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 Le coin des musiciens

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Jareth the Goblin King
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MessageSujet: Le coin des musiciens   Dim 4 Mai 2008 - 18:10

J'ai pris la liberté d'ouvrir un nouveau sujet puisque nous sommes plusieurs à être intéressés par la musique.

Quel dommage que la distance nous empêche de nous écouter jouer les uns les autres ! (et surtout de jouer ensemble)

@ Yavanna : tu dis que tu n'aimes pas les sons de synthèse, mais au vu des progrès actuels, la différence est de plus en plus infime, surtout avec un clavier dynamique; en tout cas j'espère que tu vas t'y remettre très vite (tu es en période d'exams je pense) ^^

Pourriez-vous me décrire votre démarche quand vous composez ? Est-ce que vous vous concentrez principalement sur un schéma mélodique, dont les variations construisent le morceaux ? Ou est-ce que vous structurez d'abord une suite d'accord, pour improviser dessus et garder les meilleurs trouvailles ?
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Yavanna
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MessageSujet: Re: Le coin des musiciens   Dim 4 Mai 2008 - 18:18

Chouette, chouette, chouette, un topic musique ^^

Jareth the Goblin King a écrit:
@ Yavanna : tu dis que tu n'aimes pas les sons de synthèse, mais au vu des progrès actuels, la différence est de plus en plus infime, surtout avec un clavier dynamique; en tout cas j'espère que tu vas t'y remettre très vite (tu es en période d'exams je pense) ^^

C'est vrai que la dernière fois que j'ai joué sur un clavier électronique, c'était en 1998 donc effectivement, en 10 ans, il y a du y avoir pas mal de progrès ... Faudra que je retente (je suis en période de rédaction de mémoire, j'ai que 18 pages sur 100 pauvre moi)

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MessageSujet: Re: Le coin des musiciens   Dim 4 Mai 2008 - 18:26

Tu m'étonnes qu'il y a eu du progrès Mr. Green

Sony a même inventé une machine (j'ai oublié le nom) qui peut jouer tout un morceau improvisé comme un dieu du piano (pas seulement techniquement, mais aussi niveau mélodique et rythmique), à partir de quelques notes qu'on lui impose au départ.

C'est triste (ou lucide) à dire, mais la musique, ce n'est que des maths auxquels on donne un sens par conditionnement (mais cette alchimie reste merveilleuse malgré tout).
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MessageSujet: Re: Le coin des musiciens   Dim 4 Mai 2008 - 19:33

Jareth the Goblin King a écrit:
mais la musique, ce n'est que des maths auxquels on donne un sens par conditionnement (mais cette alchimie reste merveilleuse malgré tout).

Je te conseille de lire L'EVE FUTURE de Villiers de L'Isle Adam, un roman un peu vieillot, mais qui traite indirectement de l'art, des sentiments, de l'âme, en tant qu'élèments quantifiables scientifiquement, logiquement et mathématiquement... Le discours peut paraitre difficilement abordable, mais le développement philosophique est de toute beauté.
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Jareth the Goblin King
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MessageSujet: Re: Le coin des musiciens   Dim 4 Mai 2008 - 20:11

Je suis ravi que tu parles de ce livre car il fait partie de mes objectifs littéraires prioritaires ! Dès cet été je me le trouve et je le lis !!! (pas avant parce que je ne serai pas bien dedans et il mérite toute mon attention)
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Yavanna
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MessageSujet: Re: Le coin des musiciens   Lun 5 Mai 2008 - 12:28

Je le note moi aussi ^^ Ceci dit, même si j'approuve le fait que l'art puisse être rationnalisé mathématiquement, il ne faut pas oublier le facteur émotion et le facteur expérience, qui prennent toujours part aux réalisations artistiques, quelles qu'elles soient Wink

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MessageSujet: Re: Le coin des musiciens   Lun 5 Mai 2008 - 14:34

Jareth the Goblin King a écrit:
J'ai pris la liberté d'ouvrir un nouveau sujet puisque nous sommes plusieurs à être intéressés par la musique.

