas que  les nouvelles illustrations soient si nulles que ça. Je commence même par m'y habituer. Pour ceux qui n'accrochent pas à ces nouvelles illustrations n'oubliez pas que ces livres visent en priorité un lectorat jeune, sinon ils ne paraîtraient pas chez Gallimard Jeunesse. De plus les goûts des enfants actuels ne sont plus les mêmes que ceux des années 80. Un exemple simple, j'ai 2 enfants et je leur ai montré des illustrations intérieures de cette nouvelle édition puis les anciennes illustrations des mêmes scènes et en grande majorité ils préfèrent les nouvelles illustrations. Donc cela montre bien que Gallimard a eu raison de changer les illustrations afin de mieux correspondre aux goûts des enfants actuels (et non pas aux nôtres).

Et puis le plus important c'est le texte. Gallimard aurait très bien pu tutoyer le lecteur au lieu du vouvoiement comme le fait par exemple la bibliothèque verte avec ses livres jeux. La ça aurait pire que ces nouvelles illustrations pour moi. Pour conclure je trouve les livres de Gallimard meilleurs que ceux chez Scholastic.

Avec tout cela personne n'a parlé si il y a des erreurs encore présent dans cette nouvelle édition et pourquoi il n'y avait pas de personnages pré-tirés dans l'anneau des serpents de feu alors qu'il y en a dans les 3 autres livres.

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MessageSujet: Re: Edition Gallimard grand format   Ven 20 Avr 2018 - 7:48

#JeSuisBalthus ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Edition Gallimard grand format   Ven 20 Avr 2018 - 15:34

Croisons les doigts que cette nouvelle édition qui fait feu de tout bois rencontre le succès, il en va de l'avenir du LDVELH quand même ! Laughing

Oui le tutoiement aurait été un équivalent LDVELH de la mort du petit cheval, ouf, l'honneur est sauf.

Enfin il faudra évaluer les probabilités de gagner avec les personnages prétirés, ça promet des longues heures de calcul et beaucoup de dépit si de gros efforts n'ont pas été concédés quand à l'équilibrage des dangers.
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MessageSujet: Re: Edition Gallimard grand format   Ven 20 Avr 2018 - 18:23

Balthus a écrit:
Un exemple simple, j'ai 2 enfants et je leur ai montré des illustrations intérieures de cette nouvelle édition puis les anciennes illustrations des mêmes scènes et en grande majorité ils préfèrent les nouvelles illustrations.

C'est peut être la le problème, si des le plus jeune âge on infantilise les enfants (contrairement à notre époque) alors effectivement ils préfèreront ces nouvelles illustrations.

La question qu'il faudrait se poser c'est pourquoi ils préfèrent ces nouvelles illustrions au lieu des anciennes bien plus immersives. Pour moi c'est avant tout un problème de découverte des le plus jeune âge. Et aussi malheureusement parce qu'on a plus d'illustrations old school dans les bouquins pour enfants, ce qui est bien dommage vu la qualité des récentes...
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MessageSujet: Re: Edition Gallimard grand format   Ven 20 Avr 2018 - 19:08

Je ne pense pas qu'il y a un vrai "pourquoi". Quand j'étais petit, j'avais les rééditions des vieux Jules Verne, avec les gravures et j'ai appris à apprécier ces illustrations. Mais n'empêche que je préférais les illustrations des ldvelh qui techniquement étaient pourtant souvent "en-dessous" (ça reste très subjectif, mais probablement que ça demandait moins de travail). C'est un style auquel on était habitué et on aimait ça. Pour aimer quelque chose vraiment, il faut apprendre à déconstruire tous les préjugés hérités de notre milieu social, de notre époque, de notre histoire, et se demander pourquoi on l'aime en fait...
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MessageSujet: Re: Edition Gallimard grand format   Sam 21 Avr 2018 - 11:21

Alors là non!

