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 Parlons d'histoire

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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 22 EmptyMer 27 Juil 2011 - 17:30

de même Billy the Kid n'était qu'un petit voyou syphilitique venu de Chicago
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 22 EmptyJeu 28 Juil 2011 - 13:18

ashimbabbar a écrit:
de même Billy the Kid n'était qu'un petit voyou syphilitique venu de Chicago

> Déjà une "caillera" des cités, quoi ... en taule ! Razz Very Happy
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 22 EmptyJeu 28 Juil 2011 - 21:34

ashimbabbar a écrit:
de même Billy the Kid n'était qu'un petit voyou syphilitique venu de Chicago

D'ou tiens tu cette info? J'ai lu relativement beaucoup sur Billy the kid et je n'ai jamais entendu dire qu'il etait syphilitique (encore qu'a l'epoque c'etait assez commun donc possible) ou qu'il venait de Chicago (en fait personne n'arrive a placer exactement son origine meme si le plupart s'entendent pout dire que c'est probablement New York)

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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 22 EmptyJeu 28 Juil 2011 - 21:52

Milk a écrit:
ashimbabbar a écrit:
de même Billy the Kid n'était qu'un petit voyou syphilitique venu de Chicago

D'ou tiens tu cette info? J'ai lu relativement beaucoup sur Billy the kid et je n'ai jamais entendu dire qu'il etait syphilitique (encore qu'a l'epoque c'etait assez commun donc possible) ou qu'il venait de Chicago (en fait personne n'arrive a placer exactement son origine meme si le plupart s'entendent pout dire que c'est probablement New York)


Apparement il etait colérique...(Fait repris dans le personnage de bd dans lucky lucke.)
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 22 EmptyVen 29 Juil 2011 - 11:54

Ça s'est passé le ...


29 juillet 1830
Les "Trois Glorieuses"

Après trois jours de combat – les trois glorieuses, les défenseurs du roi se retranchent à Saint-Cloud autour de Charles X.

Menée essentiellement par des Républicains et soutenue par la bourgeoisie dépouillée de son droit de vote par les ordonnances scélérates, la Révolution de Juillet met fin à la Restauration. Le roi abdiquera le 3 août et sera banni. Mais dans les jours qui vont suivre, la bataille se déplace du côté des élites qui cherchent à décider du sort de la France.

Les Républicains ne parviendront pas à s’imposer et c’est finalement le Duc d’Orléans qui obtiendra le pouvoir dans une solution de compromis : la Monarchie de Juillet. Pour beaucoup, cette révolution n’est qu’une demie victoire et annonce le retour d’une politique réactionnaire et de nouvelles émeutes, notamment en 1832. C’est pourquoi l’on parle parfois de "Révolution confisquée".

Parlons d'histoire - Page 22 Lecomte-hippolyte-combat-de-la-rue-de-rohan-le-29-juillet-1830

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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 22 EmptyVen 29 Juil 2011 - 14:00

Milk a écrit:

D'ou tiens tu cette info? J'ai lu relativement beaucoup sur Billy the kid et je n'ai jamais entendu dire qu'il etait syphilitique (encore qu'a l'epoque c'etait assez commun donc possible) ou qu'il venait de Chicago (en fait personne n'arrive a placer exactement son origine meme si le plupart s'entendent pout dire que c'est probablement New York)

Pour Chicago, j'ai vu ça dans un bouquin que je feuilletais avant de finalement décider de ne pas l'acheter [ un de ces bouquins qui affirment rectifier une certaine quantité d'erreurs communément admises sur des sujets divers ]. L'auteur disait également que son vrai nom était McCarthy et que Bonney n'était qu'un de ses alias, que de son vivant on l'appelait juste The Kid; donc si c'est faux sans doute que Chicago n'est pas très crédible non plus.
Pour la syphilis, Stephen King y avait fait une allusion mais je suis à peu près sûr de l'avoir également lu dans un livre traitant du Far West il y a quelques années de cela.
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 22 EmptyVen 29 Juil 2011 - 15:41

sinon Jesse James s'est fait buter hier
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 22 EmptyDim 31 Juil 2011 - 14:13

Je signale la projection ce soir sur France 5 à 20h35 d'un documentaire "braquage à l'égyptienne" qui relate le pillage réussi de brigands d'une tombe pharaonique du temps des Pharaons.
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 22 EmptyDim 31 Juil 2011 - 15:48

Lowbac a écrit:
Je signale la projection ce soir sur France 5 à 20h35 d'un documentaire "braquage à l'égyptienne" qui relate le pillage réussi de brigands d'une tombe pharaonique du temps des Pharaons.

