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 Topic Bla-bla

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cdang
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MessageSujet: Re: Topic Bla-bla   Topic Bla-bla - Page 41 EmptyMar 6 Avr 2021 - 13:53

Albatur a écrit:
Je suis bien content d'être né dans les années 70, avoir eu une enfance sans ces dictateurs de la pensée unique.
Je pense que tu as un filtre. En tous cas, je ne connais personne à par toi pour dire que les années Pompidou/Giscard étaient des années de liberté culturelle. L'ORTF a existé jusqu'en 1974 et il  a fallu attendre 1981 pour avoir des radios libres.

Vous voulez parler des comiques ? Moi je ne regrette pas Michel Lebb.
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MessageSujet: Re: Topic Bla-bla   Topic Bla-bla - Page 41 EmptyMer 7 Avr 2021 - 17:36

Lowbac a écrit:
Croyez-vous que le site est sûr dans le sens que si on y commande des paires de souliers de marque bradées en quelque sorte on les reçoit bel et bien :

https://shoes-avenue.com

ne trouvant trace d'aucun avis sur la toile concernant ce site frauduleux ou pas, et ne sachant pas quel organisme pourrait éclairer ma lanterne sur la question. Et puis comment deviner par soi-même que c'est un site arnaque confused .

Première chose que j'ai faite c'est regarder les mentions légales et là c'est le vide intersidéral... ca donne pas forcément confiance. On ne sait pas qui ils sont... la seule adresse qu'ils mettent c'est celle de Shopify leur hébergeur internet sur lequel ils ont crée le site

En plus sur les mentions l'égales il est fait mention d'un autre site de pompes .... "Le site sneaker-avenue.fr est hébergé par la société Shopify Inc., dont le siège social se situe : Shopify Inc. – 150 rue Elgin, 8e étage, Ottawa (Ontario), Canada, K2P 1L4."
Or on est pas sur sneaker-avenue mais shoes-avenue...

Effectivement sneaker-avenue existe aussi et est une copie conforme de shoes-avenue... Je ne dis pas que c'est une arnaque, mais ca sent pas forcément bon. Même si c'était peut-être volontaire de faire plusieurs sociétés et plusieurs sites en copier-coller pour truster le plus de commandes possibles, ca n'augure rien de forcément bien sérieux et il y a le risque d'une arnaque (Si leur premier site ne marchant pas et qu'ils commencent à acoir mauvaise réputation ils peuvent en monter un second pour essayer de se refaire une pureté numérique, c'est une éventualité qu'il faut considérer).

Après si on prend un benchmark, c'est pas plus reluisant ... https://www.scamdoc.com/fr/view/530813

Bref, à ta place j'éviterais. Rien que le fait de ne rien savoir sur la société dans les mentions légales (alors que c'est obligatoire), ce devrait déjà poser un "stop".
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MessageSujet: Re: Topic Bla-bla   Topic Bla-bla - Page 41 EmptyMer 7 Avr 2021 - 19:30

EVE a écrit:
c'est très suspect...

Rolling Eyes Rien que de voir les prix barrés et les prix proposés je trouve déjà ça très suspect...-70%, c'est beaucoup trop alléchant pour être honnête...^^

J'avais entendu une émission de radio parlant de numérique dire qu'il fallait se méfier lorsque les prix sont comme ça...
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MessageSujet: Re: Topic Bla-bla   Topic Bla-bla - Page 41 EmptyVen 9 Avr 2021 - 11:24

Le mois dernier dav-ID avait posté cette image, qui est maintenant encore plus d'actualité...

Topic Bla-bla - Page 41 Fnzz10

Je suis allé sur 750g ce matin, impossible d'y accéder : Soit on accepte les cookies, soit on paye 2€ par mois pour y accéder sans cookies (et en plus ca ne supprime pas les pubs ^^)

Après recherche, c'est comme ca depuis le 1er avril (c'est pas un poisson) et ca concerne pas mal de sites des mêmes groupes : jeuxvideo.com, allociné, marmiton, 750gr, Puremedia, Terrafemina...

