LES DISCIPLINES Kaï, Magnakaï...

si j'ai bonne mémoire, astro et don des bardes ne servent vraiment à rien. pour les autres ils ne servent pas beaucoup mais peuvent donner un avantage.

De mémoire, la maîtrise de l'astrologie sert dans "Le voyage de la pierre de lune" : étendu sur la terrasse de l'ambassade du Sommerlund à BAARAKESH, on lit dans les étoiles un avertissement ou un truc comme ça...
Pour l'art des bardes, il y a un volume, je sais plus lequel, où dans une auberge, on peut se joindre aux musiciens si on maîtrise cet art. Il est dit que l'on a même un franc succès...
- LS, une autre ! Une autre !
- Chauffe Landar, chauffe !
Enfin, bon, rien de bien transcendant... A 14 ans, LS récupérait le glaive de Sommer et dégommait ZAGARNA avec seulement 6 disciplines...

Surtout que prendre l'une de ces "nouvelles" disciplines quasi-inutile est au détriment d'une autre ancienne, qui sera sûrement beaucoup plus utilisée.

C'est a mon avis le changement qui m'a le plus déplu. Autant dans le cycle 3 l'alchimie Kai et la magie des anciens apportaient un petit plus, dans le cas de ses disciplines elles appauvrissent les disciplines kai existantes ou font doublon en moins bien.

De mémoire:

La science medicale est appauvrie pour donner l'art des simples
Le nexus et l'alchimie Kai sont très proches de l'Elementalisme
L'intuition donne plus ou moins l'astrologie
Invisibilité est appauvrie pour donner l'Art des bardes

En fait aprés avoir joué LS avec les bonnes disciplines j'ai vraiment eu l'impression de jouer un grand maitre au rabais et de me faire rouler (la science med le permet plus de reconnaitre la laumpsure... too bad).

Le seul avantage qu'il y a en terme de jeu avec 16 disciplines c'est d'avoir 2 à 4 choix de disciplines pour résoudre un problème (on a donc quasiment toujours une discipline pour nous aider).
Par contre offrir 3 à 4 paragraphe de choix pour résoudre une situation dans un livre de 350 voir 300 paragraphe cela oblige a faire une histoire super linéaire. Les chemins secondaires sont éliminés au profit d'une profusion de choix bien inutiles.
Par ailleurs, souvent lorsque ses disciplines sont propposés elles n'ont aucun impact sur l'histoire. Le tome 28 en est un bon exemple, l'histoire continue et les même informations arrive avec ou sans ses disciplines.
Ces 4 disciplines donc sont à oublier, elles ne réhausse pas l'intérêt de la série c'est plutot le contraire.

Arf mince. Merci pour toutes ces précieuses informations à tous.

Hélas. Mieux vaut peut-être opter pour l'une des dicipline suivantes :

https://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t1621p135-amis-de-la-biere-bonjour

Oui bien utile pour tenir par exemple la bière de BOR dans des volumes du 1er et 2e cycle MDR.

Quand vous faites la série en son entier quelle(s) discipline(s) choisissez-vous en tout dernier parce que moins vitale(s), cruciale(s) que d'autres par exemple ?

perso je trouve le contrôle animal inutile. on l'utilise peu, et les fois où l'on propose le choix de l'utiliser, on a peu de chance de mourir. ^^

de plus la magie des anciens est aussi peu utile, car trop semblable à l'alchimie. Il faut prend l'un des deux, mais c'est gâcher des possibilité de les prendre ensemble.

Dans le premier cycle, c'est sans doute Orientation la moins utile une fois qu'on a déjà lu les livres. La Communication Animale ne sert presque jamais, mais son heure de gloire permet de survivre sans danger à un passage quasi-mortel et nous évite un combat très dangereux.

Dans le deuxième cycle, le Contrôle Animal et l'Exploration sont à mon avis les moins utiles. On peut également se priver de la Science Médicale jusqu'aux derniers volumes. En guise de bonus, le Contrôle Animal et la Science Médicale forment le Cercle de Savoir le moins puissant.

