Questions et précisions sur les règles

John Doe a écrit:

Alors je n'ai plus mes anciennes versions, donc impossible de comparer, mais je possède les rééditions anglaise de mongoose, et les stats de Kimah sont différentes :
- avec l'épée de sommer : Habileté 39 Endurance 46
- avec l'anneau psychique : Habileté 29 Endurance 38 (et plus d'immunité aux disciplines psychiques)
- avec le poignard de Vashna (au corps à corps) : Habileté 30 Endurance 38

A noter qu'en VO la Maîtrise/Science des Armes avec le Glaive de Sommer fonctionne en fait avec le glaive, l'épée et le sabre (broadsword, sword et short sword). Il suffit d'avoir l'un des trois pour que cela fonctionne, ce qui n'est pas inintéressant, particulièrement dans le 1er cycle où on tire son arme au hasard.

Rapha a écrit:

Content de voir que je ne suis pas le seul à trouver cette règle indigne des Loup Solitaire !
Moi, je ne prends jamais la Science Médical alors je ne me pose pas ce genres de questions.

La discipline Kaï de la Guérison permet de recouvrer des points d'endurance perdus lors d'un combat. C'est ce qui est indiqué dans les règles.

Pour la Science Médicale, il y a une divergence entre la VO et la VF.
Dans la VF la restriction aux points d'endurance perdus lors d'un combat perdure.
Dans la VO cette restriction n'existe plus. Il est possible de recouvrer tous les points d'endurance perdus, quel qu'en soit le type.

Curing
The possessor of this skill can restore 1 lost ENDURANCE point to his total for every numbered section of the book through which he passes, provided he is not involved in combat. (This can only be done after his ENDURANCE has fallen below its original level.) This Magnakai Discipline also enables a Kai Master to cure disease, blindness and any combat wounds sustained by others, as well as himself. Using the knowledge that mastery of this skill provides will also allow a Kai Master to identify the properties of any herbs, roots and potions that may be encountered during the adventure.

Je ne pense pas qu'il soit utile de mentionner cette divergence dans la section Erreurs.

Je viens de commencer Les Maîtres des Ténèbres, ils expliquent dans les règles de départ que l'on possède 1 repas au début de l'aventure. Ils stipulent aussi que si on nous demande d'en prendre un et que l'on n'en possède pas à ce moment-là de l'aventure, on perd 3 points d'endurance.
Or, il n'est écrit nulle part dans les règles de ce 1er volume LS comment prendre un repas ni combien ça redonne d'HP.
Soit je suis bigleux soit c'est vraiment mal expliqué.

Quelqu'un saurait-il éclairer ma lanterne ? Peut-on les prendre n'importe quand hors combat comme on peut le faire dans la plupart des Défis Fantastiques ? Est-ce que ça donne 3 HP ?

Je sors d'un combat avec un Gourgaz Géant, je vous dis pas comme ma vie est basse !

Merci d'avance !

Les repas dans LS sont traités comme un "objet qu'il faut posséder", pas comme un bonus. On ne peut pas prendre un Repas quand on veut, il faut simplement en avoir un lorsque le texte dit qu'il faut manger (ou avoir la Discipline Kaï de la Chasse). Prendre un repas ne redonne pas de points d'Endurance (sauf dans certaines rares circonstances).

Mouarf, ok, ce qui explique pourquoi les règles n'en parlent pas.
Mais alors du coup, comment récupérer des HP ?
Depuis le début de l'aventure, j'étais à 28HP, je suis à 10 là, et je n'ai eu aucun moyen d'en regagner depuis lors.
Et les règles de combat, aussi intéressantes soient-elles, font qu'à quasiment chaque assaut, LS perd des HP, à moins de faire 7+ à la table de hasard à chaque assaut, dur dur...

Merci Oiseau en tout cas pour ces précisions !

D'ailleurs, je trouve les règles avec les repas mieux gérés dans les Loup Solitaire que des les DF's. Depuis quand manger nous permet-il de soigner une quelconque blessure ?

Quand aux règles de combat, c'est vrai qu'elles peuvent paraître déroutante au début pour les amateurs de DF, mais elles sont tout de même très bien.
Normalement, à moins d'avoir un score d'habilité très faible (et dans ce cas je te conseillerai presque de recommencer tout de suite le bouquin), ce premier volume ainsi que ceux qui vont suivre ne sont pas très compliqué en terme de combats.

