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 Parlons d'histoire

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Sphigx
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 12 EmptySam 19 Fév 2011 - 20:45

Et que pensez-vous de la tonte des femmes accusées à la Libération de collaboration horizontale ?

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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 12 EmptySam 19 Fév 2011 - 20:51

Ce sujet ne m'amuse pas du tout mais cette mode des tondues est-elle apparue à la Libération ou bien avait-elle un précédent? En 1945, j'imagine mal les citoyens de la France entière se consulter par Facebook pour inaugurer cette punition d'un genre nouveau!

Marmouscule :dwarf:
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 12 EmptySam 19 Fév 2011 - 20:53

Les phalanges franquistes tondaient aussi les femmes républicaines pendant la guerre civile espagnole.

C'est un aspect de l'épuration que j'ai découvert très tard. On ne nous en a pas parlé au collège et au lycée. Est-ce qu'il figurait dans vos livres d'histoire ?
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 12 EmptySam 19 Fév 2011 - 20:57

pour répondre à cette question il faudrait savoir de quoi on les accusait ?

de véritable collaboration ? d'avoir donné des informations aux soldats allemands par exemple

ou d'avoir couché avec des soldats allemands ? dans le soucis de se faire bien voir après une possible victoire de l'Allemagne

difficile de juger mais de là à dégrader physiquement une personne ca va un peu loin je trouve

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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 12 EmptySam 19 Fév 2011 - 21:15

Je voulais plutôt faire remarquer que je n'avais jamais entendu parler des tontes de la Libération pendant mes cours d'histoire au collège et au lycée. On nous parlait toujours des exécutions des collaborateurs comme Laval, etc..

La plupart du temps, les tondues sont celles qui ont collaboré horizontalement avec les occupants. Celles qui ont collaboré en renseignant les Allemands ont souvent suivi le sort des véritables collaborateurs et ont été exécutées ou internées. Quand on voit la foule s'acharner sur les tondues, on voit plutôt des pseudo-résistants se défouler comme des lâches sur des femmes sans défense. Je les vois mal agir de même sur des soldats de la Wehrmacht, mêmes vaincus.
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MessageSujet: PARLONS D'HISTOIRE   Parlons d'histoire - Page 12 EmptySam 19 Fév 2011 - 21:22

Les femmes tondues, ça fait partie des excès de l'épuration, comme les règlements de compte, les procès baclés, les types fusillés sommairement ou assassinés pour avoir "collaboré". Une réaction malsaine, mais inévitable après ce qui s'était passé.
Mais c'est vrai que s'en prendre à des femmes sans défense, c'est pas trés glorieux.
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 12 EmptySam 19 Fév 2011 - 21:24

Allez au 14 a Raison, il faut se mettre dans le contexte de L'époque dans une guerre on ferme une porte sur la morale et les sentiments,et c'est a la fin qu'on l'ouvre et la bonjour les horreurs et les dégât Psychologique.

Ex: Vous dite que tondre ces Femmes et Horrible, mais imaginez que a cause de l'une d'entre elle vous avez perdu un parent, un proche, un ami se faire rafler,d'un autre coté ces femme collabo ne sont pas a blâmer elle on fait ce qu'elle pensait etre le mieux pour elle si les Allemand avait gagné elle serait devenu des sortes d'héroïne.



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MessageSujet: PARLONS D'HISTOIRE   Parlons d'histoire - Page 12 EmptySam 19 Fév 2011 - 21:29

Je pense pas qu'il s'agissait d'être des héroines si les allemands gagnaient la guerre : certaines ont pu coucher avec des allemands pour sauver un frère, un mari... ou simplement parcequ'elles étaient amoureuses. Le coeur a ses raisons. Les histoires d'amour "mixtes" n'ont pas manqué pendant l'occupation.
Encore une fois, c'est une réaction typique, presque normale : la chasse aux sorcières, le grand défouloir, l'heure des réglements de comptes. Pas trés reluisant, mais inévitable.