Dans le troisième cycle, les moins utiles sont la Magie des Anciens et la Science Médicale (surtout si l'on joue avec les bonus des tomes précédents). Le problème du 3e cycle est que les livres les plus difficiles sont au début, rendant le choix des Disciplines dans les trois derniers tomes plutôt immatériel (trop peu, trop tard).

Dans le quatrième cycle, que je n'ai jamais joué en entier, les infos glanées sur les forums avec le temps permettent de conclure que les quatre nouvelles Disciplines sont essentiellement inutiles (sauf peut-être Élémentalisme).

En dehors de tout aspect pratique, la communication animale ne m'a jamais enthousiasmé. Pourquoi parler à un lapin, chèvre ou autre quand on peut se régénéré, briser mentalement son ennemi ou lire dans ses pensées. Cela ne cadrait pas avec l'image du guerreir Kai que j'avais.

Moi c'est tout le contraire appréciant le côté sympathie animale qu'on crée avec des animaux ayant le souvenir tout frais de Loups des Bois me servant de guetteurs à l'orée de la Forêt de Tozaz me prévenant à temps alors que je dormais de la menace d'une meute d'Akataz, chiens de guerre. C'est extrait du LS 15.

Je rejoins LOWBAC sur le côté sympathique de la communication animale. Excellent souvenir d'un volume où l'on fait appel à une chatte et son petit pour veiller à l'entrée de notre refuge à la nuit tombée.
Sans oublier les nombreuses fois où cette discipline nous permet de contrôler notre monture effrayée ou nerveuse. Et puis, sur le principe, l'idée de pouvoir communiquer vraiment avec un animal me plaît beaucoup. Une discipline pas vitale, mais sympathique.

Voyageur Solitaire a écrit:

Sans oublier les nombreuses fois où cette discipline nous permet de contrôler notre monture effrayée ou nerveuse. (...) Une discipline pas vitale, mais sympathique.

J'ai regretté néanmoins de ne pas avoir cette Discipline dans les 3 prises lorsque j'ai démarré la Pierre de la Sagesse car sans les points bonus accordés par ladite Discipline au tirage à faire de la TdH pour contrôler ma monture ayant à passer un barrage de soldats j'ai vidé les étriers mourant dans ma chute :/, comme quoi. C'est pour ça qu'ensuite je l'ai prise d'office^^.

Pour info, dans la nouvelle version du volume un, on peut davantage utiliser la communication animale (même si je ne suis pas tombé dessus lors de mon itilnéraire, il y avait des illustrations de sortes d'opossums).

Albatur a écrit:

Par defaut j'avais aussi opté pour l'alchimie Kai

+ 1 pour l'Alchimie Kaï :  par deux fois pour me sortir des décombres du Temple d'Antah elle m'a été demandée me sortant de situations délicates. Cf LS 15 par.30 puis par.347 après trois paragraphes lus entre eux.
Je me demande combien de sorts au total on recense pour chacune des Disciplines ? Si tous les sorts sont énumérés dans les règles de jeu au fil des niveaux supérieurs magnakaï acquis ?

VIK a écrit:

Pour info, dans la nouvelle version du volume un, on peut davantage utiliser la communication animale (même si je ne suis pas tombé dessus lors de mon itilnéraire, il y avait des illustrations de sortes d'opossums).

Pour le premier cycle souvent je délaisse la communication animale je croix que c'est surtout un acte manqué en rapport avec une mauvaise expérience avec un corbeau lors de ma première lecture. ^^

Pour les autre cycles ce qui me botte le moins ce sont les magies art des bardes et autres co....ries...

On a l'impression quand tu en parles ainsi que d'autres que ce sont des Disciplines accessoires -_-, dommage. Ah un corbeau par contre dans le 15e vol. t'aide, une brave bestiole quand elle veut LOL. Autrement, n'y-a-t'il pas des disciplines prises dans le premier cycle quand vous enchaînez les cycles suivants que vous ne reprenez pas tout de suite profitant des bonus déjà conséquents qu'elles vous donnaient ? Ex. dans mon cas de la science médicale pas reprise d'entrée dans le 6e tome comme je savais que je bénéficiais depuis le 1 en l'ayant prise d'un PE récupéré pour tout paragraphe parcouru sans combat.