Soit on accepte les cookies, soit on paye pour ne pas avoir à donner ses données perso, c'est limite du chantage...

https://www.ladn.eu/tech-a-suivre/cookies-euros-choisir-webedia-prisma-media/

Société de flicage...
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MessageSujet: Re: Topic Bla-bla   Topic Bla-bla - Page 41 EmptyVen 9 Avr 2021 - 12:36

djino a écrit:
c'est limite du chantage...
C'est un modèle économique, la gratuité n'existe pas, pas plus sur le Web qu'IRL.

Si tu veux, tu peux aller voir ça pour la cuisine :
https://fr.wikibooks.org/wiki/Livre_de_cuisine
c'est un site qui dépend de la fondation MediaWiki, une association qui vit de dons et de bénévolat (libre à toi d'aider financièrement ou de mettre en ligne tes propres recettes, ou de simplement consulter les recettes).

Pour le cinéma, il y a l'IMDb mais c'est en anglais
https://www.imdb.com/
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MessageSujet: Re: Topic Bla-bla   Topic Bla-bla - Page 41 EmptyVen 9 Avr 2021 - 13:13

djino a écrit:
Soit on accepte les cookies, soit on paye pour ne pas avoir à donner ses données perso, c'est limite du chantage...

https://www.ladn.eu/tech-a-suivre/cookies-euros-choisir-webedia-prisma-media/

Société de flicage...

Pfff... Quel monde de merde sérieux... Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Topic Bla-bla   Topic Bla-bla - Page 41 EmptyVen 9 Avr 2021 - 14:13

cdang a écrit:
djino a écrit:
c'est limite du chantage...
C'est un modèle économique, la gratuité n'existe pas, pas plus sur le Web qu'IRL.
Oui je ne dis pas le contraire. Mais dans ce cas qu'ils rendent leur site payant une bonne fois pour toutes

Il y a des sites qui le font très bien comme certains sites d'informations qui monnayent leurs articles. Sur Le Parisien par exemple tout le monde peut y aller, on peut voir pas mal d'articles, mais certains (les plus importants) sont payants et réservés aux abonnés.

Au moins tu payes, mais tu payes pour le contenu exclusif

Là le discours est différent : Le site est gratuit car il absorbe tes données, mais si tu ne veux pas que le site ponctionne tes données personnelles et te traques tu dois lui payer un abonnement. Donc si tu refuses les cookies, tu dois en contrepartie les payer

La nuance est différente. Tu ne payes pas pour le contenu, mais pour ne pas te faire fliquer
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MessageSujet: Re: Topic Bla-bla   Topic Bla-bla - Page 41 EmptyVen 9 Avr 2021 - 15:51

Je ne vois pas trop la différence : sois tu paies directement en euros, sois tu paies sous la forme de données personnelles. À l'époque du papier, tu remplissais un questionnaire pour recevoir en échange des bons de réduction donc tu donnais des données personnelles en échange de produits ; là c'est pareil. Je ne vois pas trop ce que la notion de contenu exclusif vient faire là-dedans : ce que tu veux, c'est un service (avoir une recette sous la main), et on te laisse le choix sur la manière de payer ce service.

Au moins c'est clair ; FB ou Google se contentent de pomper tes données personnelles sans t'en informer (enfin si, c'est écrit au bas de la 38e page des conditions d'utilisation, tu sais le truc où tu cliques OK sans lire la première fois).

Au moins, là, tu sais que tes données personnelles ont un prix.
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MessageSujet: Re: Topic Bla-bla   Topic Bla-bla - Page 41 EmptyVen 9 Avr 2021 - 19:25

Payer, toujours payer... On paie déjà les fournisseurs d'accès à Internet, on devrait alors pouvoir surfer tranquille... Il y a déjà les pubs qui popent de partout et on est obligé d'utiliser un bloqueur de pubs, et maintenant ils veulent carrément nous faire payer si on refuse les cookies... Si certains sites veulent gagner du fric pour la consultation de leurs pages ils n'ont qu'à alors mettre un abonnement pour permettre l'accès au lieu de nous enquiquiner avec leurs cookies...
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MessageSujet: Re: Topic Bla-bla   Topic Bla-bla - Page 41 EmptyVen 9 Avr 2021 - 19:39

Si tu veux un service professionnel, il te faut des serveurs professionnels, des personnes pour les gérer et d'autres personnes pour gérer le contenu. Ces personnes veulent manger, payer leur logement, les études de leurs enfants, payer leurs loisirs.