Après, ça risque de se compliquer un peu...

Bah non justement, sans tricher, j'ai eu 19 HAB et 28 END.
Je suis spécialisé dans l'utilisation de la lance et j'en ai trouvé une. Donc je suis à 21 en HAB.
J'ai livré 4 combats depuis le début de l'aventure où à 2 reprises on m'a demandé de retirer 2 et ensuite 3 en HAB pour cause de "pas assez de lumière".
Sur les 4 combats j'ai perdu quasiment à chaque assaut 2 END, voire bcp plus.
Actuellement je suis à 10 END et je n'ai toujours trouvé aucun moyen de me soigner.

Un gros bug aussi dans ce 1er volume:
Vers le tout début de l'aventure j'ai pénétré dans un bois avec une chaumière où une famille d'artisans a été décimée par des Gloks. Juste après on rencontre un corbeau qui s'envole pour atterrir sur le bras dun ennemi très coriace.

Bien plus tard dans l'aventure, j'ai chevauché sur un cheval blanc pour presque arriver à proximité de la ville finale. Pour l'approcher, je me suis mis dans l'eau d'une rivière boueuse pour contourner une armée de créatures malfaisantes, mais juste après m'être fait attaquer dans l'eau, je me suis planqué dans un bois, or ce bois est :

Exactement le même que celui où je suis entré au départ, avec les mêmes paragraphes, la même chaumière, le même corbeau, le même ennemi.
Un bon gros reboot copié-collé...

C'est lourd ce genre de bug.

Je te conseille de jeter un oeil à l'inventaire des erreurs pour éviter ces désagréments.

Parce que justement, si tu étais dans la rivière, alors tu avais presque fini l'aventure, et tu n'aurais pas besoin de t'inquiéter de ton score de 10 en Endurance. (C'est une erreur de renvoi bien connue.) ^_^

Déjà proche de la fin ? Mais j'ai rien fait à part courir dans une forêt et tuer 4 mobs ?!
En ligne droite j'ai dû jouer 1h

Le premier LS est le plus court. La raison est qu'il est très non-linéaire. Il y a beaucoup de chemins parallèles pour aller du Monastère Kaï à Holmgard, mais chaque chemin individuel est proportionnellement court. Ce sera exactement le contraire dans le deuxième livre.

Je m'apprête à relire le 3ème cycle et j'aurais bien besoin de deux éclaircissements sur deux points précis:

- Dans l'héritage de Vashna, lors de la fameuse scène on nous sommes sondé par un prêtre, nous sommes pénalisés si nous possédons le glaive de Sommer. Oui mais, si nous avons le fourreau de korlinium, doit-on en tenir compte? Si le glaive est caché sous le déguisement et en plus masqué par le fourreau, je ne vois aucune raison pour laquelle LS courrait un risque plus grand d'être repéré.

- J'ai eu la chance dans le tome 12 de trouver le sac d'Adgana. Est-il interdit d'emporter des objets de sac à dos dans ce cycle, tous comme pour les objets spéciaux qui ne sont pas listés? Sniffer de l'adgana, je n'envisage que ça comme solution pour vaincre Ixiataaga le moment venu.

Alors quels sont vos avis là-dessus?

Pour le glaive si t'as pas le fourreau t'es repéré de suite.

Gagadoth a écrit:

... lors de la fameuse scène on nous sommes sondé par un prêtre ...

C'est pas trop mon truc...


... mais je te réponds quand même :
Vu que Joe Never ever a déconné avec les stats des adversaires, donc dans la jouabilité de la série, je te conseille d'appliquer cette règle :

"fais ce que tu veux !"

Joe Never avait aussi complètement raté l'équilibre et la jouabilité de sa série Freeway Warrior.
Les auteurs n'ont qu'à faire des règles claires et équilibrées. Quand ce n'est pas le cas, c'est de sa faute, et c'est nous qui sommes pénalisés.
Je trouve ça déjà bien que certains lecteurs comme toi essayent de respecter des règles quand c'est bancal à la base.
D'ailleurs tout le monde est déjà forcé de tricher en s'accordant l'HAB maximale pour avoir une chance de survie à long terme.

concrètement :
- avec le fourreau, à mon avis, pas de problème.
- pour les objets spéciaux et les herbes, fais comme tu veux, de tout façon tout est bon pour avoir une toute petite chance de vaincre Ixiataaga et de survivre au tome 17 normalement infaisable.

