à propos des critiques DF

Pour ce court passage, j'ai collé le plus possible au texte de Jackson. J'ai juste remplacé les loups par des varans, parce que des loups dans un marais...

Par jeu, je me suis replongé dans le bouquin et me suis rendu compte que pour certains passages, il serait parfois difficile de transformer les clairières en îlots. Et surtout, si on part sur un déplacement en barque, il ne serait plus obligatoire de visiter tel ou tel endroit puisqu'on pourrait poursuivre le long du canal sans s'arrêter. Par exemple, pour la maison du maître des varans, on aurait : "Alors que votre embarcation approche, vous apercevez une maison de bois montée sur pilotis. Si vous voulez y accoster, rendez-vous au... Si vous poursuivez votre navigation, rendez-vous au..."

Mais ce ne serait pas insurmontable et ça pourrait être un challenge intéressant.

Pour obliger à la visite de tel ou tel endroit, nombre de péripéties pourraient être ajoutées, c'est un marais sauvage, pas entretenu, entre les plantes qui envahissent les canaux dans les airs, et sous l'eau, les bestioles et les accidents de terrains (des terres émergées dans lesquelles on s'enfonce).

Oui, on peut imaginer que notre canot se retrouve bloqué dans la vase, nous obligeant à faire halte. On pourrait se retrouver encerclé par des crocodiles, avoir un trou dans notre embarcation et devoir accoster... On pourrait également transformer Courbensaule en cité lacustre, construite sur pilotis...
Les possibilités restent nombreuses.

si on veut refaire le Marais aux Scorpions pour en faire un analogue des Everglades, je veux bien, mais alors on ne peut plus avoir de scorpions...  
Mais on peut avoir un crocodile géant, ce qui compense    ( pour avoir une idée de ce que ce genre de bestiole peut faire, se reporter aux BDs Jim Cutlass de Charlier&Giraud et L'Œil du Chasseur de Berthet )

En revanche, des marais salants en bordure du désert peuvent abriter des scorpions ( j'ai découvert ça au sujet de la dépression de Qattarah )

Le Marais aux Scorpions a pas mal de défauts mais perso je le trouve très bien comme il est, avec ses qualités et ses bémols. Ses illustrations sont pour moi parmi les plus évocatrices des ldvelhs.


Par contre, avec toutes les idées données précédemment je pense que de créer une avh dans un univers marécageux putride et méphitique, serait vraiment top.

Je suis pas sur qu'on retrouve beaucoup d'avh dans cette atmosphère la.

Effectivement, je n'y avais pas pensé : il n'y a normalement pas de scorpions dans un marais type Everglades ou Bayou louisianais.
Le Marais aux Serpents alors ?

Le seul autre LDVH se situant dans un marais qui me vient en tête, c'est Les Marais de l'Angoisse, chez Oeil Noir. Mais au niveau description et atmosphère, c'est encore pire...

Dans un précédent post sur ce sujet, j'avais proposé "Le bayou aux alligators"...

Voyageur Solitaire a écrit:

Le seul autre LDVH se situant dans un marais qui me vient en tête, c'est Les Marais de l'Angoisse, chez Oeil Noir. Mais au niveau description et atmosphère, c'est encore pire...

Les marais de l'angoisse c'est carrément un livre raté sur toute la ligne

Voyageur Solitaire a écrit:

education.nationalgeographic.org

stockcake.com

Ça, c'est plutôt du bayou ou de la mangrove. Le marais, c'est de l'eau peu profonde, donc qui peut souvent se parcourir à pied (avec des cuissards), et avec une végétation herbacée (donc peu d'arbres).

Merci à Aronaar pour son retour de lecture détaillé des Géants de Fer. Comme j'ai la flemme et la radinerie d'acheter ce tome signé Ian Vifcaillou, tout en étant tout de même intrigué par le titre qui semble convoquer le thème steampunk (plutôt l'apanage de Jon Green dans la série), je suis content d'avoir eu un résumé de ce DF69.

Dagonides a écrit:

Merci à Aronaar pour son retour de lecture détaillé des Géants de Fer. Comme j'ai la flemme et la radinerie d'acheter ce tome signé Ian Vifcaillou, tout en étant tout de même intrigué par le titre qui semble convoquer le thème steampunk (plutôt l'apanage de Jon Green dans la série), je suis content d'avoir eu un résumé de ce DF69.

Humm... c'est pas trop Steampunk "les géants de fer"
Mais ca mérite d'être lu ;-)

Merci à jbossu pour sa critique du Mercenaire de l'Espace.

jbossu a écrit:

Concernant l’histoire, comme je l’ai dit plus haut, je l’ai trouvé intéressante et plaisante. Par contre par moment, nous avons des décisions à prendre et c’est au petit bonheur la chance comme au 283 pour savoir sur quels boutons appuyer pour ouvrir une trappe.