La fondation Wikimedia, qui gère notamment Wikipédia, a un budget annuel... de 78 millions d'euros !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikimedia_Foundation#Budgets_et_ressources

Voilà ce que coûte une encyclopédie « gratuite ».

Comme sur Internet beaucoup de choses sont gratuites, ça a donné l'illusion que ça n'avait pas de coût.

Revenons 20 ans en arrière. On achetait des bouquins et des revues pour avoir des infos, des recettes, de l'actu ; on achetait des CD et des DVD. Aujourd'hui on surfe ; on économise le papier mais il faut payer les infrastructures informatiques et il y a toujours du monde derrière pour créer le contenu (écrire les infos, les mettre en forme, les illustrer).
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MessageSujet: Re: Topic Bla-bla   Topic Bla-bla - Page 41 EmptyVen 9 Avr 2021 - 19:58

cdang a écrit:
Revenons 20 ans en arrière. On achetait des bouquins et des revues pour avoir des infos, des recettes, de l'actu ; on achetait des CD et des DVD. Aujourd'hui on surfe ; on économise le papier mais il faut payer les infrastructures informatiques et il y a toujours du monde derrière pour créer le contenu (écrire les infos, les mettre en forme, les illustrer).

Quand on achetait des bouquins ou des CD ou autre chose, on n'était pas fliqué comme là avec les cookies...

Si les sites veulent gagner de l'argent pour qu'on puisse voir leurs pages alors ils ont qu'à faire des sites avec inscriptions obligatoires comme par exemple avec https://www.pinterest.fr/ qui nous demande de nous connecter pour continuer à voir son contenu ou bien comme https://www.gamekult.com/ qui propose un abonnement pour qu'on puisse lire leurs articles...
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MessageSujet: Re: Topic Bla-bla   Topic Bla-bla - Page 41 EmptySam 10 Avr 2021 - 8:46

Tout comme @Eve. Ils prennent le problème à l'envers. Ce n'est pas les données personnelles des utilisateurs qu'il faut monnayer, c'est leur contenu

cdang a écrit:
Comme sur Internet beaucoup de choses sont gratuites, ça a donné l'illusion que ça n'avait pas de coût.

Justement, les choses ne sont pas "gratuites", sinon cela signifierait qu'elles ne coutent rien à produire. Elles sont "offertes", et en contrepartie un modèle économique s'est construit autour de l'absorption des données personnelles des utilisateurs.

Sauf qu'un utilisateur a le droit de refuser les cookies (CNIL) et ne doit pas subir de blocage suite à sa décision.

Ces sites jouent donc avec la légalité. Plutôt que de faire payer leur contenu, ils préfèrent se faire rémunérer par les régies publicitaires en utilisant des moyens plus ou moins détournés pour que les personnes acceptent les cookies, avec notamment des formulaires d'acceptation de cookies pas clairs (boutons "cachés", curseurs avec lequels il est facilement facile de se tromper,... je te prend pas exemple sur le site de La provence lorsqu'on veut personnaliser les cookies, on a un bouton qui semble inactif, et avec le verbe "désactiver" en dessous. Quand on switche, on voit le bouton coloré en bleu, comme s'il était actif, avec le verbe "activer" dessus... ) ou limites ingérables (le pire c'est multiplication des boutons à cliquer, parfois plus d'une centaine (un par partenaire comme à un moment sur Topito par exemple où il fallait refuser chaque partenaire un par un et il y en a une centaine... sans bouton pour appliquer la même option à tous, alors que de base est coché acceptée, ce qui est pourtant interdit), sans compter le "interet légitime" qui est apparu il y a quelques mois : tu peux refuser les cookies avec un bouton mais si tu ne fais pas attention tu les acceptes quand même car dans le détail sera coché "interet légitime" avec lequel ils s'autorisent à ponctionner quand même tes données car pour eux c'est légitime....)

Sans compter les sites comme 20mn qui si tu refuse les cookies au début, vont à chaque changement de page te mettre un pop up sur une grosse partie de la page en t'incitant à les accepter ... Tu as dit non tu as dit non...

