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 L'éthique de Loup Solitaire

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Lowbac
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MessageSujet: Re: L'éthique de Loup Solitaire   Sam 26 Fév 2011 - 16:59

oorgan a écrit:
ouais mais s'ils sont condamnés de toute de toute façon et que les sauver n'appporte rein à l'affaire, on vas pas s'emmerder pour eux! thumleft

Oui c'est sûr connaissant l'histoire, mais j'ai toujours caressé l'espoir que LS puisse les sauver dans l'une ou l'autre des situations dans les Mines où leur vie est en balance qu'à la fin je suis ressorti déçu de voir LS les perdre Shit , même si je crois qu'une fois il ne m'en restait plus qu'un tué malheureusement par une flèche, mais je n'arrive pas à retrouver cet émouvant passage, si quelqu'un peut m'aider.

Je suis curieux de savoir quelle est la part d'éthique dans le LS 14 voyant le héros partir à la rescousse de Banedon, il est prêt à se jeter dans la gueule du loup quand même, plus qu'éthique c'est dans les gènes de LS d'aider son prochain Smile .
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oorgan
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MessageSujet: Re: L'éthique de Loup Solitaire   Sam 26 Fév 2011 - 17:07

c'este vrais que c'est un peu triste de perdre comme ça ses compagnons...enfin quand même sur 50 mecs, ta juste le LS qui survit et c'est juste s'il s'est pris un coup d'épée et c'est à peine s'il lève le petit doigt pour les sauver.
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MessageSujet: L'ETHIQUE DE LS   Sam 26 Fév 2011 - 19:01

Une question de gênes, j'ai des doutes. Je dirais plus une question d'éducation, celle que LS a reçu au monastère KAÏ. Un ensemble d'idéaux, mêlés de loyauté au roi, au SOMMERLUND, au KAÏ et de dévouement. Les membres de l'ordre représentent clairement le Bien, ils sont donc loyaux, dévoués, altruistes...
C'est trés marqué dans le premier cycle : on tombe toujours sur des guerriers impeccables. GANON et DORIER qui ne mentent jamais, le garde frontalier de DURENOR qui veille scrupuleusement sur la frontière, RHYGAR qui se sacrifie pour nous, GAYAL, archétype de l'officier dévoué adoré par ses hommes... On a l'impression que les bons sont vraiment bons et les salauds vraiment salauds. C'est un peu simpliste parfois. Sauf erreur, on ne trouve pas vraiment de cas de conscience de LS dans la saga, de moments où il serait en porte à faux entre les valeurs qu'il défend et ses sentiments personnels.
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craft
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MessageSujet: Re: L'éthique de Loup Solitaire   Sam 26 Fév 2011 - 19:09

Citation :
on ne trouve pas vraiment de cas de conscience de LS dans la saga, de moments où il serait en porte à faux entre les valeurs qu'il défend et ses sentiments personnels.

normal, LS c'est l'incarnation surhumaine du bien, il ne peut avoir tort



cette image illustre parfaitement le manichéisme présent dans la série
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Lowbac
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MessageSujet: Re: L'éthique de Loup Solitaire   Sam 26 Fév 2011 - 19:19

Merci pour ces intéressants éclairages en sus illustrés VS et craft Smile .
J'ai du mal à croire sinon qu'un des disciples Kaï de LS sorte du droit chemin à moins que si dans une aventure juste comme ça, ça serait sympa de voir LS confronté à ce type de situation.
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MessageSujet: Re: L'éthique de Loup Solitaire   Sam 26 Fév 2011 - 19:20

Elle est super cette image.

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MessageSujet: L'ETHIQUE DE LS   Sam 26 Fév 2011 - 20:24

J'aurais beaucoup aimé voir LS affronter un "traître", un KAÏ qui aurait décidé de basculer de l'autre côté. On aurait pu avoir un LS en proie au doute, se posant des questions, ses convictions remises en causes un moment par cet ennemi issu de son propre milieu, du même moule que lui... Bien développé, ça aurait fait une super aventure.
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oorgan
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MessageSujet: Re: L'éthique de Loup Solitaire   Sam 26 Fév 2011 - 20:25

y a toujour vonatar
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MessageSujet: L'ETHIQUE DE LS   Sam 26 Fév 2011 - 20:29

Certes, mais ce n'est pas un KAÏ, c'est un ancien de la GUILDE DE TORAN.
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Nato
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MessageSujet: Re: L'éthique de Loup Solitaire   Sam 26 Fév 2011 - 20:35

Si vous lisez les pages précédentes de ce topic, vous verrez qu'il est possible d'incarner Loup Solitaire d'une manière pas si gentille que ça.