D'accord merci!

Je me suis mis en tête de relire cette série le plus honnêtement possible, mais en appliquant les stats révisées et en m'arrangeant pour partir avec un personnage aux stats presque maximale (si pas bon, je le suicide direct.)

Là je suis parvenu à faire du 1 au 12 sans pépin. Mais là je vais devoir avoir pas mal de chance pour survivre. Statistiquement, je serais curieux de savoir quel est mon pourcentage de (mal)-chance de finir tôt ou tard sur un mât entre le tome 13 et le 17. Si je compte bien, j'en ai au minimum 7 obligatoires. :affraid:Sans parler de certains combats, mais là avec mes stats ça passe.

C'est dommage car je trouve qu'une longue série comme ça gagne en intérêt quand on parvient à garder longtemps un personnage en vie.

Notons aussi que pour la tour de cristal, je prends quand même Helsezhag avec moi, afin de pouvoir tenir certains combats sans le glaive de Sommer.

Juste une remarque : les combats sont vite impossibles sans disposer de tout l'équipement acquis dans les tomes précédents, ainsi que du maximum des statistiques.

C'est la seule série que je connaisse avec peut-être Quête du Graal où il faut avoir lu tous les tomes précédents pour bénéficier des équipements et bonus acquis pour réussir.
Au moins Quête du Graal ne se prenait pas au sérieux.
Commercialement, Joe Dever est un génie.

Pour l'herbe d'adgana, je ne me souvenais pas qu'on en trouvait au tome 12. Après vérification sur le site du projet Aon, c'est effectivement le cas (paragraphe 145).

Gagadoth a écrit:

... Statistiquement, je serais curieux de savoir quel est mon pourcentage de (mal)-chance de finir tôt ou tard sur un mât entre le tome 13 et le 17. Si je compte bien, j'en ai au minimum 7 obligatoires. :affraid:Sans parler de certains combats, mais là avec mes stats ça passe.

Concernant les mâts/PFA, on a du proposer dans les "révisions de stats des ennemis" un système de sauvegarde. Un petit pool de "points de destin"' qui te permettent de relancer un dé, sur un mât par exemple. C'est le genre de règles !
- qui te donnent un peu de contrôle avec un minimum de stratégie (quand l'utiliser au bon moment)
- qui corrigent les mâts et PFA à répétition (dont abusait encore Joe pour Freeway Warrior, ou Doug Headline dans Prêtre Jean avec la règle de Dieu sur les coups critiques des ennemis)

Un point accordé par tome réussi serait sans doute de trop. Donner un point cumulatif à chaque début de tome impair me semble confortable...

Yoo, tout le monde.

Nouvelle venue sur ces forums, j'ai effectué quelques recherches, mais n'ai pas trouvé réponses à une question qui me tracasse.

Voilà le truc.

J'ai en projet de me remettre sur la série "Loup Solitaire" depuis le début. J'avais, ya presque 30 ans, fait le 3 (Les grottes de kalte).

J'ai trouvé les 3 premiers tomes dans diverses librairies, et je devrais les avoir sous peu.

Histoire de me remettre dans le bain, j'ai cherché un peu sur le net, et suis tombée sur deux versions différentes du tome 1.

En effet, un des deux livre commence avant la destruction du monastère Kaï. (Edition plus récentes que l'original).

Bref, ma question est:

Comment devrais-je gérer les combats, lorsque le texte parle de deux ou trois monstres, mais ne donne qu'une indication ?  

Du genre:

Citation :

Deux Giaks sont maintenant penchés sur les corps de vos camarades défunts, occupés à mutiler joyeusement leurs cadavres au moyen de longs couteaux dentelés. Consumé par la fureur et la révulsion, vous dégainez votre arme et attaquez ces créatures odieuses avant qu’elles ne puissent employer leurs lames cruelles contre vous.

GIAKS DES TROUPES D’ASSAUT HABILETÉ : 14 ENDURANCE : 15

La logique voudrait que j'effectue deux fois ce combat, vu qu'il y a deux Giaks, mais rien n'indique nulle part (ni dans le texte, ni dans "les rêgles") si ma logique est bonne ou non.