Quel dommage que la distance nous empêche de nous écouter jouer les uns les autres ! (et surtout de jouer ensemble)

@ Yavanna : tu dis que tu n'aimes pas les sons de synthèse, mais au vu des progrès actuels, la différence est de plus en plus infime, surtout avec un clavier dynamique; en tout cas j'espère que tu vas t'y remettre très vite (tu es en période d'exams je pense) ^^

Pourriez-vous me décrire votre démarche quand vous composez ? Est-ce que vous vous concentrez principalement sur un schéma mélodique, dont les variations construisent le morceaux ? Ou est-ce que vous structurez d'abord une suite d'accord, pour improviser dessus et garder les meilleurs trouvailles ?


Super ton topic pour musicien !

Moi je compose suivant la deuxième question. Je pianote puis je structure quelques accords. Ensuite j'improvise totalement et je garde ce qui me semble être le plus mélodieux à l'oreille. En fait, je n'ai aucune ligne directrice quand je compose, c'est totalement aléatoire et anarchique. J'ai déjà écris des morceaux en quinze minutes et d'autres sur plusieurs journées. Là je viens de terminer un morceau en accords plaqués qui parle de ma rencontre avec ma femme. C'est ma première fan What a Face
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Yavanna
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MessageSujet: Re: Le coin des musiciens   Lun 5 Mai 2008 - 16:21

Hernan Cortès a écrit:
C'est ma première fan What a Face

Et ce sera toujours la meilleure, même si tu en récoltes 10 000 Razz

Vous mettez des paroles sur vos compos ? Perso, je ne compose plus, du moins pour l'instant, en revanche j'ai composé quelques paroles pour des groupes amateurs que je connais

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MessageSujet: Re: Le coin des musiciens   Lun 5 Mai 2008 - 17:31

Yavanna a écrit:
Je le note moi aussi ^^ Ceci dit, même si j'approuve le fait que l'art puisse être rationnalisé mathématiquement, il ne faut pas oublier le facteur émotion et le facteur expérience, qui prennent toujours part aux réalisations artistiques, quelles qu'elles soient Wink

L'émotion est chimique (hormone, phéromone) et physique (influx nerveux..) et rationnel (conditionnement, cause-conséquence).

L'âme d'un être humain étant sa faculté à avoir, ressentir, éprouver et communiquer des émotions, toutes chimiques/physique/rationnelle, il est donc une machine et l'âme un concept, un gigantesque programme faisant produire des émotions à la machine... Le refus de cet état pourtant logique permet à l'auteur de réfuter le fait que l'amour et la passion sont rationnel (raisonnement dit 'par l'absurde' en math).

Je te conseille de lire ce livre, yavanna, il enrichit celui qui le comprends...
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tholdur
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MessageSujet: Re: Le coin des musiciens   Lun 5 Mai 2008 - 17:42

N'empêche que si on va trop dans ce sens alors à quoi bon vivre?
Si on est juste qu'un programme, si on est vraiment maître de rien dans sa vie et que tout est écrit à l'avance, même la logique de nos décisions que l'on croit pourtant maîtrisées par "soi", quel intérêt de vivre ainsi?

Je préfère proposer ce petit défi un peu (beaucoup!) fou: faire de temps en temps - volontairement - ce qui ne nous plaît pas. Comme çà on désobéit à son "soi programmé" et on est plus libre...
En plus on peut découvrir qu'on aime des trucs qu'on ne pensait pas apprécier, comme "l'art" par exemple^^.
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MessageSujet: Re: Le coin des musiciens   Lun 5 Mai 2008 - 17:52

tholdur a écrit:
N'empêche que si on va trop dans ce sens alors à quoi bon vivre?
Si on est juste qu'un programme, si on est vraiment maître de rien dans sa vie et que tout est écrit à l'avance, même la logique de nos décisions que l'on croit pourtant maîtrisées par "soi", quel intérêt de vivre ainsi?

