La Taverne Des Aventuriers
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 On s'en fout

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MessageSujet: Re: On s'en fout   On s'en fout - Page 9 EmptySam 11 Jan 2020 - 18:33

C'est malheureusement vrai le viol des hommes...ce sont des conversations que nous avons déjà eu plusieurs fois par le passé avec des collègues (de travail ou d'ailleurs), qu'est ce que tu ferais et comment tu réagirais si une femme venait à t'agresser ou te violait ensuite...

Pour la grande majorité : viol = homme qui agresse une femme et la force a avoir une relation sexuelle souvent en utilisant la force alors qu'elle ne veut pas...

Part contre c'est quelque chose d’inconcevablement de se dire ou s'imaginer : viol = femme qui agresse un homme et qui le force à avoir une relation sexuelle alors qu'il ne veut pas...

Car t'as beau être un homme, avoir des envies, des hormones et un système de fonctionnement totalement différent de celui d'une femme (une femme ça se termine avec la ménopause alors qu'un homme, on fabrique malheureusement du sperme en permanence et jusqu'à la fin de notre vie (sauf accident et même si avec l'age, les envies diminuent aussi))...pour prendre mon cas personnel, non, je ne pense pas au sexe toute la journée, dés que je vois ou que je parle à une femme, je n'ai pas pour idée première de lui sauter dessus sauvagement pour la niquer (désolé pour le vilain mot)...

Idem lorsqu'on parle de viol avec d'autres mecs, beaucoup disent "quelle chance" "moi j'aimerais bien que ça m'arrive", etc...ils s’imaginent peut être à tort, que c'est comme dans les films porno, tu vas te laisser faire, bander comme un cheval, lui démonter tout les orifices et finir dans une grande giclée blanche en prenant ton pied dans un gros râle orgasmique...mais non, c'est la réalité et non une fiction, si un jour ça t'arrive vraiment, que tu tombes sur une nana (ou plusieurs) comme ça, pas certain que tu en sorte aussi indemne et que ça se passe comme tu l'a imaginé...perso je ne sais pas comment je le vivrais ou je réagirais...et j'espère ne jamais vivre cette situation... scratch

En tout cas bon courage Yavie, en te lisant, on se rend vraiment compte que c'est très difficile de venir au monde avec des chromosomes XX et que la vie est semée de beaucoup trop d'embuches, de pièges et de traquenards tout ça parce que le destin a voulu que tu sois une femme...


Yavanna a écrit:

Et bien non.
Pour le folklore, je ne rote pas.
Je n'ai jamais roté de toute ma vie, malgré mes nombreuses tentatives.
Il doit y avoir un truc mal foutu chez moi, j'en suis physiquement incapable. C'est un immense regret.

Shocked Non, même pas un petit rototo de temps en temps...??...

Sinon une grande bouteille de soda...regarde comme ça marche bien... Very Happy



Yavanna a écrit:

Allez voir là-bas si j'y suis !

Et ils y allèrent ...

lol!

Ils marchèrent longtemps, très longtemps et soudain le miracle s’accomplit...et Jésus leurs dit "ça vous épate hein ???"  Laughing
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MessageSujet: Re: On s'en fout   On s'en fout - Page 9 EmptySam 11 Jan 2020 - 19:31

Je pense que toutes ces considérations dépendent quand même sacrément des milieux. Et je ne parle pas nécessairement du milieu socio-pro, je dirai plutôt : les hommes en position de pouvoirs, quel que soit le taff, sont porté sà en abuser (Montaigne) et ça inclue l'abus sexuel et donc la dégradation de la sexualité de l'agressé⋅e. Dans les basses couches hiérarchiques, je pense que c'est largement moins systématique (même si ça existe).

Sinon, puisqu'on en est à parles des anomalies, j'ai du mal avec le fait que les hommes sont systématiquement soupçonnés de pédophilie.

Genre les affiches indiquant que les papas ne sont pas acceptés dans les vestiaires des filles alors que les mamans sont acceptées dans les vestiaires des garçons.

Bon, ça va hein, je supporte assez bien ce procès d'intention (c'est juste pète-gonades parce que ma fille a tendance à bien bien s'éparpiller et donc que j'attends des plombes qu'elle sorte sans pouvoir venir lui coller un coup de pression) mais c'est quand même extrêmement vexatoire, surtout qu'il s'agit d'un soupçon de crime particulièrement ignoble.
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MessageSujet: Re: On s'en fout   On s'en fout - Page 9 EmptySam 11 Jan 2020 - 19:58

Je pense qu'avec les hommes battus et les hommes violés, la pédophilie exercée par une femme doit faire partie des plus grands tabous. Et ça doit pourtant exister, même si c'est difficilement concevable.
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MessageSujet: Re: On s'en fout   On s'en fout - Page 9 EmptySam 11 Jan 2020 - 20:24

Les statistiques et autres études glanés sur le net semblent démontrer que les actes de pédophilie sont quand même plus le fait des hommes...et puis, avec un homme quand il y a viol, bah le plus souvent ça sous entend avec penetration, ça doit plus marquer l esprit de gens...
(L'infanticide, par contre, serait plus le fait de femmes .)
Après quand on se refere rapports que la "Brigitte" a entretenu avec "Manu" quand il était mineur, on peut se poser des questions sur l impact de cette relation sur sa psyché....on peut sûrement y voir de la pédophilie...
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MessageSujet: Re: On s'en fout   On s'en fout - Page 9 EmptySam 11 Jan 2020 - 21:02

Attention à ne pas confondre majorité légale et majorité sexuelle.
La majorité sexuelle est l’âge à partir duquel un mineur peut entretenir une relation sexuelle avec un/une adulte sans que ce dernier ne commette une infraction pénalement réprimée. En France, c'est 15 ans.
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MessageSujet: Re: On s'en fout   On s'en fout - Page 9 EmptySam 11 Jan 2020 - 21:30

