La Taverne Des Aventuriers
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


L'antre des passionnés de
Livres dont VOUS êtes le héros
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion
Le deal à ne pas rater :
Carte Fnac+ Jackpot avec 30€ offerts sur le compte fidélité
19.99 €
Voir le deal

 

 Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur

Aller en bas 
+4
Lowbac
Rapha
Wor
bertrand71
8 participants
AuteurMessage
bertrand71
Mentor
Mentor
bertrand71


Nombre de messages : 485
Date d'inscription : 19/08/2012

Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur Empty
MessageSujet: Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur   Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur EmptyMar 25 Déc 2012 - 20:01

Bonsoir.

Voilà j'aimerais aborder un sujet, c'est les contradictions entre la cible visé de ces livres, c'est à dire les ados, avec une écriture assez simple, et la redoutable difficulté de certains de ces livres. Il me semble même s'il y a des scènes de sexe dans la série loup ardent (ou une autre série, désolé si je me trompe).

On pourrait lancer un débat la dessus, qu'en pensez-vous ?

Si ce genre de topic existe déjà effacez le, mais je trouve ce sujet intéressant.
Revenir en haut Aller en bas
Wor
Maître d'armes
Maître d'armes
Wor


Masculin
Verseau Cochon
Nombre de messages : 939
Age : 40
Localisation : bourgogne
Date d'inscription : 28/01/2009

Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur Empty
MessageSujet: Re: Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur   Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur EmptyMar 25 Déc 2012 - 20:48

Mais c'est aussi ce qui est inaccessible et qu'on a du mal a terminer qui marque le plus et dont on garde de bons souvenirs. Il n'y a pas vraiment de contradiction. Un ado preferera un livre qui lui donné du mal mais qui en valait la peine, qu'un qu'il a terminé en 2 heures. Je vois pas vraiment de différence avec un adulte pour ça. Le style ne peut que rester simple dans un ldveh, ça n'a rien à voir.
Revenir en haut Aller en bas
Rapha
Dragueur Invétéré
Dragueur Invétéré
Rapha


Masculin
Balance Chat
Nombre de messages : 3353
Age : 37
Date d'inscription : 23/06/2010

Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur Empty
MessageSujet: Re: Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur   Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur EmptyMar 25 Déc 2012 - 20:59

En ce qui concerne les allusions "hot", il y en a en effet dans Loup*Ardent, mais aussi dans La Saga du Prêtre Jean.

Sinon, comme Wor, je ne vois pas réellement de contradiction. Que l'on soit jeune ou pas, la difficulté du bouquin ne change pas grand chose, comme dans les jeux vidéo.
Revenir en haut Aller en bas
Lowbac
Aventurier de l'Infini
Aventurier de l'Infini
Lowbac


Masculin
Poissons Chèvre
Nombre de messages : 14516
Age : 45
Localisation : Angers
Profession : Employé commercial
Loisirs : Lectures, Commerce, Angers Sco
Date d'inscription : 03/01/2011

Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur Empty
MessageSujet: Re: Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur   Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur EmptyMar 25 Déc 2012 - 21:02

Le souci des styles simplistes ne proviendrait-il pas aussi de certaines traductions faites ?
Revenir en haut Aller en bas
VIK
Maître admin
Maître admin
VIK


Masculin
Nombre de messages : 13657
Localisation : Paris
Date d'inscription : 31/08/2008

Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur Empty
MessageSujet: Re: Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur   Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur EmptyMar 25 Déc 2012 - 22:59

Peut-être certaines traductions infantiles comme celles du Spectre Noir, oui, mais pas pour l'essentiel.


copié-collé de ma réponse initiale :

Je pense ...

...qu'il existe surtout des ldvelhs pour les enfants, même si les Gallimard sont plus orientés ado.
Que les quinze ou vingt 1ers DFs s'adressaient à des plus jeunes,des ados, et que des auteurs comme K.Martin, Hand ou Green, ont haussé le niveau en s'adressant davantage à des adultes.