Peux tu vraiment tout prévoir? Tu sais que ton jeu viédo n'est pas magique mais, si tu lis le programme, as tu la faculyé de le comprendre? Pourtant, il n'est qu'une suite de tests logiques...

Je préfère proposer ce petit défi un peu (beaucoup!) fou: faire de temps en temps - volontairement - ce qui ne nous plaît pas. Comme çà on désobéit à son "soi programmé" et on est plus libre...
En plus on peut découvrir qu'on aime des trucs qu'on ne pensait pas apprécier, comme "l'art" par exemple^^.

Faire ce qui ne nous plait pas, c'est ce qui occupe les deux tiers de notre vie Laughing ... viser le contraire s'appelle l'épicurisme, si je me souviens bien...
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tholdur
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MessageSujet: Re: Le coin des musiciens   Lun 5 Mai 2008 - 17:56

On s'éloigne du sujet initial, mais bon...

Je n'affirme pas pouvoir (ni vouloir) tout prévoir, mais vivre en admettant ne vraiment rien maîtriser du tout dans sa vie, que par exemple ma réponse que j'écris en ce moment était déjà écrite avant que je ne l'écrive, je ne peux pas m'y résoudre pale
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MessageSujet: Re: Le coin des musiciens   Lun 5 Mai 2008 - 22:44

Ca philosophe dur aujourd'hui ^^
Le problème du libre-arbitre et du déterminisme ne sera jamais résolu de toute façon...
Ceci dit, choisir de faire ce qui ne nous plait pas n'est pas un contre-exemple valide, car cette décision pourrait elle-même être un choix qui nous plait sur le moment, ou un acte prédéterminé Rolling Eyes
Isaac Asimov évoque dans son cycle de Fondation la psychohistoire, qui est une science prédictive fondée sur le postulat que le fruit de toute interaction humaine est prédictible (l'action à l'instant t+1 est le fruit des expériences acumulés jusqu'au temps t), donc l'évolution du monde est déjà écrit pour ceux qui mettent au point les algorithmes assez puissants pour la lire (totalement utopique car un seul individu serait à l'origine de milliards d'équation, mais bon théoriquement parlant c'est puissant comme idée).

Pour en revenir à notre sujet principal :
- j'aimerais bien lire tes paroles Yavanna
- Hernan, as-tu une suite d'accord privilégiée ?
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Hernan Cortès
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MessageSujet: Re: Le coin des musiciens   Lun 5 Mai 2008 - 23:38

Je suis pas modo mais on s'éloigne grave du sujet là. En plus je comprends rien à rien de ce que vous écrivez. What a Face

J'écris les paroles de mes chansons avant et je pose la musique ensuite.
Ma première compo s'intitule "Enfants placés" et parle des enfants victimes d'abus ou de violences conjugales, placés dans des Mecs ou autres centres... Elle est en La majeure, et pour répondre à Jareth je n'ai pas de suite d'accords privilégiés....

👅 Pour votre avis, je ne suis sûrement pas aussi érudit que vous en musique alors soyez indulgents. N'oubliez pas que j'ai quasiment appris en autodidacte.... Je n'ai pas de formation dite classique.... Sinon, je privilégie la main gauche, celle où je suis le plus adroit...