Merci pour l'info Wink Je regarde ce soir !
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 22 EmptyDim 31 Juil 2011 - 23:49

ashimbabbar a écrit:
Milk a écrit:

D'ou tiens tu cette info? J'ai lu relativement beaucoup sur Billy the kid et je n'ai jamais entendu dire qu'il etait syphilitique (encore qu'a l'epoque c'etait assez commun donc possible) ou qu'il venait de Chicago (en fait personne n'arrive a placer exactement son origine meme si le plupart s'entendent pout dire que c'est probablement New York)

Pour Chicago, j'ai vu ça dans un bouquin que je feuilletais avant de finalement décider de ne pas l'acheter [ un de ces bouquins qui affirment rectifier une certaine quantité d'erreurs communément admises sur des sujets divers ]. L'auteur disait également que son vrai nom était McCarthy et que Bonney n'était qu'un de ses alias, que de son vivant on l'appelait juste The Kid; donc si c'est faux sans doute que Chicago n'est pas très crédible non plus.
Pour la syphilis, Stephen King y avait fait une allusion mais je suis à peu près sûr de l'avoir également lu dans un livre traitant du Far West il y a quelques années de cela.

Son nom etait effectivement McCarty (sans le h). Ses alias connus etait William H. Bonney et Henry Atrim. Pour le reste, je sais pas. Il et POSSIBLE qu'un historien ai recemment trouver une preuve qui place sa naissance a chicago. Quand on parle d'hisoire, souvent une nouvelle idee ou information peut prendre quelques annees avant d'etre acceptee ou refutee.
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 22 EmptyLun 1 Aoû 2011 - 16:52

Keo a écrit:
Lowbac a écrit:
Je signale la projection ce soir sur France 5 à 20h35 d'un documentaire "braquage à l'égyptienne" qui relate le pillage réussi de brigands d'une tombe pharaonique du temps des Pharaons.

Merci pour l'info Wink Je regarde ce soir !

J'ai visionné l'émission, j'avoue ne pas être totalement convaincu par l'hypothèse émise. Ceci dit, c'est tout à fait impressionnant et remarquable comme casse. Il fallait vraiment en vouloir pour pénétrer ainsi dans ce tombeau. J'imagine bien la déception de l'archéologue en y pénétrant 3000 ans plus tard pour .... rien :p
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 22 EmptyLun 1 Aoû 2011 - 18:22

Keo a écrit:
Keo a écrit:
Lowbac a écrit:
Je signale la projection ce soir sur France 5 à 20h35 d'un documentaire "braquage à l'égyptienne" qui relate le pillage réussi de brigands d'une tombe pharaonique du temps des Pharaons.

Merci pour l'info Wink Je regarde ce soir !

J'ai visionné l'émission, j'avoue ne pas être totalement convaincu par l'hypothèse émise. Ceci dit, c'est tout à fait impressionnant et remarquable comme casse. Il fallait vraiment en vouloir pour pénétrer ainsi dans ce tombeau. J'imagine bien la déception de l'archéologue en y pénétrant 3000 ans plus tard pour .... rien :p

Vu également.
C'était intérressant,mais j'ai pas du tout aimé le ton de l'emission.Est ce qu'ils avaient vraiment besoin de nous présenter comme un épisode "Des experts"? Thumb down
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 22 EmptyLun 1 Aoû 2011 - 19:03

Oui, je te rejoins, c'était assez spécial et les acteurs égyptiens too much ^^
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 22 EmptyLun 1 Aoû 2011 - 20:48

J'ai vu 5 minutes puis j'ai coupé, c'est le genre typique de docu fiction de bas étage, plutôt grand public et de mauvais goût, le thème était intéressant, mais la forme à revoir...
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 22 EmptySam 1 Oct 2011 - 19:00