Par exemple:
- on peut refuser de prêter sa Lance Magique à Rhygar, à l'entrée du tunnel de Tarnalin
- on peut tricher aux jeux ou compétitions (utiliser le Foudroiement Psychique contre Altan, rien ne nous l'en empêche)

L'éthique, ce n'est pas que le Bien contre le Mal, c'est aussi les moyens que l'on utilise pour aboutir à ses fins.

Cela dit, il est clair que le manichéisme est de mise, mais c'est pas le monde des Bisounours non plus.

Plutôt celui de BisouNAARs! lol!
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guyome
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MessageSujet: Re: L'éthique de Loup Solitaire   Sam 26 Fév 2011 - 21:07

Même pour l'éthique je préfère le premier cycle qui est un peu moins manichéen.
Dans les Grottes de Kalte on peut prendre un (sale) gosse en otage pour échapper aux barbares des glaces. Chose inimaginable avec le Suprême Extra Giga Grand Maître de la Mort qui tue d'un cri pour sauver la veuve et l'orphelin Crying or Very sad
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MessageSujet: L'ETHIQUE DE LS   Sam 26 Fév 2011 - 21:18

C'est vrai que le coup d'utiliser ses pouvoirs pour gagner dans une maison de jeu revient assez souvent. LS vénal ? Mr. Green
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Nato
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MessageSujet: Re: L'éthique de Loup Solitaire   Sam 26 Fév 2011 - 21:21

guyome a écrit:
Même pour l'éthique je préfère le premier cycle qui est un peu moins manichéen.
Dans les Grottes de Kalte on peut prendre un (sale) gosse en otage pour échapper aux barbares des glaces. Chose inimaginable avec le Suprême Extra Giga Grand Maître de la Mort qui tue d'un cri pour sauver la veuve et l'orphelin Crying or Very sad

Faut dire que les fils des Barbares des Glaces sont des teignes...
Mais bon, Loulou serait-il allé jusqu'à tuer un enfant de sang-froid? Peut-être qu'il bluffait? On ne le saura jamais...


VS: vénal oui! Surtout que l'argent après LS2 ne sert souvent plus à grand chose. Mais bon, ça on ne le sait pas avant d'avoir terminé les aventures suivantes alors...


Dernière édition par Nato le Sam 26 Fév 2011 - 21:25, édité 2 fois
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Lowbac
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MessageSujet: Re: L'éthique de Loup Solitaire   Sam 26 Fév 2011 - 21:23

Ah bon, pourtant dans la Traversée Infernale LS gagne au jeu à la régulière, jeu chanceux Smile , pour acheter son billet pour la diligence.

Astre d'Or doit être moins dévoré de principes que LS, non ?
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craft
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MessageSujet: Re: L'éthique de Loup Solitaire   Sam 26 Fév 2011 - 21:24

moi j'aime bien cet aspect dualiste, où l'on a vraiment l'impression d'incarner un héros surpuissant entièrement dévoué à servir la cause du bien et impitoyable avec tout ce qui symbolise le coté obscur sans aucune concession batman

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MessageSujet: L'ETHIQUE DE LS   Sam 26 Fév 2011 - 21:27

Certes, mais tu avoueras que c'est pas trés réaliste... Personne n'est tout blanc ou tout noir. Par moments, on a l'impression que LS est la réincarnation de Mère THERESA...
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MessageSujet: Re: L'éthique de Loup Solitaire   Sam 26 Fév 2011 - 21:30

Bon en même temps c'est un monde médiéval FANTASTIQUE, donc le réalisme...
C'est plus un problème de cohérence interne au niveau du caractère du personnage.

Je pense tout simplement que Joe Dever n'a pas vraiment réfléchi à cet aspect.