La CNIL va se pencher dessus, mais c'est limite légal le fait de bloquer le site si on refuse les cookies. Au niveau RGPD c'est la liberté du consentement : Qu’il donne ou retire son consentement, l'internaute ne doit pas subir de préjudice. Or, on pourrait arguer qu’il y a un réel préjudice, celui-ci de ne pas pouvoir accéder à l’article, car il y a clairement une différence si on accepte ou si on accepte pas... Ce qui ne devrait pas exister.

Ils feraient mieux de monnayer leur accès (complet ou partiel) pour tout les visiteurs (par un abonnement ou une inscription), ce qui leur donnerai de la valeur à leur contenu (ce qui est gratuit n'a pas de valeur intrinsèque. Comme le dit le dicton "C'est payant c'est bandant, c'est gratuit c'est pourri !" lol! ) plutôt que d'essayer par tous les moyens détournés d'aspirer les données personnelles des visiteurs, et de bloquer ceux qui ne veulent pas les donner
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MessageSujet: Re: Topic Bla-bla   Topic Bla-bla - Page 41 EmptySam 10 Avr 2021 - 12:07

Pour Wikipedia, on pourrait instaurer une taxe. Comme il est dit, "on paye déjà le fournisseur internet", des fournisseurs dont le premier but est de nous arnaquer et dont les salariés sont traités de manière lamentable. Personnellement je préférerais payer un vrai service, qui aurait dû être public si internet n'était pas arrivé au moment où la vague du libéralisme emportait la planète...
aujourd'hui internet est devenu incontournable, comme l'était le téléphone à notre époque (plus encore !), donc il devrait y avoir un service de base fourni publiquement (payant ou financé par l'impôt), et après des services commerciaux ou associatifs, qui font comme ils veulent pourvu qu'ils respectent une éthique commerciale.
Malheureusement internet est devenu une sombre daube, une poubelle géante, donc àpart nettoyer tout ça je ne vois pas de solution. Je me souviens des gars qui avaient dix ans de plus que moi et qui parlaient avec des larmes dans les yeux de l' "expérience des radios libres". Et l'un d'eux avait ajouté: "j'ai arrêté de faire de la radio libre quand j'ai vu que les gens manifestaient pour défendre NRJ".
Pour moi internet c'est pareil. A la fin des années 90 et dans les années 2000, internet était pour moi une source d'information et de parage des connaissances extraordinaire. Quand je cherchais avec Google, sur les dix premières occurrences, j'en avais huit pertinentes et deux à jeter. Et surtout les huit pertinentes étaient des sources différentes !
Aujourd'hui, on peut dire qu'on a dix occurrences pertinentes. Sauf que les dix racontent la même chose, publiée sur dix sites différents. Donc en réalité on a une seule occurrence pertinente.
Tout ça pour dire qu'il y a une dégradation quantifiable du service rendu par internet et je serais prêt à payer pour retrouver un truc propre et qui rende véritablement service.
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MessageSujet: Re: Topic Bla-bla   Topic Bla-bla - Page 41 EmptySam 10 Avr 2021 - 14:52

Bon, donc pour pas être fliqué, faut payer comme avant, tout va bien alors.

On peut donc applaudir les sites qui affichent ça clairement (Allociné, Marmiton etc.) tandis que d'autres le cachent (FB, Google, Amazon etc.)
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MessageSujet: Re: Topic Bla-bla   Topic Bla-bla - Page 41 EmptySam 10 Avr 2021 - 15:10

Comme tu dis, tout a un coût. Que ce soit par l'impôt, une taxe ou un service commercial. En l'occurrence je ne parlais pas spécifiquement du flicage mais du contenu. Je suis prêt à payer pour avoir un internet qui retrouve de l'intérêt, et au passage on en profite effectivement pour dégager les cookies, pubs et autres conneries sur la plupart des sites. Personnellement je pense que l'idéal c'est l'impôt pour que mêmes les moins riches aient accès à un service minimum de qualité sur internet.