Parlons un peu d'une idée reçue que l'on a aujourd'hui de l'époque médiévale (une de plus), que les savants de cette période croyaient que la Terre était plate, et bien c'est erroné.
En effet on savait déjà dés l'Antiquité que la Terre était ronde, l'école pythagoricienne et surtout le philosophe Parménide qui affirmèrent que le Terre était ronde au Ve siècle av JC.
Par la suite les premiers penseurs chrétiens et byzantins ne donnèrent plus crédit à ses théories et qui donnèrent ainsi l'image négative que l'on peut avoir la dessus de la Terre plate, cependant la plupart des théologiens du haut Moyen Age ont continué à privilégier la vision sphérique de notre planète.
Par exemple Isidore de Séville (530-636) compare la Terre à une balle, en Orient Byzance, les juifs de Mésopotamie et les Perses eux aussi adoptèrent le coté sphérique de la Terre, cela continua tout le long du VIIIe siècle.
Plus tard au XIII siècle sous l'impulsion du dominicain Albert le Grand et du franciscain Roger Bacon les universités occidentales s'ouvrent aux sciences arabes et grecques ainsi qu'aux philosophes grecques.
L'image de la Terre sphérique n'est plus sérieusement remise en cause, car dès le XIVe siècle le désir et l'idée de pouvoir en faire le tour mûrit dans certains esprits aventureux.
Le livre "livre des merveilles du monde" écrit entre 1355 et 1357 par l'explorateur Jean de Mandeville après un voyage de 34 ans en Extrême- Orient laissait entendre la possibilité d'une circumnavigation.
Le temps des découvertes débuta, on connait la suite...
Ainsi l'image que l'on peut avoir de l'époque médiévale occidentale croyant à la Terre plate, est dans l'ensemble fausse et donc caduque, un beau cliché de plus dans la longue liste de l'histoire médiévale.
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 22 EmptySam 1 Oct 2011 - 19:47

Etonnant. Grand spécialiste (en toute modestie) de l'Antiquité, je savais que la majeure partie des penseurs antiques avaient admis la Terre comme sphérique (ils ont bien "découvert" les atomes...). Mais j'ignorais que cette théorie inspirait également la pensée médiévale.
Il faut décidément que je comble cet espace noir que j'ai laissé entre l'Antiquité et la Renaissance...
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 22 EmptySam 1 Oct 2011 - 20:08

Voyageur Solitaire a écrit:

Il faut décidément que je comble cet espace noir que j'ai laissé entre l'Antiquité et la Renaissance...


Jean de Mandeville et est l'un des meilleurs ambassadeurs pour ça, et ses deux livres "le livre des merveilles du monde" et "voyage autour de la terre", tolérance, loin de tout européocentrisme, pas de discrimination chez cet homme, avec pour lui la possibilité de voyager autour de la Terre et son coté sphérique.

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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 22 EmptySam 1 Oct 2011 - 20:12

C'est à nuancer. Si la terre sphérique est admise comme HYPOTHESE dans les universités, dans le cadre de la discutatio, elle n'est pas acceptée comme thèse scientifique car en contradiction avec les écrits bibliques. Ceci dit, il est vrai que la redécouverte des écrits grecs, notamment grâce aux travaux de traduction menés notamment à Tolède, permet la diffusion des expériences d'Eratosthène mais surtout dans les milieux fermés de l'Université. La Sorbonne étant connu pour son enseignement théologique, ce n'est pas à Paris que ces thèses ont été les plus discutées...
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 22 EmptyLun 3 Oct 2011 - 11:06

> En parlant d'empire Byzantin ...


3 octobre 610
Héraclius devient empereur de Byzance

Le général Héraclius, fondateur de la dynastie des Héraclides, prend le pouvoir à Constantinople en renversant le tyran Phocas.

Alors que son royaume est menacé de toutes part, Héraclius assurera sa défense avec brio, évinçant au nord les Avars, et au sud les Perses sassanides. Il imposera le grec comme langue officielle et inaugura l'hellénisation de son empire en se donnant le titre de "Basileus" qui en grec signifie "roi".