Voyageur Solitaire a écrit:

Et puis, il faudrait aussi que les femmes sachent ce qu'elles veulent. Dans certains magazines féminins, on trouve à quelques pages d'intervalle seulement une enquête qui te dit que les femmes aiment les mecs sensibles, attentionnés, délicats, cultivés, toussa… Et plus loin, une autre enquête te révèle qu'une majorité préfère les mecs bruns, musclés, virils, protecteurs, le mâle quoi… Les femmes aiment les papas qui s'occupent des enfants mais je suis tombé sur une enquête qui disait qu'une majorité de femmes n'aimait pas trop les pères trop paternels parce qu'elles se sentaient quelque part dépossédées de leur part maternelle (je n'invente rien, c'est trouvé dans des magazines féminins connus).

Il y a un certain équilibre à trouver, c'est tout. L'homme et la femme sont faits pour être complémentaires. C'est pourquoi, en principe, nous vivons en couple.

Physiologiquement, l'homme et la femme, non, ce n'est pas pareil. Et ça ne le sera jamais. L'homme a besoin d'une femme comme une femme aura toujours besoin d'un homme. Il y a des femmes fortes mais au fond d'elle, une femme aimera toujours se faire câliner dans les bras d'un homme.
La virilité d'un homme, c'est de protéger et défendre la femme qu'il aime.
Un homme qui bat une femme, c'est rien d'autre qu'un lâche et une sous-merde.

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MessageSujet: Re: On s'en fout   On s'en fout - Page 9 EmptySam 11 Jan 2020 - 21:37

Voyageur Solitaire a écrit:
Attention à ne pas confondre majorité légale et majorité sexuelle.
La majorité sexuelle est l’âge à partir duquel un mineur peut entretenir une relation sexuelle avec un/une adulte sans que ce dernier ne commette une infraction pénalement réprimée. En France, c'est 15 ans.

Majorité sexuelle à 15 ans... ce qui signifie qu'une jeune fille, au-delà de cet âge, à condition qu'elle soit évidemment consentante, peut avoir des rapports sexuels sans que l'on ne trouve rien à redire.

Alors, pourquoi, dans ce cas, si moi ou l'un d'entre-vous, avons des rapports sexuels avec une jeune fille de 16-17 ans avec qui nous avons sympathisé au cours d'une soirée, on va passer pour des gros salopards ?

Ce n'est pas parce que l'on a plus de quarante ans, que l'on ne peut pas avoir une vie sexuelle avec une jeune fille de moins de vingt ans.

La littérature est remplie de telles histoires...


Dernière édition par Gorak le Mar 14 Jan 2020 - 20:39, édité 1 fois
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Yavanna
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MessageSujet: Re: On s'en fout   On s'en fout - Page 9 EmptyDim 12 Jan 2020 - 23:15

dav-ID a écrit:
Idem lorsqu'on parle de viol avec d'autres mecs, beaucoup disent "quelle chance" "moi j'aimerais bien que ça m'arrive", etc...ils s’imaginent peut être à tort, que c'est comme dans les films porno, tu vas te laisser faire, bander comme un cheval, lui démonter tout les orifices et finir dans une grande giclée blanche en prenant ton pied dans un gros râle orgasmique...mais non, c'est la réalité et non une fiction, si un jour ça t'arrive vraiment, que tu tombes sur une nana (ou plusieurs) comme ça, pas certain que tu en sorte aussi indemne et que ça se passe comme tu l'a imaginé...perso je ne sais pas comment je le vivrais ou je réagirais...et j'espère ne jamais vivre cette situation... scratch

Parce que beaucoup ne comprennent pas la notion de viol.
Parce qu'on s'imagine que le traumatisme vient de la pénétration, et qu'un homme ne pouvant pas (enfin si mais il faut du matos disons) être pénétré par une femme, il n'y a pas viol.
Alors que le traumatisme vient de la violence de l'acte, du non-respect de la notion de consentement, de l'attouchement, de la menace, de la contrainte, et surtout, surtout, de la culpabilité, non seulement face à la victimisation ("je mérite ce qui m'arrive", "je l'ai cherché", "je ne me suis pas assez défendu(e)") mais aussi face au fonctionnement du corps (qui réagit pour se protéger : une femme violée peut tout à fait lubrifier, car son corps cherche ainsi à lui sauver la vie en lui évitant une hémorragie trop grave, un homme va entrer en érection pour éviter la rupture du frein ou la "fracture" péniale) car on s'imagine que si le corps a réagi "positivement" au stimulus, alors ça signifie qu'il y avait consentement.
Alors que non.
Les hommes abusés sont souvent dans un état de grande faiblesse (ébriété, drogue, manipulation mentale, et autres joyeusetés) et beaucoup ne parviennent pas à mettre l'étiquette de viol sur ce qu'ils ont subi. D'où le cercle vicieux de la culpabilité, et donc du traumatisme.
J'ai lu des témoignages terrifiants sur le compte Instagram @tubandes (qui est fabuleux soit dit en passant, une page de masculinité éclairée et positive, passionnante à suivre, remplie de témoignages et de réflexions pour déconstruire les clichés, tenue par un mec d'une intelligence rare qui pousse les problématiques parfois très loin. Un compte d'utilité publique, à mon sens), et franchement c'est à donner des cauchemars.

dav-ID a écrit:
En tout cas bon courage Yavie, en te lisant, on se rend vraiment compte que c'est très difficile de venir au monde avec des chromosomes XX et que la vie est semée de beaucoup trop d'embuches, de pièges et de traquenards tout ça parce que le destin a voulu que tu sois une femme...