Après, si les gens veulent aller sur des sites de merde qui les fliquent parce qu'ils trouvent que c'est plus cool, tant pis pour eux, mais il faut au moins avoir le choix. Avoir un internet public qui fournit ce qu'il faut pour avoir accès à ses droits et survivre dans cette jungle. Aujourd'hui, si je cherche les nouvelles attestations sur un moteur de recherche, je ne vais pas nécessairement être redirigé vers le site du ministère de l'intérieur. Je trouve ça délirant...
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MessageSujet: Re: Topic Bla-bla   Topic Bla-bla - Page 41 EmptySam 10 Avr 2021 - 15:55

De toute façon, s'ils persistent à vouloir faire "du chantage" entre cookies ou paiement, je choisirais ni l'un ni l'autre, j'irais voir ailleurs, des sites ce n'est pas ce qu'il manque sur Internet... Si tout le monde décidait de les envoyer se faire voir et de ne plus les visiter, ça résoudrait vite le problème...
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MessageSujet: Re: Topic Bla-bla   Topic Bla-bla - Page 41 EmptyHier à 13:40

EVE a écrit:
j'irais voir ailleurs
Voilà.
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MessageSujet: Re: Topic Bla-bla   Topic Bla-bla - Page 41 EmptyHier à 15:46

ça ne résoudrait qu'en partie le problème, parce qu'il faudrait avoir des moteurs de recherche qui permettent de filtrer ces sites. Eve, tu dis " ce n'est pas les sites qui manquent". Certes, mais ils sont tous pareils, et ils on tous la même politique. Et si jamais il y en a un qui se différencie, aujourd'hui tu as très peu de chances de le trouver...
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MessageSujet: Re: Topic Bla-bla   Topic Bla-bla - Page 41 EmptyHier à 15:52

gynogege a écrit:
Pour moi internet c'est pareil. A la fin des années 90 et dans les années 2000, internet était pour moi une source d'information et de parage des connaissances extraordinaire. Quand je cherchais avec Google, sur les dix premières occurrences, j'en avais huit pertinentes et deux à jeter. Et surtout les huit pertinentes étaient des sources différentes !

Aujourd'hui, on peut dire qu'on a dix occurrences pertinentes. Sauf que les dix racontent la même chose, publiée sur dix sites différents.

C'est vrai. Et on a en tête aussi et surtout les occurences des firmes qui paient les moteurs de recherche pour apparaitre en tête. Généralement, quelle que soit la recherche les premiers liens il y a de grosses chances si on passe par google (beurk) de tomber sur du Amazon (ou du rueducommerce ou du Rakuten)... style "comment réparer mon machin bidule chouette" et tu te retrouves avec les liens des sites commerciaux qui vendent des machins bidule chouette en tête...

Après il y a pas mal de moteurs de recherche autres que google ou bing et qui sont au moins aussi pertinents sans nous fliquer. (Mais c'est vrai se pose la question de l'indexation des sites et des résultats qui n'offrent finalement que peu de diversité)

Sans compter quand tu cherches un sujet particulier en actualités et que tu tombes que sur des articles putaclics qui n'offrent aucune plus-value
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MessageSujet: Re: Topic Bla-bla   Topic Bla-bla - Page 41 EmptyHier à 17:30

Perso, j'utilise Qwant et Duck Duck Go.

djino aime ce message

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MessageSujet: Re: Topic Bla-bla   Topic Bla-bla - Page 41 EmptyAujourd'hui à 10:49

djino a écrit:
soit on paye 2€ par mois pour y accéder sans cookies (et en plus ca ne supprime pas les pubs ^^)

Surprised Ben non, ce ne serait pas rigolo si on supprime la publicité...en voila une bien belle saloperie aussi...elle est de partout et elle est vraiment pénible...

Même vicieuse...par exemple j'écoute beaucoup la radio, enfin, beaucoup d'émissions de radio en podcast, en général sur mon lecteur mp3...je vais prendre l'exemple d'une émission historique de RTL que j'écoute depuis trèssssssssssssssssssss longtemps...les grosses têtes (même si Ruquier a remplacé Bouvard j'écoute toujours...autant Ruquier à la télé je peux pas, par contre à la radio il ne m'a jamais dérangé)...ben, je télécharge l'émission, je la transfère sur mon lecteur MP3...je me dis que je vais écouter l'émission et au moment du lancement, ben il y a une publicité...bon, tu peux faire avance rapide, mais il y a une publicité quand même...enfin deux...une au début et une un peut plus loin...en général celle là tu oublies quelle est là et elle attaque en traitre (à chaque fois ça m'énerve et je lâche un "putain de saloperie de pub à la con")...