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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 22 EmptyLun 3 Oct 2011 - 11:55

> Au fait, on a coutume de pointer toujours du doigt le conflit opposant chrétiens et musulmans pendant les Croisades notamment.

Or il se trouve que les rapports chrétiens/musulmans étaient relativement corrects dans l'ensemble. Jusqu'à l'arrivée des Turcs. Car comme tous les néo-convertis, ils ont cherché à en faire "plus" que les autres.

D'abord ils ont emmerdé les Arabes avant de faire chier les Chrétiens.

Pardon pour cette caricature grossière mais j'essaie de résumer en quelques mots la détérioration des relations entre l'Orient et l'Occident. En fait, tout vient des Turcs ! Ce sont eux qui vont réglementer strictement les pèlerinages en Terre Sainte alors que ceux-ci, avant leur arrivée, étaient pour ainsi dire en "accès libre"...

En outre, les Turcs qu'ils soient Seldjoukides ou Ottomans ne vont pas finir d'être une nuisance pour l'Occident et même pour l'Orient ... c'est d'ailleurs après la première guerre mondiale que les Arabes parviendront à se libérer définitivement de leur emprise.
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 22 EmptyLun 3 Oct 2011 - 12:11

la plupart des peuplades turco-mongoles ont été une plaie pour tout l'occident jusqu'à l'inde en passant par le moyen-orient, de vrais fouteurs de merde.... c'est pour ça que je les aime bien thumleft
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 22 EmptyLun 3 Oct 2011 - 15:20

> histoire interdite ?

Qui a déjà entendu parler du Massacre d'Arcey ?

> C'est un fait volontairement ignoré de l'histoire de France et pour cause :

Puisque le 8 janvier 1674, les troupes françaises commandées par le Marquis de Vaubrun, pénétrant en Franche-Comté lors d'une expédition punitive, se heurtèrent à une vive résistance acharnée des paysans d'Arcey bien déterminés à ne pas se laisser occuper par des étrangers fussent-ils Français.

En représailles, les Français incendièrent l'église du village où femmes, vieillards et enfants s'étaient réfugiés, soit 120 personnes qui périrent brûlés vifs ce jour-là.

La nouvelle du Massacre d'Arcey se répandit alors dans toute la province et aussitôt les paysans comtois prirent les armes à l'appel de leurs curés pour se débarrasser de ces maudits Français.

La Franche-Comté sera conquise par des troupes supérieures en nombre. Mais n'oublions pas que celle-ci ne s'est pas faite sans résistance. N'oublions pas les 500 défenseurs de la Citadelle de Besançon tués durant le siège de la ville qui dura du 5 mai au 21 mai. N'oublions pas non plus les 20 000 boulets de canon français tombés sur Besançon. N'oublions pas, enfin, la formidable résistance du Fort de Sainte-Anne, le dernier à tomber au soir du 10 juillet.

Pour tout cela, je demande, au nom de mes compatriotes Francs-Comtois que je représente ici, la reconnaissance officielle par la France du Massacre d'Arcey et les excuses publiques de l’État pour le sang versé lors de cette conquête qui fut loin d'être une "promenade militaire" comme tant de livres d'histoire l'affirment aujourd'hui.


Comtois, rends-toi, nenni ma foi !

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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 22 EmptyLun 3 Oct 2011 - 15:42

Une république qui s'excuserait pour un état monarchique ? Mr. Green
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 22 EmptyLun 3 Oct 2011 - 15:44

il parait que les galettes des rois franc-comtoises sont les meilleures

à confirmer
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 22 EmptyLun 3 Oct 2011 - 15:51

J'ai franchement du mal à comprendre la démarche de certains régionalistes quand ils demandent des réparations à l'état Français pour des trucs qui se sont passés 200,300 voir 400 ans.
Faudra que l'on m'explique... scratch
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MessageSujet: Re: Parlons d'histoire   Parlons d'histoire - Page 22 EmptyLun 3 Oct 2011 - 16:50

nemeion a écrit:
Une république qui s'excuserait pour un état monarchique ? Mr. Green

J'allais le dire Mr. Green
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