Disons qu'on part avec un certain malus effectivement.
Mais heureusement il y a aussi de très bons côtés à être une femme, et même si c'est parfois un sacré challenge et une lutte, je suis contente d'être une femme.
Même si j'avoue que je serai curieuse d'expérimenter la masculinité (j'avoue que certains côtés m'intriguent, haha), d'autres aspects m'attirent beaucoup moins : vous êtes soumis à une pression sociale de dingue, vous souffrez aussi des clichés et d'un modèle à suivre absolument, des diktats de la mode et des standards impossibles à atteindre, on vous balance dans la sexualité avec une obligation de performance sans même vous expliquer comment un sexe féminin fonctionne (et on vous traite de "mauvais coups" si vous ne réussissez pas du premier coup), on ne vous permet pas d'exprimer librement vos sentiments ou vos émotions, on vous interdit carrément certains comportements naturels ...
Et puis franchement, vos fringues sont TELLEMENT TRISTES mon dieu, cet océan sans fin de jeans et de t-shirts, avec à la limite quelques chemises et bermudas par-ci par-là et c'est tout, c'est tellement triste, monotone, morne et sans fantaisie.
Une vie sans leggings, jupes, robes, dos-nus, caracos, tank tops, tops bandeaux, étoles, châles, pashminas, chapeaux, talons de 13 cm, ballerines et collants multicolores ne vaut pas le coup d'être vécue.
(vos fringues ne valent le coup que pour une seule chose : qu'on vous les pique. Je suis une kleptomane de t-shirts masculins, de sweats à capuche, de chaussettes huit pointures trop grandes et de caleçons. Pour traîner à la maison, c'est la vie) (tu me les prêtes une fois tu ne les revois JAMAIS) ("Le maître a offert à Dobby une chaussette, Dobby est liiiiiibre")
("méchant Dobby")

Et puis on va pas se mentir, en faisant de l'équitation 3h par semaine je suis assez contente de mes chromosomes XX Mr. Green


dav-ID a écrit:
Shocked Non, même pas un petit rototo de temps en temps...??...

Jamais jamais.
Même bébé, ma mère n'a jamais pu me faire roter.
Et je peux boire tous les sodas que tu veux, ça me collera par terre en PLS parce que mon corps va les rejeter comme des réfugiés rom dans un camion frigorifique, mais je ne roterai JAMAIS.
(même en vomissant à m'en retourner les chaussettes je suis un océan de silence)

Quand je dis que je suis montée à l'envers telle une armoire Ikéa assemblée par un dyspraxique.

dav-ID a écrit:
Ils marchèrent longtemps, très longtemps et soudain le miracle s’accomplit...et Jésus leurs dit "ça vous épate hein ???"  Laughing

Je n'ai jamais vu quelqu'un distribuer autant de pains à la fois.

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MessageSujet: Re: On s'en fout   On s'en fout - Page 9 EmptyDim 12 Jan 2020 - 23:52

La mode masculine en matière de fringues est à chier, je te rejoins la dessus à 100%
Triste...morne...tellement conforme à un idéal masculin que l on nous vends depuis des années...
Aucune fantaisie... Toujours c est même ton gris, bleu uniforme... Ras le bol..
J aimerais bien être une nana des fois, juste pour tester des modes vestimentaires de folie...
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MessageSujet: Re: On s'en fout   On s'en fout - Page 9 EmptyLun 13 Jan 2020 - 12:09

Yavanna a écrit:
Même si j'avoue que je serai curieuse d'expérimenter la masculinité (j'avoue que certains côtés m'intriguent, haha)

Je pense que c'est un truc réciproque ça et que beaucoup de personnes pensent ou ont un jour pensés à ce que ça ferait d'avoir le corps du sexe opposé, c'est un très grand mystère puisque même si comme je l'ai dit, nous avons pratiquement le même corps, mais il y a quand même pas mal de très grosses différences...

Moi ça m'arrive de temps en temps, même si au fond, je suis content d'être un homme, je sais pas...ça m'intéresserait vraiment d'avoir un corps féminin et de pouvoir expérimenter tout ce que vous ressentez au quotidien (le bon comme le mauvais)...


Citation :
Et puis franchement, vos fringues sont TELLEMENT TRISTES mon dieu, cet océan sans fin de jeans et de t-shirts, avec à la limite quelques chemises et bermudas par-ci par-là et c'est tout, c'est tellement triste, monotone, morne et sans fantaisie.
Une vie sans leggings, jupes, robes, dos-nus, caracos, tank tops, tops bandeaux, étoles, châles, pashminas, chapeaux, talons de 13 cm, ballerines et collants multicolores ne vaut pas le coup d'être vécue.
(vos fringues ne valent le coup que pour une seule chose : qu'on vous les pique. Je suis une kleptomane de t-shirts masculins, de sweats à capuche, de chaussettes huit pointures trop grandes et de caleçons. Pour traîner à la maison, c'est la vie) (tu me les prêtes une fois tu ne les revois JAMAIS) ("Le maître a offert à Dobby une chaussette, Dobby est liiiiiibre")
("méchant Dobby")

Les femmes et les vêtements...c'est vrai que quand je rentre dans un magasin de fringues, 3/4 du magasin c'est pour les femmes et le reste du 1/4 c'est la moitié pour les bébés/enfants et le reste pour les hommes...c'est d'un triste, mais vraiment et encore, t'es même pas certain de trouver ce que tu cherches...même moi en tant qu'homme, je reste en admiration devant toutes ces couleurs, tout ces trucs que vous pouvez porter et il m'arrive à l'occasion, de circuler dans les rayons des vêtements pour femmes juste pour regarder ce que vous portez (au risque de passer pour un sale vicieux pervers par les femmes présentes)...
Sans compter les accessoires, les chaussures (je resterais toujours en arrêt devant une femme qui porte des talons très haut en me demandant comme elle fait) les trucs que vous accrochez à vos oreilles, que vous mettez dans vos cheveux...cheveux que vous pouvez porter très long et faire des coiffures toutes plus incroyables les unes que les autres avec, faire des couleurs, etc... Shit