Dernière édition par Voyageur Solitaire le Sam 19 Fév 2011 - 21:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 12 EmptySam 19 Fév 2011 - 21:32

Oui Vs c'est souvent comme sa dans les Phénomène de Masse.
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 12 EmptySam 19 Fév 2011 - 21:37

Parlons d'histoire - Page 12 Femme-tondue-236917
Sphigx a écrit:
Quand on voit la foule s'acharner sur les tondues, on voit plutôt des pseudo-résistants se défouler comme des lâches sur des femmes sans défense.

Une caractéristique de la Libération: les résistants de la 25ème Heure. Tous ceux qui n'avaient rien fait pendant la Guerre se sont découvert, à l'approche des troupes alliées, une âme de combattant et de justicier sans nulle autre pareille!

Sphigx a écrit:
Je les vois mal agir de même sur des soldats de la Wehrmacht, mêmes vaincus.

Ben, les soldats alliés se chargeaient de les abattre ou d'arrêter les fuyards survivants! I don\'t want that

Pour en revenir aux tondues, ces femmes n'étaient pas toutes des vendues converties au Nazisme: certaines ont cherché à obtenir les faveurs des Allemands pour pouvoir faire manger leurs enfants. Bon nombre de Françaises se sont retrouvées seules au foyer pendant que leurs maris étaient prisonniers de guerre en Allemagne.

Marmouscule :dwarf:

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MessageSujet: PARLONS D'HISTOIRE   Parlons d'histoire - Page 12 EmptySam 19 Fév 2011 - 21:40

Certaines ont probablement dû céder bon gré, mal gré. Entre une nuit avec un officier allemand ou une visite des caves de la Gestapo... La vie sauve ou un meilleur sort en échange d'une partie de jambes en l'air, malheureusement, c'est vieux comme le monde...
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 12 EmptySam 19 Fév 2011 - 21:42

D'autres ont été tondues parce que qu'elles ont été accusées ou soupçonnées d'avoir rédigé une ou plusieurs lettres de dénonciations, un autre sport typiquement national pendant l'Occupation.

Marmouscule :dwarf:
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 12 EmptySam 19 Fév 2011 - 21:44

c'est ce que un de mes amis dans L'armée ma dit quand il était au Kosovo il pouver avoir des Relation sexuelle pour un paquet de chewing-gum ou une boite de conserve.
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 12 EmptySam 19 Fév 2011 - 21:46

Faucon de lune a écrit:
c'est ce que un de mes amis dans L'armée ma dit quand il était au Kosovo il pouver avoir des Relation sexuelle pour un paquet de chewing-gum ou une boite de conserve.

Shocked Un ami Casque Bleu ou Kosovar?

Marmouscule :dwarf:
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 12 EmptySam 19 Fév 2011 - 21:52

oé je crois que c'était en 1999.
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MessageSujet: PARLONS D'HISTOIRE   Parlons d'histoire - Page 12 EmptySam 19 Fév 2011 - 21:52

Il y a eu la même chose à la Libération, avec certains soldats américains qui débarquaient avec leur chewing-gum et leur coca-cola. Dans un pays exangue, où l'on manquait de tout, où il fallait des tickets de rationnement pour acheter à manger, pour certains types sans scrupules, c'était pas difficile d'obtenir une nuit.
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 12 EmptySam 19 Fév 2011 - 21:54

Je ne crois pas savoir qu'on a tondu les femmes qui ont flirté avec les Américains: regardez les images de la Libération autour de la Place de l'Etoile, toutes ces Françaises qui embrassent le premier GI venu!

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MessageSujet: PARLONS D'HISTOIRE   Parlons d'histoire - Page 12 EmptySam 19 Fév 2011 - 21:57

Certes non. Je parlais de manière générale, du vieux chantage "si tu veux ça ou si tu veux pas mourir, tu passes à la casserole".
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 12 EmptySam 19 Fév 2011 - 22:06

cat Sous l'Occupation, la plupart des Françaises se retrouvaient donc privées de leurs maris, morts au combat ou faits prisonniers en Allemagne en 1940! Elles n'étaient même pas certaines de revoir un jour leurs bonshommes, alors quoi d'étonnant à ce qu'elles aient tenté de voir ailleurs pour nourrir leurs avortons?