La télévision n'en parlons même pas...elle est omniprésente, elle coupe les programmes 2/3 fois suivant la longueur du truc, elle coupe un programme en plein milieu d'une phrase d'un personnage (l'autre soir que j'étais chez mes parents, ma mère regardait un truc, un personnage était en train de parler, il avait pas terminé sa phrase BIM, publicité...j'ai même dit à ma mère "ils pourraient attendre que la personne a terminée de parler... rabbit )...en tout cas tu sent la différence lorsque tu regardes France télé le soir, aucune publicités, ça fait du bien...hier soir je suis resté bloqué sur C8 qui diffusait le premier volet de la série humoristique "Police academy" que je n'avais plus vu depuis trèssssssssssssssssssss longtemps...2 coupures publicités...alors tu zappes les autres chaines, mais là aussi, publicités...si encore elles étaient marrantes à regarder je dis pas, mais elles sont chiantes à mourir...et pourtant, je suis quelqu'un qui aime regarder une émission comme "culture pub" par exemple...

Sur le net, l'utilisation d'un bloqueur de publicités est quasi obligatoire tant le niveau d’harcèlement publicitaire est très relevé (certains sites viennent jouer les pleureuses en disant "ouin ouin stop publicités pas bien, moi pas gagner argent, moi faire faillite"...hey connard, commence déjà par mettre moins de pubs sur ton site avant de chouiner clown )...ça m'arrive de temps en temps de le couper, mais je le remet en route très rapidement...

La boite aux lettres ça va, le stop pub que j'ai collé dessus semble efficace car je n'en reçois jamais...si je veux voir les pubs, suffit de prendre les brochures qui sont mises au dessus des boites à lettres par certains habitants du bâtiment qui n'ont pas de stop pub (en général je les récupères lorsque je vais faire un tour pour les mettre dans le conteneur de recyclage)... Smile

Sur les réseaux aussi il y en a beaucoup...sur Facebook puisque je ne suis présent que sur ce réseau plein de cassos (et de folle avec un humour plus que douteux...non, je ne ciblerais personne Mr.Red )...des contenus sponsorisés, même si en général ça te correspond même pas (recevoir des pubs pour une chaine de malbouffe rapide alors que tu mets jamais les pieds dans ces lieux de débauches)...ou bien depuis quelques temps, regarder une vidéo avec un message qui apparait au bout de quelques secondes "la vidéo reprendre après la pub"...en général il suffit de faire un rafraichissement de la page pour regarder la vidéo sans la pub... What a Face

Le téléphone n'en parlons pas, entre les pubs et les démarchages ça n'arrête pas...du coup la règle c'est "je connais pas, je décroche pas...si c'est important ça laisse un message"...pi vu qu'à 99,99% du temps ça laisse pas de message, j'en conclus que c'est pas important... Smile


Après franchement, ils peuvent me pister si ça les amuses, me laisser des publicités si ils veulent, je n'ai pratiquement jamais été influencé dans mes achats par une pub (à part l'autre jour où j'ai vu à la télé que le dernier épisode de Monster Hunter était sorti sur Nintendo Switch I love you )...au contraire, le message qui consiste à me dire "hey machin, achète donc mon produit qui est trop de la balle mortel tu vas kiffer ta race", me donne envie de faire tout le contraire et d'aller voir ailleurs... Mr. Green


Après pour le coup de la page qui dit que soit tu payes pour être tranquille, soit tu payes pas mais tu vas morfler, j'ai vu ça tout à l'heure en allant sur JV.com (l'ancien site de référence qui parlait de jeuxvidéo, mais ça c'était avant...)...ou sur marmiton.fr aussi...
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linflas
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MessageSujet: Re: Topic Bla-bla   Topic Bla-bla - Page 41 EmptyAujourd'hui à 11:14

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