Merci pour vos lumières. ^^

++


PS: Je sais que pour un premier post, c'est pas le top, mais promis, je ferais une prez sous peu.

C'est un cas classique de LS où tu affrontes les adversaires comme s'il ne faisait qu'un (un des aspects de la série qui débecte le plus ashim ^^).
D'ailleurs, l'intitulé du monstre est au pluriel pour bien montrer que les statistiques s'appliquent aux deux Giaks pris ensemble.
Donc, il n'y a qu'un lancer de dés à faire pour l'ennemi.

Si tu devais les affronter séparément, tu aurais deux lignes de type:
GIAK DES TROUPES D'ASSAUT 1 H:7 E:7
GIAK DES TROUPES D'ASSAUT 2 H:7 E:8

Tout d'abord bienvenue sur le forum.

Pour répondre à ta question, les combats contre plusieurs adversaires sont menés comme d'habitude (i.e. comme contre un seul). Les scores d'HAB et d'END prennent déjà en compte les valeurs combinées des adversaires multiples.

Flowria a écrit:

Histoire de me remettre dans le bain, j'ai cherché un peu sur le net, et suis tombée sur deux versions différentes du tome 1.
En effet, un des deux livre commence avant la destruction du monastère Kaï. (Edition plus récentes que l'original).

Il existe bien une version "augmentée" du premier tome faisant 550§ au lieu des 350§ originels qui permet à LS de participer à la bataille du monastère (entre autres ajouts) contrairement à la première mouture mais cette série Collector's Edition publiée par Mongoose Publishing puis reprise par Mantikore-Verlag est sortie seulement en version anglaise (bien qu'il en existe une traduction officieuse sur pdf et à la vue de ta citation, c'est ce que tu possèdes) et plutôt difficile à trouver à un prix abordable.

Antares a écrit:

C'est un cas classique de LS où tu affrontes les adversaires comme s'il ne faisait qu'un (un des aspects de la série qui débecte le plus ashim ^^).

Comme tu me connais bien

Merci pour votre accueil et vos réponses.

Je dois avouer, que si le jeu était "réellement" comme ça, je serais 100% daccord avec ashimbabbar.

Sauf que, dans le cas précis de ma question, il ne sagit pas d'un calcul général regroupant les divers ennemis.

Les 2 premiers combats, se passent contre un seul Giak à la fois. (sur deux évennements bien distincts). Or, les PH et PE de chaque Giak sont quasi égaux à ceux des deux sus-nommés.

1er combat: Giak -> H:14 E:12

Ensuite vient le 2ème. Giak: H:14 E:13

3è combat -> 2 Giaks:    -> H:14 E:15  

Si on suit l'évolution, les "sacs", ne gagnent que +1E au fur et à mesure que l'on avance.

Donc, arrivée au 3è combat, si on comptabilise les deux monstres ensembles, on devrait avoir:

Giaks -> H:28 E:30. Non ?

Or ce n'est pas le cas. D'ou ma question.


Effectivement, Tabasko, c'est bien d'une version "officieuse" pdf dont je parle. Dailleurs, la traduc FR a été faite par un membre de ce forum, apparement. ^^

Oiseau (loué soit son nom) est effectivement le membre qui a traduit la "remasterisation" des Maîtres des Ténèbres.

Je comprends ta logique quand à l'augmentation graduelle des points d'endurance des Giaks mais j'avoue avoir complètement évacué cet aspect au cours de ma partie. Il faut dire que ce tome 1 2.0 est particulièrement rude, surtout comparé à l'original, et que des combats abordables sont quand même les bienvenus à l'occasion.

Je dirais donc que c'est ton interprétation à toi, la joueuse, qui doit l'emporter, en l'absence de règle satisfaisante.

Comme signalé plus haut, les ennemis multiples sont considérés comme un seul adversaire dans la série LS...mais il y a des exceptions. En tous cas au moins une, dans le tome 2.

Bienvenue à la Taverne, Flowria  

Tout à fait d'accord avec Antares.
Les stats du 3è combat sont en effet bien étranges, et l'incompréhension est effectivement de mise.
Es-tu sûre qu'il ne s'agit pas d'un combat groupé contre 2 giaks déjà blessés ?
Sinon, je mets ça sur le compte d'une erreur de Joe Never, l'auteur (sur le forum on l'appelle Never, private joke).