Et Joe Dever incarne les Kaï de la manière que Craft vient de décrire.
Un Kaï serait considéré aujourd'hui comme un fanatique ou un intégriste: un mec qui est persuadé que le Bien est avec lui, donc tous les moyens sont bons pour arriver à ses fins.

A ceci près que s'agissant d'une oeuvre de fiction, le parti pris est que le Mal et le Bien sont objectivement constatables, et ont même une consistance physique, puisqu'il existe des Plans de la Lumière et des Ténèbres.

Il existe même des êtres qui sont PAR NATURE maléfiques, comme les Drakkarim (Joe Dever parle à leur sujet d'humains maléfiques "by design").
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MessageSujet: Re: L'éthique de Loup Solitaire   Sam 26 Fév 2011 - 21:55

Citation :
Personne n'est tout blanc ou tout noir

et pourquoi pas justement.... il est issu d'un peuple bénit par les dieux Ishir et Kai (supremes principes du bien) et agit comme le dernier rempart contre les forces du mal, et c'est ça que j'aime bien en lui, c'est qu'il n'est pas un de ces pseudos héros torturés par leur passé et qui relativisent sans arret, non LS est un héros binaire, à l'ancienne mode, un peu comme le Fantôme du Bengale quoi.... et c'est ça qui le rend populaire à mon avis, il incarne toutes ces valeurs qui ont disparu de notre monde de merde

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MessageSujet: Re: L'éthique de Loup Solitaire   Sam 26 Fév 2011 - 21:59

craft a écrit:
Citation :
Personne n'est tout blanc ou tout noir

et pourquoi pas justement.... il est issu d'un peuple bénit par les dieux Ishir et Kai (supremes principes du bien) et agit comme le dernier rempart contre les forces du mal, et c'est ça que j'aime bien en lui, c'est qu'il n'est pas un de ces pseudos héros torturés par leur passé et qui relativisent sans arret, non LS est un héros binaire, à l'ancienne mode, un peu comme le Fantôme du Bengale quoi.... et c'est ça qui le rend populaire à mon avis, il incarne toutes ces valeurs qui ont disparu de notre monde de merde


Tu crois pas si bien dire: le don de Kaï est un don génétique, selon Joe Dever.
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MessageSujet: L'ETHIQUE DE LS   Sam 26 Fév 2011 - 22:57

CRAFT, qui sont les types à côté de Loulou sur la photo, s'il te plaît ?
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MessageSujet: Re: L'éthique de Loup Solitaire   Sam 26 Fév 2011 - 23:03

à gauche c'est Axim et à droite, Ardan
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MessageSujet: Re: L'éthique de Loup Solitaire   Sam 26 Fév 2011 - 23:04

C'est la BD Skull of Agarash.
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MessageSujet: L'ETHIQUE DE LS   Sam 26 Fév 2011 - 23:07

Ah bon ? Je pensais effectivement à la scène ou LS récupère le glaive de Sommer. Mais ça me parait bizarre qu'AXIM porte l'emblème du SOMMERLUND sur sa tunique... Et l'autre, dans ce cas, c'est pas le roi ALIN plutôt qu'ARDAN ?
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MessageSujet: Re: L'éthique de Loup Solitaire   Dim 27 Fév 2011 - 0:48

craft a écrit:


et pourquoi pas justement.... il est issu d'un peuple bénit par les dieux Ishir et Kai (supremes principes du bien) et agit comme le dernier rempart contre les forces du mal, et c'est ça que j'aime bien en lui, c'est qu'il n'est pas un de ces pseudos héros torturés par leur passé et qui relativisent sans arret, non LS est un héros binaire, à l'ancienne mode, un peu comme le Fantôme du Bengale quoi.... et c'est ça qui le rend populaire à mon avis, il incarne toutes ces valeurs qui ont disparu de notre monde de merde


Effectivement c'est bien aussi d'avoir des repères comme ça, personnellement j'aime le coté héros sans peur et sans reproche, plutôt que le type torturé dont on doute de la confiance et de l'intégrité.
Ces valeurs hélas révolues sont toujours pour moi un plaisir à lire, ça change de notre monde...
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MessageSujet: Re: L'éthique de Loup Solitaire   Dim 27 Fév 2011 - 2:11