Quand t'es un homme et que tu portes un vêtements qui sort un peut de l'ordinaire, qui a des tas de couleurs, de suite on te demande si tu es pas homo... Evil or Very Mad suffit de regarder ton avatar et ta si longue chevelure, tu peux mettre une fleur dans tes cheveux, ça passe normal...moi si je fais la même chose et que je sort avec une fleur dans mes cheveux, je vais sentir immédiatement tout les regards se tourner vers moi... Confused alors je tond mes cheveux comme je l'ai fait hier soir avant de prendre ma douche (5 mm), parce que quand je commence à avoir les cheveux un peut long, t'en a toujours un pour me demander si mon coiffeur est malade, c'est d'un lassant à la longue, le genre de réflexion à deux balles que l'on peut recevoir...

Franchement et en toute honnêteté, avoir le corps d'une femme et de pouvoir tester tout ça rien qu'une seule fois dans ma vie...moi je signe...d'où le fait que je parle souvent d'une machine à changer de sexe... Mr. Green
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MessageSujet: Re: On s'en fout   On s'en fout - Page 9 EmptyLun 13 Jan 2020 - 14:34

Le truc pour lequel j'aimerais être une femme, juste un moment, c'est d'être enceinte…
Sérieux, quand ton enfant bouge en toi, pour la première fois… Mais ça doit être un truc de malade. T'es plus toute seule, t'as un être vivant là, dans ton ventre… Qui vit, qui bouge, qui ressent… J'arrive pas à imaginer ce que ça peut être, porter la vie.
Et même si tu hurles ta race à l'accouchement, ce bébé qu'on pose sur toi, il sort de toi, de ton ventre… Tu l'as nourri pendant neuf mois, tu l'as senti bouger… C'est un putain de lien qu'un mec ne peut pas avoir.

Côté mode masculine, je reste toujours baba devant la mode africaine, lors de mes nombreux séjours sur le continent noir : les africains osent et portent très bien des couleurs étonnantes ou des motifs, qui seraient ridicules sur un blanc. Y étant souvent pour le boulot, je côtoie majoritairement des types en costumes ou "habillés" et ils ont souvent des cravates, des chemises ou des accessoires colorés, détonants, qui mettent une touche de peps, de gaité, d'énergie, au costume le plus sobre et le plus classique.
Après, je n'aime pas quand c'est trop bariolé ou coloré. Mais relever un strict pantalon noir à la coupe impeccable par une chemise rose ou crème à motifs géométriques… Beaucoup de types que j'ai croisé, et pas seulement dans le boulot, même dans la rue, mériteraient d'être dans les pages d'un magazine de mode.
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MessageSujet: Re: On s'en fout   On s'en fout - Page 9 EmptyLun 13 Jan 2020 - 16:04

cdang a écrit:
Sinon, puisqu'on en est à parles des anomalies, j'ai du mal avec le fait que les hommes sont systématiquement soupçonnés de pédophilie.

Genre les affiches indiquant que les papas ne sont pas acceptés dans les vestiaires des filles alors que les mamans sont acceptées dans les vestiaires des garçons.

Bon, ça va hein, je supporte assez bien ce procès d'intention (c'est juste pète-gonades parce que ma fille a tendance à bien bien s'éparpiller et donc que j'attends des plombes qu'elle sorte sans pouvoir venir lui coller un coup de pression) mais c'est quand même extrêmement vexatoire, surtout qu'il s'agit d'un soupçon de crime particulièrement ignoble.

J'avoue que ça m'a toujours horripilée et choquée aussi. Je comprends le pourquoi (effectivement comme disais Donald S, la majeure partie des crimes pédophiles sont le fait des hommes) mais c'est abominable de considérer, pour une poignée de pervers, que tous les hommes sont des pédophiles. Et je ne peux qu'imaginer à quel point c'est injuste et cruel pour un papa de lire ce genre de choses.

Quand j'étais pionne de nuit en lycée, j'ai souvent dépanné des collègues dans les dortoirs des garçons. Par contre, quand une de nos collègues femmes était absente, un homme n'avait pas le droit de la remplacer. Comme s'il n'allait pas pouvoir se contenir une nuit dans un dortoir d'adolescentes. C'est tellement ridicule.

Gorak a écrit:
L'homme a besoin d'une femme comme une femme aura toujours besoin d'un homme. Il y a des femmes fortes mais au fond d'elle, une femme aimera toujours se faire câliner dans les bras d'un homme.

Navrée, mais je ne suis pas d'accord. Que fais-tu des couples homosexuels ?
Et pourquoi une femme ne pourrait pas, elle aussi, défendre et protéger l'homme qu'elle aime ? Pourquoi la femme devrait être cantonnée au rôle de victime, et l'homme à celui de défenseur ?
C'est totalement absurde. Un homme a le droit, lui aussi, de se faire dorloter et protéger, sans que cela n'enlève rien à sa virilité.
Je te jure que si on attaquait mon mec, je serai la première à démonter les dents de l'agresseur, sans me soucier d'empiéter sur la virilité de mon copain. De même, si je suis attaquée, je n'attendrais pas que mon mec vienne me défendre.
Un couple, c'est une équipe. L'un ne se bat pas tandis que l'autre le regarde d'un air effarouché. On se bat ensemble, côte à côte.

Gorak a écrit:
Alors, pourquoi, dans ce cas, si moi ou l'un d'entre-vous, avons des rapports sexuels avec une jeune fille de 16-17 ans avec qui nous avons sympathisé au cours d'une soirée, on va passer pour des gros salopards ?