Flowria a écrit:

...
Effectivement, Tabasko, c'est bien d'une version "officieuse" pdf dont je parle. Dailleurs, la traduc FR a été faite par un membre de ce forum, apparement. ^^

Beagle, pardon bigre, je me demande comment tu as réussi à dénicher ce pdf du premier coup. Je ne pensais pas qu'il avait la moindre chance d'être diffusé. Bien joué.

Effectivement le niveau est plus relevé dans cette version.

Pour la série originale, j'ai concocté des règles maison (statistiques pré-tirée et progression du héros) pour que la série soit jouable et que tous les tomes proposent du challenge. En effet, les adversaires bien trop puissants à partir du 5è tome imposent d'avoir des statistiques de départ au maximum qui enlèvent tout danger des combats des 1ers volumes. Tu trouveras ça sur le forum.

Enfin, cette saga a une vraie fin dans le 5è tome, qui est une bonne conclusion du 1er cycle des aventures de LS. Je te conseille d'aller jusqu'au 5 pour vivre cette épopée.

PS : ne t'inquiète pas si tu trouves qu'on a beaucoup d'avatars de chien, c'est le thème de la quinzaine.

Merci VIK.

Je te laisse seul juge du paragraphe.

Citation :

358

Le plancher de la galerie vibre, et du plâtre tombe de sa voûte, alors que vous courez le long de ce passage enfumé et jonché de décombres en direction de la seconde tour de garde. Prompte-ment, vous ouvrez la porte de la tour. Vous êtes alors témoin d’une scène qui vous fait hurler de colère et de consternation. Un large trou a été creusé dans le mur de la tour par une explosion. La déflagration n’a pas seulement démoli le mur ; elle a également tué les trois sentinelles Kaï qui occupaient la tour et permis aux ennemis d’y entrer sans résistance. Deux Giaks sont maintenant penchés sur les corps de vos camarades défunts, occupés à mutiler joyeusement leurs cadavres au moyen de longs couteaux dentelés. Consumé par la fureur et la révulsion, vous dégainez votre arme et attaquez ces créatures odieuses avant qu’elles ne puissent employer leurs lames cruelles contre vous.

GIAKS DES TROUPES D’ASSAUT HABILETÉ : 14 ENDURANCE : 15

En raison de la célérité et de la férocité de votre attaque, vous pouvez ajouter 2 points à votre HABILETÉ pour toute la durée du combat. Si vous êtes vainqueur, rendez-vous au 258.

C.Q.F.D. Perso, je pense que ce sont des valeurs pour un seul ennemi. Ou alors, le jeu est vraiment mal foutu.  

J'avais lu, effectivement, que la saga a été écrite au départ pour 5 volumes. Et comme il faut commencer par le début, bin, voilà quoi ^^.

J'ai encore rien capté aux "cycles", mais je verrais à l'usage, je pense...

Pour ce qui est de la difficulté à trouvé ce "pdf", je n'en ai eut aucunnes. Il fait parti (et c'est dommage*) de la collection complète des LS.



@Antares:

Oui, c'est bien "The Oiseau". ^^

Mais il arbore un autre pseudo now, semble t-il...

En attendant de recevoir mes livres (inscrit "ok" sur leur site, mais pas en rayon, une fois à la boutique -_-) je vais continuer ce fameux 1er volume "collector", bien qu'il soit incomplet*, avec "mes rêgles" donc.




*Incomplet (pas de feuille d'aventure, ni table de hasard et autre table de coups portés :'( )




PS: Quinzaine spéciale ? loool. Bah tiens, je vais changer aussi. xD


EDIT: Et pas des moindres, selon moi.

Les erreurs ?! D'aprés le site (désolée, chuis pas encore autorisée à poster des liens externes, même si ceux-ci sont des partenaires, apparement ) "bibliotheque-des-aventuriers.com", nombre de livres seraient bourrés d'erreurs de parcours dans les divers paragraphes de lecture.  

Est-ce réel ou pas ??!!

Merci.

Si c'était les valeurs pour un seul Giak, ça seraiT indiqué dans le texte non?