De plus les goûts des enfants actuels ne sont plus les mêmes que ceux des années 80

faux! les anciens dessins sont bien les nouveaux bidons il n'y a aucun débat à avoir!
Ils visent un jeune publique c'est une erreur! ses livres n'ont jamais étaient écrit pour un lectorat aussi jeune que celui visé actuellement, il y a donc un décalage!
Les enfant d'aujourd'hui sont mit trop tôt devant les tablettes et autres daubes, ils n'ont plus aucune imagination et ne rêve plus! vous trouvez ça normal qu'à 8 ans ils ont déjà vu un nopor quand moi à neuf je ne savais même pas comment on faisait les bébé et c'est mon cousin qui m'a expliqué avec Barbies et Ken pour m'expliquer et j'étais choqué!
Vous avez vu les dessins animé puéril et abrutissant de cette génération??? quand je vois leurs animés à 7...8 ans qui sont plutôt destiné aux moins de 4 ans...sérieux...c'est à vomir. Donc juste que la jeune génération vit dans un monde aseptisé, sans aucun rêve mais passant de dessins animés pour très bas age à directement des programmes pour adultes sans transitions, aucun animateurs enfants, aucun choix de programmes correctes, aucun bon dessins animés(heureusement il y a Toonami et manga, même si manga c'est devenu nuls dans leur programme et passe en boucle les 5 même dessins animés depuis quelques années...). Même les Disney qui sont une partie importante du rêve sont réduit aux Disney actuels sans saveur surtout les vieux dessins animés et pas les daubes 3D d'aujourd'hui que les gamins se repasse en double à 6 ans...Disney parade ma manque!

Donc déjà rajeunir la tranche d'âge des ldvelh est une erreur car les jeune de maintenant par la modernité n'aime plus lire, les vidéos attirent plus, et les dessins sont juste mauvais, sans oublié le format bien trop adulte, c'est important car jeune ce qui m'a plus c'est le format et c'est ce qui plait encore donc les grand format font toujours tâche!

La v5 va se planter et je l'espère, le seul intérêt? les dés!!
Un jour il comprendront aussi que toujours utiliser les 5 même ldvelh est inutile surtout qu'il y en a beaucoup d'autres bien mieux qu'ils fraudaient rééditer(et ça permettrait aussi de faire baisser le prix des spéculateurs!) personne n'achète les 5 versions d'un même livre, faut être débile, encore moins les jeunes de maintenant qui en plus de ne pas aimer lire n'aime pas collectionner de livres.

fin du débat
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MessageSujet: Re: Edition Gallimard grand format   Sam 21 Avr 2018 - 11:30

Fin du débat ? Ok, ça tourne en rond mais pourquoi laisser le point final à quelqu'un qui est exclusivement sur de l'opinion affirmée comme vérité générale alors que nous ne sommes pas tous d'accord avec ce que tu affirmes avec force, violence voire mépris pour les autres ? J'espère qu'ils ne vont pas se planter, ramener du sang neuf et un public qui vieillira avec les ldveh pour continuer de produire des inédits. Quant à tes affirmations sur la jeunesse sont archi fausses et emplies de préjugés. D'ailleurs les vieux disaient la même chose de te génération, et leurs vieux pareil... Fin du débat.
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MessageSujet: Re: Edition Gallimard grand format   Sam 21 Avr 2018 - 12:50

Je pense qu'il y a un vrai débat sur la façon dont on "éduque" les enfants (ou plutôt dont on les laisse se faire éduquer par les media...) Objectivement l'imagination a moins de place dans ce qu'on leur propose, mais c'est une tendance qui existait déjà avant. La télévision a remplacé les histoires autour du feu, les voitures en métal et en plastique ont remplacé les jouets qu'on pouvait fabriquer avec du bois e de la ficelle... le RPG sur ordinateur laisse moins de place à l'imagination qu'un ldvelh.
Et ça ne concerne pas que les enfants... on pourrait extrapoler à un ensemble de pratiques d'"ingénierie sociale" qui font en sorte que les pensées, opinions et décisions des individus puissent être évaluées à partir d'une norme et s'arranger pour qu'elles correspondent au maximum à ce qu'on attend d'eux. Ce modelage de l'esprit est d'autant plus facile qu'il commence à partir de l'enfance, d'autant plus facile qu'un enfant a pris l'habitude d'utiliser un bouton d'ordinateur pour faire tout et n'importe quoi. Donc, vu sous cet angle, je suis d'accord avec le coup de gueule de Karas. Même si c'est vrai que déjà à notre époque cette tendance était à l'oeuvre avec la télévision. Après, heureusement, quelles que soient les technologies, il y a des formes de résistance pour réintroduire de l'imagination et de la fantaisie dans tout ce qu'on voudrait aseptiser... c'est le ZADisme de l'esprit, si j'ose dire.
Ouverture du débat...
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MessageSujet: Re: Edition Gallimard grand format   Sam 21 Avr 2018 - 12:57