Ce n'est pas parce que l'on a plus de quarante ans, que l'on ne peut pas avoir une vie sexuelle avec une jeune fille de moins de vingt ans.

La littérature est remplie de telles histoires...

Parce que c'est une question d'emprise et de maturité.
Oui, une gamine de 16 ans peut fantasmer sur un homme mûr (complexe d'Oedipe bonjour) mais elle est loin d'avoir la maturité nécessaire pour assumer une véritable relation de cette nature. Une gamine de 16 ans est encore une ENFANT. Oui, elle peut être séduite, et se croire consentante, mais il ne faut pas oublier qu'elle en est encore à coller des posters de Justin Bieber dans sa chambre, à regarder Raiponce en se disant que Flynn Ryder est un idéal masculin, et que ses Barbies sont sans doute encore dans une boîte sous son lit.
Un homme de 40 ans avec une fille de 16, désolée, mais c'est malsain (et même chose dans le sens contraire, une femme de 40 avec un gamin de 16 ans, c'est tout aussi dérangeant)

J'ai eu 16 ans. À cet âge, on se cherche un Sugar Daddy, on idéalise énormément les hommes, on est naïves, crédules, rêveuses, et surtout, même si on est très matures (c'était mon cas), très très influençables. Et c'est là que rentre en jeu la lutte de pouvoir, l'emprise que certains hommes exercent sur les jeunes filles, les cultivant dans un cercle vicieux ("je te dis que je t'aime, tu me crois, ça booste ton ego, mais en échange je te demande quelque chose qui n'est pas normal pour ton âge, et que tu te sens obligée de me donner parce que je t'ai dit que je t'aimais", etc)

Lolita n'est pas un roman d'amour. C'est la confession d'un salopard pédophile qui a violé sa belle-fille pendant des années et l'a tellement démolie qu'elle en est devenue psychotique avant de mourir en couches à 17 ans.
Oui, c'est un roman fabuleux, mais qui a été écrit pour susciter le dégoût et l'indignation à l'encontre d'Humbert Humbert, pas l'admiration. C'est une histoire de déviance, de dépendance affective, de perversion et d'obsession, en aucun cas d'amour.

dav-ID a écrit:
ça m'intéresserait vraiment d'avoir un corps féminin et de pouvoir expérimenter tout ce que vous ressentez au quotidien (le bon comme le mauvais)...

Et comme tu dis, ça nous rendrait tous beauuuuucoup plus indulgents les uns par rapport aux autres. Je crois qu'u homme ne dirait plus jamais à une femme de mauvaise humeur "et ben alors ? elle a ses règles ?" s'il savait ce que ça faisait vraiment !

dav-ID a écrit:
même moi en tant qu'homme, je reste en admiration devant toutes ces couleurs, tout ces trucs que vous pouvez porter et il m'arrive à l'occasion, de circuler dans les rayons des vêtements pour femmes juste pour regarder ce que vous portez (au risque de passer pour un sale vicieux pervers par les femmes présentes)...

Tous mes copains ont toujours, à un moment ou à un autre, soi-disant pour déconner, essayé mes fringues. TOUS.
Avec les fous-rires que ça suscite des deux côtés (un grand type poilu dans un combi-short ou une robe dos-nu, c'est tellement drôle que ça devrait être remboursé par la sécu), je crois que ça cache effectivement cette fascination pour le choix, la variété, et la liberté de porter des vêtements très divers. Je le comprends totalement, je trouve ça sain et preuve d'ouverture d'esprit.
C'est se mettre dans la peau de l'autre, finalement.

dav-ID a écrit:
Sans compter les accessoires, les chaussures (je resterais toujours en arrêt devant une femme qui porte des talons très haut en me demandant comme elle fait) les trucs que vous accrochez à vos oreilles, que vous mettez dans vos cheveux...cheveux que vous pouvez porter très long et faire des coiffures toutes plus incroyables les unes que les autres avec, faire des couleurs, etc... Shit

Mes bottines préférées sont des Lita de Jeffrey Campbell, 14 cm de talon, et je peux galoper sans problème avec Mr. Green

dav-ID a écrit:
suffit de regarder ton avatar et ta si longue chevelure, tu peux mettre une fleur dans tes cheveux, ça passe normal...moi si je fais la même chose et que je sort avec une fleur dans mes cheveux, je vais sentir immédiatement tout les regards se tourner vers moi...

C'est clair que même si en théorie vous pouvez porter les cheveux longs, on sait bien qu'en pratique c'est beaucoup moins évident. Et pourtant les cheveux longs ont longtemps été une preuve de virilité, notamment chez les Vikings et les Varègues.
La mode était revenue un petit peu avec la mode hipster (c'était un des bons côtés, avec celui de se shampouiner la barbe), mais hélas ça n'a pas vraiment pris. Pourtant, un chevelu, ça peut être très sexy et viril (suffit de regarder Jake Smith ou Jason Momoa pour s'en convaincre)

Pour avoir eu les cheveux très courts, en plus, je peux affirmer que les cheveux longs c'est bien moins contraignant. Et effectivement, tu peux changer de tête à volonté, c'est moins monotone. J'adore me coiffer différemment chaque jour, faire des boucles, des tresses, accrocher plein de trucs dedans ... Je m'ennuyais terriblement quand j'avais les cheveux courts.

Voyageur Solitaire a écrit:
Le truc pour lequel j'aimerais être une femme, juste un moment, c'est d'être enceinte…
Sérieux, quand ton enfant bouge en toi, pour la première fois… Mais ça doit être un truc de malade. T'es plus toute seule, t'as un être vivant là, dans ton ventre… Qui vit, qui bouge, qui ressent… J'arrive pas à imaginer ce que ça peut être, porter la vie.
Et même si tu hurles ta race à l'accouchement, ce bébé qu'on pose sur toi, il sort de toi, de ton ventre… Tu l'as nourri pendant neuf mois, tu l'as senti bouger… C'est un putain de lien qu'un mec ne peut pas avoir.