Probablement la transposition des deux leviers et de la herse dans le parcours du Sorcier de la Montagne de Feu. J'ai lu (je ne sais plus où) que c'était à peu près le seul livre-jeu lu à ce moment par Andrew Chapman. Son Mercenaire en est une version spatiale, d'où des parallèles assez nombreux. Le jeu de cartes qu'on peut tenter d'opposer au méchant, par exemple... Les trois rats géants, ici des rats-techniciens... Le plan du vaisseau avec globalement trois chemins et le boss en haut à gauche... Chemins qui convergent tous, à mi-parcours, vers un endroit à franchir sur un pont ou un esquif, comme la rivière du Sorcier... Une deuxième moitié de plan, au-delà, où se multiplient les impasses et les PFA...

L'ensemble a une tonalité légère, un peu parodique du Sorcier, et tente d'exploiter des aspects absents du 1er DF : la parlotte au lieu du combat, les conséquences si on tombe du pont, le fait de ne pas être limité à une seule sorte arme à -2END de dégâts... Tout en échouant à proposer une fin aussi mémorable que l'illustration du 400 du Sorcier.

En même temps, une part de hasard est toujours inévitable dans un LDVH ou une AVH.
On ne peut pas toujours obligatoirement proposer un indice dès qu'il s'agit d'une intersection, de choisir un chemin ou d'appuyer sur tel ou tel bouton.

Si on est en extérieur, d'accord : on peut décrire sommairement les deux chemins proposés, les collines pour l'un, la forêt pour l'autre. Mais si on est dans un souterrain, en train de fuir un groupe d'ennemis lancé à nos trousses et qu'on arrive à une intersection, on n'a pas le temps de réfléchir : c'est droite ou gauche. Là, on est à bord d'un vaisseau gigantesque et inconnu, on tombe sur des boutons dans un couloir, je trouve normal que ce soit au pif.
Après, un mauvais choix peut mener à un PFA, parfois inattendu et brutal. C'est frustrant mais ça fait partie du jeu. A condition de ne pas en abuser et là, c'est le job de l'auteur.

Dragonides, je suis d'accord avec ton analyse mais je préfère Le Mercenaire de l'Espace au Sorcier de la Montagne de Feu. Je pense que cela vient de son coté non OTP...

J'aime bien moi aussi le Mercenaire. Mais je lui préfère Les Trafiquants de Kelter, du même auteur. Même si je suis peut-être le seul à aimer ce livre-jeu spatial si spécial !

A quand un nouveau DF spatial (officiel, car je sais qu'il y a quelques AVH et autres Chroniques de Titan) plutôt qu'un énième re-parcours d'Allansia à destination des fans qui connaissent le lore par coeur ?

Les trafiquants de Kelter est pas si mauvais.
L'idée de base est originale mais malheureusement pas assez exploitée, l'enquête reste basique. Un défaut récurrent dans beaucoup de LDVH, sans doute par rapport au lectorat visé, adolescent. Il s'agissait d'évasion, de faire rêver, sans guère aller plus loin.
Pour un public ado et pour 24 balles sur 400 paragraphes, on te proposait pas du Agatha Christie...

Et puis, c'est mal écrit, avec des paragraphes banals, trop courts, des personnages sans relief.

Le paragraphe de victoire du Sorcier de la Montagne de Feu avait aussi le mérite de proposer de devenir le nouveau propriétaire des lieux et de remplacer feu Zagor.

Et donc de devenir un salaud ?
Car si on s'empare des trésors et des pouvoirs du sorcier, on imagine que ce n'est pas pour roupiller, pépère, sur ses sacs d'or en faisant sortir des lapins de son chapeau.
En même temps, ça reste peu crédible qu'un guerrier, un aventurier, s'improvise sorcier/magicien du jour au lendemain simplement en lisant des bouquins ou en utilisant des objets magiques. Ou alors, ça veut dire que la magie est à la portée du premier venu en Allansia et ça lui enlève une bonne part de son aura.

Mais ça a le mérite de proposer une fin originale, chose rare à l'époque.

Juste un petit hors sujet pour rappeler que le thème de base (combattre un tyran qui veut conquérir une planète) du Mercenaire de l'espace, et le titre français*, sont inspirés d'un film de Roger Corman qui est lui-même une déclinaison des Sept Samouraïs/Mercenaires : Les Mercenaires de l'espace



*Les titres VO étant Space Assassin pour le DF, et Battle Beyond the Stars pour le film.