... qu'il faut séparer la jouabilité du livre côté lancer de dés (difficulté des combats jouable ou non), de celle de l'histoire (OTP labyrinthique ou pas). Que beaucoup trop d'auteurs hélas,(Green au début, Paul Mason) ont crû qu'il fallait à tout prix faire un OTP injouable pour augmenter la durée de vie d'un DF, au détriment de sa faisabilité, et que c'est resté la norme bien trop longtemps.

Alors oui, c'est étrange. Mais déjà que la plupart des auteurs de DFs ne comprenaient rien à la difficulté statistique des adversaires qu'ils proposaient, je pense qu'ils étaient nombreux à patauger dans l'inconnu. Fin du H.S.

_________________
DFix vous propose les principaux DFs rééquilibrés avec une HAB calculée en fonction de la difficulté de chaque DF :
https://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3251-projet-dfix-premiers-resultats
Revenir en haut Aller en bas
Wor
Maître d'armes
Maître d'armes
Wor


Masculin
Verseau Cochon
Nombre de messages : 939
Age : 40
Localisation : bourgogne
Date d'inscription : 28/01/2009

Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur Empty
MessageSujet: Re: Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur   Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur EmptyMar 25 Déc 2012 - 23:36

Citation :
Que beaucoup trop d'auteurs hélas,(Green au début, Paul Mason) ont crû qu'il fallait à tout prix faire un OTP injouable pour augmenter la durée de vie d'un DF

Et peut etre n'avait il pas si tord que ça d'ailleurs.
Les livres de ce type s'ils sont bien fait sont souvent les meilleurs.

Ce qui est regrettable c'est plutot d'augmenter artificellement la difficulté en mettant pleins de combat inévitables avec des adversaires aux stats trop elevé, ça c'est frustrant car c'est bete et méchant, mais un bon Otp comme vous dites , bien ficellé comme la créature ou le manoir dont on parlait tout à l'heure il y a rien de mieux.
Revenir en haut Aller en bas
VIK
Maître admin
Maître admin
VIK


Masculin
Nombre de messages : 13657
Localisation : Paris
Date d'inscription : 31/08/2008

Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur Empty
MessageSujet: Re: Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur   Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur EmptyMer 26 Déc 2012 - 0:57

Wor a écrit:
Citation :
Que beaucoup trop d'auteurs hélas,(Green au début, Paul Mason) ont crû qu'il fallait à tout prix faire un OTP injouable pour augmenter la durée de vie d'un DF

Et peut etre n'avait il pas si tord que ça d'ailleurs.
Les livres de ce type s'ils sont bien fait sont souvent les meilleurs.

Ce qui est regrettable c'est plutot d'augmenter artificellement la difficulté en mettant pleins de combat inévitables avec des adversaires aux stats trop elevé, ça c'est frustrant car c'est bete et méchant, mais un bon Otp comme vous dites , bien ficellé comme la créature ou le manoir dont on parlait tout à l'heure il y a rien de mieux.

il n'y a rien de mieux... mais pour un certain type de lecteur seulement. De voir faire 30 ou 40 tentatives peut légitimement rebuter beaucoup de lecteurs. C'est pour ça qu'il est intéressant d'avoir divers types de ldvelhs pour satisfaire divers types de lecteurs.
Dans le cas du Manoir ... franchement, il est excellent, mais infaisable du 1er coup. Il faut le voir comme un labyrinthe à retenter plusieurs fois.

Maintenant, pour les Paul Mason, c'est beaucoup plus grave : la plupart de ses livres sont des OTP contre-intuitifs où il faut prendre parfois les décisions les moins logiques : c'est flagrant avec Le Chasseur de Mages ou Les Mercenaires du Levant. Je me demande où est l'intérêt, même si j'apprécie les bonnes idées de l'auteur et son style littéraire.