Fascinant et terrifiant à la fois. Je ne sais pas comment je le vivrais, à vrai dire. C'est tellement dingue, de fabriquer un autre être humain. On a beau savoir que c'est naturel, que le corps est fait pour ça, que ça n'a rien d'un miracle, ça doit quand même être une expérience très très particulière. Et effectivement, c'est dommage que vous en soyez privés. Je conçois que ça doit parfois être une grande frustration dans la vie d'un homme.

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MessageSujet: Re: On s'en fout   On s'en fout - Page 9 EmptyLun 13 Jan 2020 - 16:51

Entièrement d'accord : le mec de 46 ans qui désire sexuellement une gamine de 16 ans qui pourrait être sa fille, désolé mais pour moi, faut qu'il aille consulter… Et c'est pas parce que la littérature serait pleine "d'exemples" qu'il faut pour autant les suivre, on vient de voir ce que ça donnait les intellos qui aiment les jeunes filles en fleur avec l'affaire Matzneff…

Quant à la femme "qui aimera toujours se faire câliner dans les bras d'un homme", c'est du machisme de base, on en revient à la pauvre fleur fragile, le sexe faible qui a besoin qu'on le protège, qu'on le rassure… On en revient au cliché de l'homme fort, protecteur, le sexe fort, la caricature du mâle, supérieur. Faut sortir un peu des bouquins à l'eau de rose et des poèmes d'amour courtois tirés d'encyclopédies moisies : y a des femmes qui mènent leur vie et vivent pleinement leur féminité sans avoir besoin d'un homme pour les câliner ou les défendre. Tout comme il y a des hommes qui n'ont aucune gêne à pleurer ou chercher le réconfort dans les bras de leur compagne en cas de coup dur. L'amour, la tendresse et le réconfort, ça marche dans les deux sens.
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MessageSujet: Re: On s'en fout   On s'en fout - Page 9 EmptyLun 13 Jan 2020 - 17:41

C'est vrai qu'avoir une relation sexuelle, moi en tant qu'homme je sais ce que ça fait de ma position, ce que je peut ressentir à ce moment là, mais du point de vu de la femme, ce qu'elle ressent, ça reste bien mystérieux...même si elle t'explique ce que ça lui fait, toi tu pourras jamais savoir au final...
Je pense à mon ex qui lors d'une conversation, m'avait demandé cash, ce que je ressentais lors de l'éjaculation...euh...alors tu vois ma belle...comment tu peux lui expliquer ça...??... scratch je vais te faire un dessin, alors...euh non plus...

Idem de tomber enceinte ensuite et d'avoir un enfant...ça doit être vraiment spécial comme expérience...toi en tant qu'homme, tu peux juste que suivre l'évolution du truc, la réconforter ou la soutenir lors de ces 9 mois...et assister impuissant à sa souffrance lors de l'accouchement...à part lui tenir la main, c'est tout ce que tu peux faire...

Pouvoir vivre tout ça rien qu'une seule fois, oui, pourquoi pas...

Dans une autre vie peut être, si une autre vie existe après la mort...
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MessageSujet: Re: On s'en fout   On s'en fout - Page 9 EmptyLun 13 Jan 2020 - 18:12

Comme l'a dit un humoriste, à propos de l'accouchement :"Et c'est là que l'homme se rend compte qu'il ne sert strictement à rien à ce moment"...
C'est assez fou quand-même : un enfant se conçoit à deux mais c'est la femme qui le porte et le nourrit pendant 9 mois, le sent bouger en elle et s'ouvre pour le laisser sortir. Sans être salaud, le mec, une fois qu'il a mis sa petite graine on va dire, ben c'est fini pour lui, y a plus qu'à attendre. Encore une fois, c'est Madame qui se tape tout le boulot (nausées et vertiges compris si affinités).

Mais sérieux, sentir un être vivant bouger en toi, dans ton ventre… Je pense que ça doit être magnifique, fou quand il donne son premier mouvement. Mais flippant aussi. T'es plus seule, t'es plus responsable uniquement de toi-même, non… Je pense que c'est un lien unique, totalement inconnu des hommes. Et quand tu as accouché, tu te retrouves seule à nouveau, voilà, c'est fini…
Pour moi, c'est vraiment le truc le plus fou, le plus beau et flippant qui puisse être offert à une femme je trouve.
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MessageSujet: Re: On s'en fout   On s'en fout - Page 9 EmptyLun 13 Jan 2020 - 19:28

Yavanna a écrit:

Et pourquoi une femme ne pourrait pas, elle aussi, défendre et protéger l'homme qu'elle aime ? Pourquoi la femme devrait être cantonnée au rôle de victime, et l'homme à celui de défenseur ?
C'est totalement absurde. Un homme a le droit, lui aussi, de se faire dorloter et protéger, sans que cela n'enlève rien à sa virilité.
Je te jure que si on attaquait mon mec, je serai la première à démonter les dents de l'agresseur, sans me soucier d'empiéter sur la virilité de mon copain. De même, si je suis attaquée, je n'attendrais pas que mon mece  vienne mdéfendre.
Un couple, c'est une équipe. L'un ne se bat pas tandis que l'autre le regarde d'un air effarouché. On se bat ensemble, côte à côte.

Compliqué, finalement, de former un couple...




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MessageSujet: Re: On s'en fout   On s'en fout - Page 9 EmptyLun 13 Jan 2020 - 21:15

Je ne trouve pas que les fringues masculines sont si tristes que ça. On trouve des t shirt originaux, colorés, qui invitent au voyagent et à l'évasion, loin du sempiternel costard cravate, que je n'ai jamais porté d'ailleurs et heureusement.