C'est assez fou quand-même comme ça fait "cheap" et comme ça semble daté par rapport à Star Wars : un nouvel espoir, sorti pourtant trois ans plus tôt.
Un nouvel espoir, dans son esthétique, son aspect visuel, fait dix fois plus moderne et futuriste je trouve. Et je ne pense pas que ce soit une question de budget, Lucas était loin d'avoir des millions et des millions quand il a réalisé le premier opus de la saga.

cdang a écrit:

le thème de base (combattre un tyran qui veut conquérir une planète) du Mercenaire de l'espace, et le titre français*, sont inspirés d'un film de Roger Corman

Autres inspi possibles, visuelles : pour la couverture, le match en arrière-plan : le film Rollerball (1975) ? Et côté illus intérieures : Cyrus, un avatar du David Bowie de Space Oddity ?


Sinon, le passage du Mercenaire de l'Espace où on peut jouer à un jeu d'arcade (paragraphe 381), opposant le "module" du lecteur à un autre, est possiblement inspiré du jeu Vous êtes l'As des As (1980).


Andrew Chapman y a en effet joué. Il dit sur son blog (2012) que ce jeu de société basé sur deux livrets lui a inspiré le double livre Lothar le Sorcier / Clovis le Chevalier (1986) :

http://andrew-e-chapman.blogspot.com/2012/12/how-i-stopped-being-fighting-fantasy.html

J'ai tendance à croire que le jeu d'arcade du Mercenaire (1985) est une version bêta de cette idée. On reconnaît un peu le principe de Vous êtes l'As des As...

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Bien vu Dagonides !

Voyageur Solitaire a écrit:

C'est assez fou quand-même comme ça fait "cheap" et comme ça semble daté par rapport à Star Wars : un nouvel espoir, sorti pourtant trois ans plus tôt...
.

C'est du Roger Corman, donc cheap. C'est une légende pour des amateurs de nanars. Ce type avait dû génie pour faire des films avec des budgets ridicules. Et capable de changer le titre du film pour le revendre une deuxième fois.

Ha OK, je comprends mieux.
Merci pour l'info.

Merci à Zmurr pour sa critique sévère du Talisman de la Mort. Je ne suis pas aligné avec le contenu, mais le forum est une bulle plutôt homogène, réunissant des gens (vous et moi) pensant grosso modo la même chose des mêmes sujets, donc les points de vue dissonants sont plutôt un bon apport. Un peu comme quand je regarde des critiques ciné dont le PDV sur un film est très différent du mieux : ça ne me convainc pas forcément, mais ça me fait reconsidérer (un peu) les choses.

C'est pas faux que le pitch du Talisman, à l'épreuve des années, ne brille pas par son originalité.

C'est vrai que j'ai un peu de mal à comprendre la sévérité aussi (la déception peut-être ?) surtout comparé aux autres DF. Globalement le fait d tomber sur des créatures de cauchemar à chaque coin de rue fait partie du lot commun dans cette série, ce qui peut lasser en effet.
Moi j'ai vraiment eu l'effet inverse avec un bouquin que je trouvais bof étant gamin (il me faisait peur j'avoue) et que j'ai adoré refaire à 40 ans. Le pitch du gars qui se trouve transporté de la Terre à un monde féérique, ça plaît ou pas mais pour le coup c'est pas standard dans les livres-jeux (même si Brennan l'a repris ensuite avec Pip). A l'époque ça faisait peut-être référence à l'Histoire sans fin.
Il y a des personnages mémorables comme Tyutcheff et Cassandra et surtout des personnages féminins avec carrément une structure gynocratique, ce qui est unique à mon avis, et encore davantage pour l'époque. Ensuite ça reste effectivement assez classique pou le déroulé de l'aventure,avec dans mon souvenir quand même moins une structure OTP que ses prédécesseurs (mais statistiquement oui difficile). Comparé par exemple à la Forêt de la Malédiction sortie à la même époque il me semble qu'il y a un saut qualitaif gigantesque. Pour la trad, oui, Camille Fabien s'est permis quelques facéties inutiles.

Dagonides a écrit:

C'est pas faux que le pitch du Talisman, à l'épreuve des années, ne brille pas par son originalité.

Et cela n'est que le cadet de ses défauts selon moi. Le pire à mon sens est l'enchaînement des situations rocambolesque qu'on affronte dès que l'on pose le pied à Griseguilde... et plus encore le consensus sur la prétendue qualité de l'ouvrage qui serait de haute volée au dire de tous . Mais peut être aurais-je du aborder cette relecture avec mon âme d'enfant...

Gynogege a écrit:

Comparé par exemple à la Forêt de la Malédiction sortie à la même époque il me semble qu'il y a un saut qualitaif gigantesque

Bien entendu, si tu le compare à l'un des pires DF qui soit, le Talisman ferait presque office de chef-d'œuvre. Et puis honnêtement le tandem Smith/Thomson était capable de beaucoup mieux, la VDT en témoigne