Warlock a écrit:
craft a écrit:


et pourquoi pas justement.... il est issu d'un peuple bénit par les dieux Ishir et Kai (supremes principes du bien) et agit comme le dernier rempart contre les forces du mal, et c'est ça que j'aime bien en lui, c'est qu'il n'est pas un de ces pseudos héros torturés par leur passé et qui relativisent sans arret, non LS est un héros binaire, à l'ancienne mode, un peu comme le Fantôme du Bengale quoi.... et c'est ça qui le rend populaire à mon avis, il incarne toutes ces valeurs qui ont disparu de notre monde de merde


Effectivement c'est bien aussi d'avoir des repères comme ça, personnellement j'aime le coté héros sans peur et sans reproche, plutôt que le type torturé dont on doute de la confiance et de l'intégrité.
Ces valeurs hélas révolues sont toujours pour moi un plaisir à lire, ça change de notre monde...

Mine de rien dans la plupart des LVH on n'incarne rarement un parangon de vertu (de l'aventurier errant au mercenaire en passant par le barbare ou le ninja assassin), même si finalement il s'agit souvent de d'agir pour le bien et que les choix moralement trop discutables seront punis dans le cours du livre (et après tout le lectorat ciblé impliquait que des enfants puissent lire le LVH, et le lectorat jeunesse est protégé par la loi française !).

Donc, LS est un peu l'exception éthique des LVH... mais n'oublions pas que son dieu est Kaï, pas Ishir (qui est plus pacifique si je me souviens) : le bien, oui, mais suivant les règles de la guerre.

Par conséquent, si LS peut tricher, abandonner ses hommes à leur sort, éventuellement tuer un innocent... cela se justifie toujours au nom du souverain bien qu'il défend. Car si LS triche pour gagner de l'or, ce n'est pas pour des raisons simplement veinales, mais parce que cet or servira hypothétiquement à acheter de quoi mener à terme sa mission.

Je pense que dans la logique de la série, la fin justifie les moyens. Si des milliers d'hommes devaient mourir pour qu'un plan de Naar soit déjoué, je pense que LS l'accepterait stoïquement. Si l'UNIVERS entier devait disparaître pour anéantir Naar, là je pense que LS aurait un réel problème moral (il refuserait sans doute).

Mais il ne faut pas oublier non plus que si sa mort permettait de vaincre un grand mal, en principe LS se sacrifierait. C'est aussi ce qui est censé excuser LS, soit qu'il est prêt à endurer le pire si nécessaire.

Comme l'a dit Nato, de toute façon, la vision du monde dans LS n'est pas complexe et n'a pas besoin de l'être (quoique certains fondamentalistes pourraient s'y retrouver).

Citation :
J'aurais beaucoup aimé voir LS affronter un "traître", un KAÏ qui aurait décidé de basculer de l'autre côté. On aurait pu avoir un LS en proie au doute, se posant des questions, ses convictions remises en causes un moment par cet ennemi issu de son propre milieu, du même moule que lui... Bien développé, ça aurait fait une super aventure.

Il y a tout de même le double maléfique de LS dans Le combat des loups (LS 19), qui renvoie LS à sa part d'ombre, dans une certaine mesure.
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MessageSujet: L'ETHIQUE DE LS   Dim 27 Fév 2011 - 12:32

C'est une vision interessante... LS, un saint, un "intégriste" qui s'ignore ? Si on y réfléchit bien, que reste-t-il vraiment à LS, au point de vue personnel, dans une vie dédiée à servir ?
Que fait-il de ses moments de loisirs, de tranquillité ? Quels sont ses goûts, ses préférences ? Y a-t-il une place pour l'amitié, l'amour ?
Si on regarde bien, la vie de LS, c'est pas la joie : une vie d'épreuves, passée à servir, pas de compagne, pas d'ami (excepté BANEDON), toujours à aller et venir, à se battre, à partir au loin...
Plutôt lourd à porter d'être le Loup de la prophétie, non ?
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MessageSujet: Re: L'éthique de Loup Solitaire   

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