Après j'ai les cheveux longs et j'arrive à parfois avoir un look original, façon hard rock ou rock. Suffit d'avoir de l'imagination et de la créativité et c'est dans la poche. Et faut aussi sortir des canons ennuyeux de la mode masculine.
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MessageSujet: Re: On s'en fout   On s'en fout - Page 9 EmptyLun 13 Jan 2020 - 21:32

Warlock a écrit:
Après j'ai les cheveux longs et j'arrive à parfois avoir un look original, façon hard rock ou rock.

Je confirme. C'est d'ailleurs à ça qu'on t'a reconnu Vik et moi la première fois Mr. Green
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: On s'en fout   On s'en fout - Page 9 EmptyLun 13 Jan 2020 - 21:33

Voyageur Solitaire a écrit:
Entièrement d'accord : le mec de 46 ans qui désire sexuellement une gamine de 16 ans qui pourrait être sa fille, désolé mais pour moi, faut qu'il aille consulter… Et c'est pas parce que la littérature serait pleine "d'exemples" qu'il faut pour autant les suivre, on vient de voir ce que ça donnait les intellos qui aiment les jeunes filles en fleur avec l'affaire Matzneff…

Le hic c'est que je pense qu'effectivement ça vient d'une vraie déviance, et là c'est assez effrayant.
Je connais un mec comme ça, qui a collectionné les histoires avec des filles beaucoup plus jeunes que lui (20 ans d'écart en moyenne) et quand je lui avait demandé pourquoi, il avait fini par avouer que ça venait d'un certain retard émotionnel, qu'il ne se sentait pas prêt à vivre sa vie de quarantenaire, à se poser, à s'engager, qu'il préférait une relation légère, avec une fille à peine sortie de l'adolescence (ses copines avaient la vingtaine) et surtout ... avec peu d'expériences. Du coup j'ai compris qu'en fait ça venait d'un complexe d'infériorité : il avait peur d'être comparé à leurs mecs précédents, et en prenant une gamine de 20 ans quand tu en as 40, tu as quand de fortes chances, si tu as écouté un minimum, d'être son meilleur amant. Un peu pathétique, mais vraie souffrance, au fond (sa seule relation avec une femme de son âge a été un échec cuisant, avec une gamine en plein milieu dont il se sont déchiré la garde)

Après une différence d'une dizaine d'années peut se concevoir, à partir du moment où on entre dans l'âge où les différences commencent à se gommer.
J'avais 10 ans de moins que mon dernier ex (quand on s'est mis ensemble j'avais 23 ans et lui 33) et les gens qui ne nous connaissaient pas ne s'en rendaient pas compte au premier coup d’œil. Je n'ai jamais ressenti de décalage entre nous, même si songer qu'il avait 25 ans quand j'en avait 15 m'a parfois fait drôle. Et à 23 ans, je n'étais plus une enfant, même si je manquais sans doute de maturité sur certains points.
Mais vraiment l'idée d'un(e) gamin(e) de 16 ans avec un(e) adulte de 45, vraiment, je trouve ça problématique. Malsain et dérangeant. Mais bon, ça n'engage que moi.

Voyageur Solitaire a écrit:
Quant à la femme "qui aimera toujours se faire câliner dans les bras d'un homme", c'est du machisme de base, on en revient à la pauvre fleur fragile, le sexe faible qui a besoin qu'on le protège, qu'on le rassure… On en revient au cliché de l'homme fort, protecteur, le sexe fort, la caricature du mâle, supérieur. Faut sortir un peu des bouquins à l'eau de rose et des poèmes d'amour courtois tirés d'encyclopédies moisies : y a des femmes qui mènent leur vie et vivent pleinement leur féminité sans avoir besoin d'un homme pour les câliner ou les défendre. Tout comme il y a des hommes qui n'ont aucune gêne à pleurer ou chercher le réconfort dans les bras de leur compagne en cas de coup dur. L'amour, la tendresse et le réconfort, ça marche dans les deux sens.

Oui exactement. On est avant tout des êtres humains, et chacun n'a pas besoin d'avoir un rôle défini, de rentrer dans un moule, de porter une étiquette, pour être bien dans son couple. On peut changer les attributions parfois, et cela ne remet pas en cause l'identité de chacun si on y trouve son compte.

dav-ID a écrit:
C'est vrai qu'avoir une relation sexuelle, moi en tant qu'homme je sais ce que ça fait de ma position, ce que je peut ressentir à ce moment là, mais du point de vu de la femme, ce qu'elle ressent, ça reste bien mystérieux...même si elle t'explique ce que ça lui fait, toi tu pourras jamais savoir au final...
Je pense à mon ex qui lors d'une conversation, m'avait demandé cash, ce que je ressentais lors de l'éjaculation...euh...alors tu vois ma belle...comment tu peux lui expliquer ça...??... scratch je vais te faire un dessin, alors...euh non plus...

Même les études qui ont été faites dessus n'arrivent pas à l'expliquer, alors nous ... Et puis c'est tellement indescriptible comme truc. Pareil quand mon meilleur ami m'avait demandé ce que faisait un orgasme féminin, j'étais passé par une comparaison à la con avec les contractions cardiaques que tu ressens quand tu sursautes ou quand tu chutes parce que physiologiquement c'est ce qui s'en rapproche le plus (un organe que tu possèdes mais qui d'habitude ne se manifeste pas et qui tout d'un coup se contracte violemment), mais en même temps c'est à des années-lumières de ça.
Donc c'est ça, en gros. Un cœur qui se contracte brutalement entre tes hanches et le milieu de ton dos, mais en beaucoup, beaucoup plus fun lol!