Quelle est la partition qui vous a posé le plus de problème ? Pour ma part, c'est la valse d'Amélie Poulain...
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MessageSujet: Re: Le coin des musiciens   Mar 6 Mai 2008 - 17:19

Pour éviter tout déterminisme, ll faut jouer sa vie à pile ou face, comme une chanteuse dont j'ai oublié le nom "Un coup je passe un coup je casse"

En guitare j'avoue avoir du mal à "composer", à chaque fois j'ai l'impression que c'est quelque chose que j'ai déjà joué/entendu. Et puis c'est de la guitare classique, avec arpèges et pratiquement pas d'accords, donc pas évident de composer...
Pour le classique "Jeux interdits", ce n'est pas trop difficile, seul le passage en mode mineur est un peu plus délicat et demande d'avoir de longs doigts ou une bonne souplesse des articulations^^
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Yavanna
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MessageSujet: Re: Le coin des musiciens   Mar 6 Mai 2008 - 17:51

Hernan Cortès a écrit:
Quelle est la partition qui vous a posé le plus de problème ? Pour ma part, c'est la valse d'Amélie Poulain...

Un Bartok ... J'ai oublié le titre (c'était un truc à coucher dans le métro) mais c'était l'enfer, il fallait même croiser les mains pour choper tous les accords ...

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MessageSujet: Re: Le coin des musiciens   Mar 6 Mai 2008 - 23:49

Citation :
Pour votre avis, je ne suis sûrement pas aussi érudit que vous en musique alors soyez indulgents. N'oubliez pas que j'ai quasiment appris en autodidacte.... Je n'ai pas de formation dite classique....

"L'érudition" n'est qu'une affaire d'apprentissage de conventions. On peut tout aussi bien parler en termes de notes, de cases ou de schémas.

Citation :
Quelle est la partition qui vous a posé le plus de problème ? Pour ma part, c'est la valse d'Amélie Poulain...

Frantic Disembowelment de Cannibal Corpse (video ici). Ces mecs sont des malades, ils jouent ça tranquillou alors que c'est un tempo d'enfer (ils jouent beaucoup plus de notes qu'il ne le semble de prime abord, 10 notes à la seconde à la basse j'en suis loin) et les schémas sont tout inhabituels, donc avoir bossé ses gammes est inutile. Je n'ai jamais réussi à le jouer Confused (pourtant Libra sait si j'ai essayé), première fois que j'abandonne un morceau.

Citation :
Un Bartok ... J'ai oublié le titre (c'était un truc à coucher dans le métro) mais c'était l'enfer, il fallait même croiser les mains pour choper tous les accords ...

Tu dois avoir un très bon niveau pour taper là-dedans Surprised
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MessageSujet: Re: Le coin des musiciens   Mer 7 Mai 2008 - 15:12

Ouh là ! On est pas dans le même niveau. Moi je n'ai pas fait de classique ni e Bartok ou autre.... J'ai un niveau franchement faiblard en musique. On va dire que je me débrouille très bien en déchiffrage de notes et en lecture - anticipation -, mais que je suis moyennement à l'aise au niveau de la dextérité. Pour l'instant, je n'ai attaqué que des partitions faciles, par exemple du Coldplay ou du Gainsbourg, mais au fur et à mesure que je progresse, je m'attaque à des partitions dont la difficulté s'accroît.

C'est vrai que l'érudition n'est qu'une affaire de conventions. Bon nombre de grands hommes furent des autodidactes en la matière. L'apprentissage n'est pas fixé par avance dans un collectif arbitraire où les élèves n'ont de choix que de suivre la route tracée par leurs illustres prédécesseurs. Pour être franc, je suis assez fier de moi, surtout au plan de la composition. Il est vrai qu'elles ne sont pas outrageusement compliquées ou lumineuses par leur qualité d'écriture, mais elles me conviennent et sont surtout représentatives de mon état d'esprit au moment de leur création. Idem que pour l'apprentissage musical, mes compos s'améliorent au prorata de mes progrès. En clair, plus je maîtrise telle ou telle chose, et plus la partition s'enjolivera de ces nouvelles appogiatures...

Je me débrouille également fort bien en rythme, le ternaire en particulier.