Concernant Green, si il s'est dorénavant rangé du côté de K.Martin pour la jouabilité, ses premiers livres étaient infaisables.
Le Sépulcre des ombres a une excellente ambiance... mais statistiquement, je maintiens qu'il est infaisable de réussir la cascade de jet de dés nécéssaires (cf ma critique de ce livre). Quant à The Curse of The Mummy, plusieurs ont dit que même avec HAB 12 et END 24 le livre était infaisable... donc si il faut HAB 15 maintenant, où est la composante "jeu" ?

Pour moi c'est vraiment grave car dans "livre-jeu" il y a "jeu", même si livre = 95% et jeu 5% seulement.
Si l'on est forcé de tricher et de se contenter de lire, ce que je fais très souvent, soit parce que les règles sont injouables, soit parce que la difficulté est bien trop forte, je trouve qu'on passe à côté d'une partie du potentiel "unique et spécifique" du livre-jeu.
Revenir en haut Aller en bas
Kierkan Rufo
Maître d'armes
Maître d'armes
Kierkan Rufo


Masculin
Taureau Coq
Nombre de messages : 591
Age : 43
Localisation : L'édifiante Bibliothèque
Date d'inscription : 15/07/2011

Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur Empty
MessageSujet: Re: Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur   Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur EmptyMer 26 Déc 2012 - 14:08

Je suis clairement 100% d'accord avec Vic. J'en ai d'ailleurs parlé dans un autre topic par ici.
Revenir en haut Aller en bas
Albatur
Maître de FFT
Maître de FFT



Masculin
Nombre de messages : 14659
Date d'inscription : 27/12/2009

Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur Empty
MessageSujet: Re: Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur   Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur EmptyDim 30 Déc 2012 - 15:13

c'est pas faux, le livre ne doit pas etre infernal que ce soit au niveau des regles ou au niveau des stats.
Revenir en haut Aller en bas
Aragorn
Monarque illuminé
Monarque illuminé
Aragorn


Masculin
Gémeaux Cheval
Nombre de messages : 2920
Age : 34
Localisation : Minas Tirith
Profession : Roi du Gondor
Loisirs : Chasser de l'orque
Date d'inscription : 13/12/2008

Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur Empty
MessageSujet: Re: Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur   Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur EmptyDim 30 Déc 2012 - 18:34

Ce qui est insupportable à mes yeux, c'est un livre où l'auteur gère mal sa difficulté. Par exemple, la Créature ou le Manoir sont extrèmement périlleux mais c'est totalement volontaire et le hasard n'a qu'une part infime dans cette difficulté. On sent que Jackson a maîtrisé son sujet même si on peut être en désaccord avec le principe. A contrario, le Sepulcre cité par VIC est absolument indéfendable avec des paragraphes où l'on a une chance sur 2 de mourir, c'est inconcevable. A mon modeste niveau d'écrivain d'AVH, je prends toujours du temps pour tester mes aventures et faire en sorte qu'elles soient jouables. Qu'un auteur rémunéré ne le fasse pas, ça me sidère.
Revenir en haut Aller en bas
Albatur
Maître de FFT
Maître de FFT



Masculin
Nombre de messages : 14659
Date d'inscription : 27/12/2009

Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur Empty
MessageSujet: Re: Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur   Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur EmptyDim 30 Déc 2012 - 21:14

Il y'a pas mal de ldvelh qui visiblement n'ont jamais été testé avant publication car soit trop dur soit bourré d'erreur de renvoi (encore plus pénalisant qu'un adversaire avec une H de 14)
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur Empty
MessageSujet: Re: Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur   Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Les LDVELH pour ados, mais certains sont très dur
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Mais pourquoi certains méchants des LDVELH sont-ils si cons?
» les ldvelh qui ne sont pas du donjon crawling ?
» Quels sont les auteurs encore actifs dans les ldvelh ?
» Dans HJ les mini-jeux créés sont-ils emballants pour vous ?
» BO pour LDVELH

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Taverne Des Aventuriers :: Les Livres dont Vous êtes le Héros :: En général-
Sauter vers:  
Créer un forum | ©phpBB | Forum gratuit d'entraide | Signaler un abus | Forum gratuit