Même de nos jours, s'il fallait tondre toutes les femmes infidèles, la gente féminine ressemblerait à une armée de Skinheads! Laughing

Marmouscule :dwarf:


Dernière édition par Marmouscule le Sam 19 Fév 2011 - 22:24, édité 1 fois
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MessageSujet: PARLONS D'HISTOIRE   Parlons d'histoire - Page 12 EmptySam 19 Fév 2011 - 22:09

Pourquoi ? Y a que les femmes qui sont infidèles ?
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 12 EmptySam 19 Fév 2011 - 22:25

Voyageur Solitaire a écrit:
Pourquoi ? Y a que les femmes qui sont infidèles ?

Non mais les hommes se tondent souvent, y compris les pas chauves! Laughing

Marmouscule :dwarf:
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 12 EmptySam 19 Fév 2011 - 22:32

Marmouscule a écrit:
cat Sous l'Occupation, la plupart des Françaises se retrouvaient donc privées de leurs maris, morts au combat ou faits prisonniers en Allemagne en 1940! Elles n'étaient même pas certaines de revoir un jour leurs bonshommes, alors quoi d'étonnant à ce qu'elles aient tenté de voir ailleurs pour nourrir leurs avortons?

Même de nos jours, s'il fallait tondre toutes les femmes infidèles, la gente féminine ressemblerait à une armée de Skinheads! Laughing

Marmouscule :dwarf:

Voyageur Solitaire a écrit:
Pourquoi ? Y a que les femmes qui sont infidèles ?

Autres temps, autres mœurs. Plié de rire

Avant 1975, une femme adultère pouvait être emprisonnée et le mari pouvait demander le divorce. Un mari adultère ne pouvait être mis à l'amende (c'est-à-dire pas emprisonné) que s'il amenait sa concubine au domicile conjugal.

Il est clair que la notion de fidélité n'était pas symétrique.
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 12 EmptySam 19 Fév 2011 - 23:05

Il faut se remettre dans le contexte de l'époque, à la fin de la guerre tout ce qui était allemand était considéré comme mauvais et ennemis, alors les femmes qui avaient eu des relations avec des soldats allemands étaient considérées comme impures.
Et c'était un déchainement totale contre elles, la soif de la liberté de la plupart des français se déchainait contre elles, cible facile à la base. Aujourd'hui c'est clair que c'est choquant et répugnant de s'attaquer à une femme, mais à l'époque c'était un autre contexte, il y a eu les pires excès.
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 12 EmptySam 19 Fév 2011 - 23:38

Une autre obsession de la race.

Lorsque l'Alsace-Moselle redevint française en 1918. Les habitants furent classés en quatre catégories :
A - descendants de citoyens qui étaient français avant l'annexion de 1871
B - ceux qui ont un parent allemand ou les Allemands conjoints d'Alsaciens-Mosellans
C - étrangers
D - Allemands

Les Allemands furent, entre autres, expulsés.
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 12 EmptyDim 20 Fév 2011 - 1:53

personne n'a réagit aux anecdotes de Marmouscule !
pourtant, ils expliquent les expressions de nos jours !
merci ! je ne me suis pas ennuyé
Very Happy
qu'est-ce qu'un ciel de lit ?



a verifier : les expressions 'mettre la main au feu ' / 'à couper'
il paraitrait que passer le test du feu avec succès était une preuve de sa bonne foi.
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MessageSujet: PARLONS D'HISTOIRE   Parlons d'histoire - Page 12 EmptyDim 20 Fév 2011 - 11:15

Le ciel de lit est un ensemble de draperies ou tentures qui orne la tête du lit.

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