Musicalement vôtre.
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MessageSujet: Re: Le coin des musiciens   Mer 7 Mai 2008 - 17:22

C'est normal d'enrichir ses compos avec les progrès en dextérité, car on prend plus de risques et on crée (souvent par erreur d'ailleurs) de nouvelles possibilités (d'ailleurs le contraire serait un peu inquiétant)

Le rythme, c'est 80% de la réussite d'un morceau. Dans une impro, tu peux faire une note fausse sur 5 ou 6 et ça passera quasi inaperçu. Par contre fais une seule petite erreur rythmique et ça s'entendra direct. Comme dit le gratteux de mon groupe : "Un métronome, un guitariste, tout est possible".

PS : Rolling Eyes Je prend mon mal en patience, mais tu attise ma curiosité à évoquer tes compos sans les faire écouter. Et avec Yavanna vous écrivez apparement... on ne peut pas en avoir un apperçu ? (je comprendrais votre pudeur d'artiste, mais le but de ce sujet est aussi le partage concret je pense)
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MessageSujet: Re: Le coin des musiciens   Mer 7 Mai 2008 - 22:26

Ben en même temps, comme je l'ai dit au début, j'ai commencé par un apprentissage trèèès classique, donc le Bartok est venu naturellement (même si c'est vrai que c'était un sacré défi, j'avais 13 ans, et j'en ai encore mal aux doigts lol)

Pour ce qui est de mes modestes gribouillages textuels, pourquoi pas, faut que je demande à mes copains s'ils les ont toujours (je ne les ai pas gardées ... Je regrette d'ailleurs)

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MessageSujet: Re: Le coin des musiciens   Ven 9 Mai 2008 - 18:01

Arrow Sinon c'est qui votre compositeur préféré ?

Arrow Combien de temps mettez-vous pour créer ?

Arrow Quelles sont les conditions nécessaires pour que vous puissiez trouver l'inspiration en toute quiétude ?

Arrow Quel est le genre musical de votre musique, ainsi que de vos paroles ?

Je répondrai après...
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MessageSujet: Re: Le coin des musiciens   Ven 9 Mai 2008 - 18:07

Sinon c'est qui votre compositeur préféré ?

Pouah, c'est dur ... J'ai une affection particulière pour Nobuo Uematsu, mais j'ai des goûts très éclectiques ...

Combien de temps mettez-vous pour créer ?

Comme je ne fais que des paroles (et je n'en ai fait que peu) ça va assez vite, surtout si je suis inspirée (si la musique ne me parle pas je laisse tomber, pas la peine de pondre un truc minable en me forçant)

Quelles sont les conditions nécessaires pour que vous puissiez trouver l'inspiration en toute quiétude ?

Ca dépend surtout de moi, il n'y a pas de conditions particulières ... Ca peut venir n'importe où et n'importe quand ^^

Quel est le genre musical de votre musique, ainsi que de vos paroles ?

Ca dépend de mon humeur ... En tous cas c'est rarement optimiste (le bonheur ne s'écrit pas, il se vit), et souvent orienté sur le côté sensitif (et non pas sensible)

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MessageSujet: Re: Le coin des musiciens   Ven 9 Mai 2008 - 20:57

Citation :
Nobuo Uematsu

J'ai fait des recherche sur lui. J'ai malheureusement été vacciné aux musiques de FF à cause d'un pote qui en mettait à tort et à travers à l'époque où je jouais aux jeux genre warhammer et je me suis bien pris la tête avec lui parce que c'était un champion de la triche/mensonge toute catégorie. Un exemple de saynette édifiante et véritable (les noms ont été changés). Je me rend chez lui pour jouer vers 19h :