Je ne dis pas qu'elles sont accessoires, tout du moins pour l'Alchimie Kaï et la Magie des Ancien, je dis qu'elles ne me bottent pas. J'aime pas que les Kaï fassent de la magie, je trouve que ce n'est pas dans leur nature, tout du moins dans ce qui transparait dans les deux premiers cycles.

Perso, j'utilise très peu dans le premier cycle la Maîtrise Psychique de la Matière...

dans le premier cycle je prend en dernier la science des armes vu que tu doit tirer au sort l'arme maitrisé. Dans le deuxieme cyvle je prend rarement invisibilité et controle animal. Pour le troisieme c'est magie des anciens que je laisse de coté. Dans le quatrieme evidement l'art des bardes et la science des simples et astrologie.

Francois22 a écrit:

dans le premier cycle je prend en dernier la science des armes vu que tu doit tirer au sort l'arme maitrisé. Dans le deuxieme cyvle je prend rarement invisibilité et controle animal. Pour le troisieme c'est magie des anciens que je laisse de coté. Dans le quatrieme evidement l'art des bardes et la science des simples et astrologie.

perso j'aime bien la science des simples. je trouve que ça colle bien avec le coté baroudeur des kai. ils connaissent les plantes, car les sont souvent en foret

lewis a écrit:

Francois22 a écrit:

dans le premier cycle je prend en dernier la science des armes vu que tu doit tirer au sort l'arme maitrisé. Dans le deuxieme cyvle je prend rarement invisibilité et controle animal. Pour le troisieme c'est magie des anciens que je laisse de coté. Dans le quatrieme evidement l'art des bardes et la science des simples et astrologie.

perso j'aime bien la science des simples. je trouve que ça colle bien avec le coté baroudeur des kai. ils connaissent les plantes, car les sont souvent en foret

Sauf que ce n'est pas une discipline de tradition Kaï: c'est un apport des Herboristes du Bautar (de même que l'Alchimie Kaï est un apport de la Confrérie de l'Etoile de Cristal et la Magie des Anciens des Anciens Mages du Dessi).

Dans le 1er cycle, je ne prends pas la guérison (rajouter 1 PE me fatigue, et j'oublie une fois sur deux), même si la maîtrise psychique de la matière est sans doute la moins utile.
Dans le deuxième cycle, je ne prends pas le contrôle animal, et je prends la science médicale uniquement au tome 12, car :
- la discipline appartient au cercle magnakaï le moins "rentable" (la Lumière)
- sauf erreur de ma part,

Spoiler:

- pas refait le 3ème cycle en intégralité depuis longtemps, mais je dirais contrôle animal ou magie des anciens (la communication avec nos amis les bêtes ne m'a jamais vraiment branché, et je préfère l'Alchimie Kaï à la Magie des Anciens, because Banedon ! )

Je prenais souvent la Communication Animale lorsque j'ai commencé à jouer à la série, mais ça m'est complètement passé ensuite.

Je n'ai jamais beaucoup pris le Foudroiement Psi ou la Maîtrise des Armes : le fait qu'ils ne servent généralement qu'en combat me les faisait trouver moins intéressante.

La Magie des Anciens m'a toujours paru nettement inférieure à l'Alchimie Kaï et je ne prenais pas la peine de la prendre avant le livre où elle donne une chance de dégommer un boss d'un seul coup.

Je ne me souviens plus guère du 4ème cycle, mais les nouvelles disciplines ne me branchaient pas (et je les ai trouvé assez inutiles lorsque je les ai essayées).

Dans le premier cycle,je ne prends pas la maîtrise psychique de la matière,inutile selon moi.Dans le second ,le contrôle animal.