Dis comme ça, il n'y a pas de soucis. Je suis même tout à fait d'accord. Mais merde, ici il y a des parents qui s'expriment souvent et quand je lis leur manière d'aborder les ldveh je n'ai pas l'impression que c'est une génération plus fermée que la mienne... Disons que ça dépend un peu où et comment tu tombes. Les enfants d'aujourd'hui ont l'extraordinaire chance d'accéder à beaucoup plus de loisirs car les nouveaux ne tuent pas toujours les anciens. On a toujours ldveh, les JDR ont la côte et les jouets en bois existent toujours et un gamin tout jeune, tu lui files un jouet en bois, il reste le roi du monde ! D'ailleurs quand je regarde ma sœur et ses camarades de classe, je les préfère à mes propres camarades au même âge. Ils ont un sens assez profond de l'amitié, ne se tirent pas en permanence dans les pattes et, même s'ils sont plus scotchés aux technologies, je les trouve plus sains que ceux de mon époque qui ne juraient que par la bagarre, le foot ou le cul (pour ça que les bouquins étaient ma valeur refuge)...
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MessageSujet: Re: Edition Gallimard grand format   Sam 21 Avr 2018 - 12:58

Et bon le coup de la jeunesse décadente, t'en lis depuis l'Antiquité des remarques comme ça...

Edit : je préfère les débats qui s'ouvrent ! Merci ! Smile
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MessageSujet: Re: Edition Gallimard grand format   Sam 21 Avr 2018 - 13:59

ayms a écrit:
Et bon le coup de la jeunesse décadente, t'en lis depuis l'Antiquité des remarques comme ça...

Edit : je préfère les débats qui s'ouvrent ! Merci ! Smile

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MessageSujet: Re: Edition Gallimard grand format   Sam 21 Avr 2018 - 17:15

ayms a écrit:
je les préfère à mes propres camarades au même âge. Ils ont un sens assez profond de l'amitié, ne se tirent pas en permanence dans les pattes et, même s'ils sont plus scotchés aux technologies, je les trouve plus sains que ceux de mon époque qui ne juraient que par la bagarre, le foot ou le cul .

Tout dépend de quel âge tu parles et de quelle période pour toi.

Si tu veux parler de l'adolescence, que ce soit d'aujourd'hui ou d'avant, c'est toujours pareil. On retrouve aussi bien des décérébrés que des gens biens et cools, la ce n'est pas une question d'âge, mais de personnalité et d'intelligence.

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MessageSujet: Re: Edition Gallimard grand format   Sam 21 Avr 2018 - 17:51

Ça c'est sûr ! Et pour abonder dans ton sens, mon redoublement en 5eme a été une délivrance en passant d'une classe de harceleurs (et moi harcelé) à une classe de gamins plus équilibrés... Mais avec ce passif, je ne me suis jamais dit une seconde que je vivais un âge d'or... Ldveh ou non...
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MessageSujet: Re: Edition Gallimard grand format   Sam 21 Avr 2018 - 17:53

C'est aussi une question de contexte et d'effets de groupe mais j'ai quand même l'impression que le harcèlement de ceux qui lisent des livres ou jouent au Lego au collège est passé de mode...
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MessageSujet: Re: Edition Gallimard grand format   

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