- Salut Ysengrin ! Alors prêt à te prendre ta tôle ce soir ?
- Ah salut Jareth. Euh... on mange quoi ce soir ?
- Ben euh... je sais pas je m'en fous moi, c'est toi qui vois, on est chez toi non ?
- (soupire) Alors il me reste, euh... un fond de paquet de riz
- (mort de rire) Ah ben bravo je vois que t'es prévoyant. Bon c'est pas grave on va faire les course au Monop' à côté.
- Ben t'as qu'à faire les courses pendant que je prépare le terrain.
- (pris de court) C'est pas que ça me dérange vraiment, mais je croyais que tu m'avais dit qu'on se payait la bouffe à tour de rôle (je ne suis pas partisant de ce genre de règles débiles, mais il avait vachement insisté là-dessus longtemps avant et on avait fait comme ça par la suite)
- Ah oui... oui... ben j'ai une idée on n'a qu'à jouer ça au dé !
- (le fourbe il sait que je ne résiste jamais à un lancer de dé) : ben d'accord si tu veux
(roll roll)
- (moi triomphant) : ben voila j'ai fait 6 et toi 2, le problème est réglé
- (lui boudeur retourne à ses placard et son frigo) : ah ben finalement j'ai retrouvé ça, y a des pâtes, des côtes de porc, et de la sauce tomate
- (!!!) Ben tant mieux
- Bon alors par contre c'est toi qui va chercher le pain !
- Euh ok...

Bref tout ça pour dire que dans ma tête, les musique de FF sont irrémédiablement liées à ce genre de scènes.

Citation :
souvent orienté sur le côté sensitif (et non pas sensible)

Soit, argumentez <-- un prof de français m'a appris à écrire ça quand je ne sais pas quoi répondre (en fait je ne voit pas trop comment on peut distinguer les deux quand on parle de musique, il y a sûrement un truc que je n'ai pas compris)
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Hernan Cortès
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MessageSujet: Re: Le coin des musiciens   Sam 10 Mai 2008 - 0:33

Sinon c'est qui votre compositeur préféré ?
Nobuo Uematsu, c'est clair, et dans un tout autre genre Franz Litz - je vais vérifier l'orthographe


Combien de temps mettez-vous pour créer ?
Cela dépend, du quart d'heure à la semaine. Je suis plutôt prolifique question parole - j'écris énormément, donc j'ai des facilités

Quelles sont les conditions nécessaires pour que vous puissiez trouver l'inspiration en toute quiétude ?
Aucune. J'ai toujours un magnéto sur moi au cas où une idée surgirait sauvagement et à l'improviste, sans frapper et sans pizzas.

Quel est le genre musical de votre musique, ainsi que de vos paroles ?
Très engagé et surtout très personnelle, voire mélancolique, à faire chialer ma femme qui aimerait que je change les paroles de mes morceaux.
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MessageSujet: Re: Le coin des musiciens   Sam 10 Mai 2008 - 1:10

Sinon c'est qui votre compositeur préféré ?
Varg Vikernes du groupe Burzum. Un personnage très antipathique, pas un grand virtuose, mais ses musiques me fascinent complètement. Sa vision de la musique est très particulière (seul cip officiel : cliquer ici). Joe Hisaishi aussi j'aime bien (cliquer ici).

Combien de temps mettez-vous pour créer ?
En général c'est d'une traite, ça me prend environ 5 ou 6 heures pour trouver et jouer efficacement (je préfère chercher des plans inhabituels en cherchant des positions que j'exploite rarement, donc il me faut du temps pour les maîtriser).

Quelles sont les conditions nécessaires pour que vous puissiez trouver l'inspiration en toute quiétude ?
Etre tout seul et prévoir du temps. Je ne pars pas avec une idée préparée, mais plutôt avec l'intention consciente de trouver des plans ou des structures originaux que je garderai peut-être s'ils me plaisent.

Quel est le genre musical de votre musique, ainsi que de vos paroles ?
Plutôt progressif, je n'arrive pas à composer en pensant qu'il y aurait un chant par-dessus, donc je fais fi des structures type couplet/refrain/pont, sauf si je trouve que la répétition d'un passage sert le morceau. Je n'écris pas (sauf des fois des chansons pour me moquer des potes, elles ont en général leur petit succès sauf chez la cible qui apprécie rarement la justesse crue des propos).
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