Voyageur Solitaire a écrit:
Comme l'a dit un humoriste, à propos de l'accouchement :"Et c'est là que l'homme se rend compte qu'il ne sert strictement à rien à ce moment"...

C'est souvent très drôle d'ailleurs. Les mecs en salle d'accouchement ont toujours tellement l'air de s'excuser d'être là et de ne rien faire sinon d'être pour moitié à l'origine de tout le bordel qui se passe autour d'eux et qu'ils ne comprennent quasiment pas.
Le plus rigolo c'est de les voir en salle d'attente quand ils n'ont pas été autorisés à rester en salle de travail. Ils essaient de prendre un air dégagé très naturel, très "voilà voilà voilà" alors que tu vois sur leur tronche qu'il sont autant à leur place qu'un manchot empereur sur une corde à linge.

Aujourd'hui à Etam lingerie je suis tombée sur un mec venu faire les soldes avec sa copine, qui se tenait piqué au milieu du magasin, en prenant bien garde de ne rien toucher, au milieu d'une foule de nanas les bras chargés de culottes, de soutien-gorges et de strings, et qui faisait très très attention de ne rien regarder, rien, surtout, pas un bout de tissu, pas un fragment de dentelle et surtout ne pas croiser un regard. On sentait qu'il était venu pour faire plaisir à sa copine mais qu'il aurait préféré se tricoter les intestin au point de jersey plutôt que d'être là, c'était tellement drôle lol!

Voyageur Solitaire a écrit:
C'est assez fou quand-même : un enfant se conçoit à deux mais c'est la femme qui le porte et le nourrit pendant 9 mois, le sent bouger en elle et s'ouvre pour le laisser sortir. Sans être salaud, le mec, une fois qu'il a mis sa petite graine on va dire, ben c'est fini pour lui, y a plus qu'à attendre. Encore une fois, c'est Madame qui se tape tout le boulot (nausées et vertiges compris si affinités).

C'est clair que c'est vraiment injuste.
Et si ça ne durait que 9 mois ... Mais non, ton corps en a bien pour le double pour récupérer. Périnée éclaté, ventre distendu, peau mise au supplice, poitrine en chantier, carences, dépression post-partum, sexualité à ré-apprivoiser, cycle parfois complètement déréglé, hémorroïdes, descentes d'organes ... Le glamour à l'état pur. Se ré-approprier son corps après une épreuve pareille est souvent très très dur, et peu d'hommes peuvent comprendre ce que c'est.

Voyageur Solitaire a écrit:
Mais flippant aussi. T'es plus seule, t'es plus responsable uniquement de toi-même, non… Je pense que c'est un lien unique, totalement inconnu des hommes. Et quand tu as accouché, tu te retrouves seule à nouveau, voilà, c'est fini…
Pour moi, c'est vraiment le truc le plus fou, le plus beau et flippant qui puisse être offert à une femme je trouve.

Et puis voir grandir ce nouvel individu, le voir indépendant de toi, croître, devenir un être humain à part entière, ça doit être fou aussi.
Donc oui, je crois aussi que c'est le truc le plus surréaliste qui puisse t'arriver.

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MessageSujet: Re: On s'en fout   On s'en fout - Page 9 EmptyLun 13 Jan 2020 - 21:40

Voyageur Solitaire a écrit:

Je confirme. C'est d'ailleurs à ça qu'on t'a reconnu Vik et moi la première fois Mr. Green
Spoiler:
 

Et oui on me reconnait assez facilement la première fois qu'on me voit quand on connait mon look Mr. Green


Pour en revenir au couple, moi à partir du moment ou les deux sont majeurs rien ne me dérange. Un mec pourrait avoir 40 ans la fille 20 ans (ou inversement) ça ne me pose aucun problème. Il y a bien pire, et chacun fait ce qu'il veut de sa vie. En tout cas la différence d'âge si les deux sont majeurs ne me dérange pas le moins du monde.
Je connais des couples avec une différence d'âge importante et qui sont très heureux.
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MessageSujet: Re: On s'en fout   On s'en fout - Page 9 EmptyLun 13 Jan 2020 - 21:56

Sur le fond, OK : à partir du moment où il s'agit de deux personnes majeures et consentantes, ils font ce qu'ils veulent de leur cul, ça ne regarde qu'eux.
Mais disons que je n'arrive pas à comprendre comment un homme de presque 50 balais peut désirer une gamine de 18 ans. Encore plus quand le type a par exemple déjà une fille et qu'il se tape une nana qui a le même âge que sa fille… La gamine se retrouve avec une "belle-mère" qui a, grosso modo, son âge… Désolé, là j'ai du mal.
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MessageSujet: Re: On s'en fout   On s'en fout - Page 9 EmptyLun 13 Jan 2020 - 22:14

Sans doute l'attirance pour l'éternelle jeunesse, celle perdue. Certains hommes recherchent ça, plutôt qu'une femme d'un certain âge et ayant passer ce cap. Ils préfèrent une femme beaucoup plus jeune, l'attrait de la beauté et de la jeunesse. On peut y voir une certaine nostalgie, ils rêvent d'une époque révolue de leur jeunesse oubliée.
Ils n'est jamais évident de comprendre le gout des gens, certains trouveront ça normal d'autre choquant. On est tous différents.
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MessageSujet: Re: On s'en fout   On s'en fout - Page 9 EmptyLun 13 Jan 2020 - 22:20

Perso, la jeunesse ne m'a jamais attiré, ni physiquement ni mentalement, j'ai toujours préféré la maturité. Mais bon, effectivement, chacun voit midi à sa porte.
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MessageSujet: Re: On s'en fout   On s'en fout - Page 9 EmptyLun 13 Jan 2020 - 23:27

Yavanna a écrit:

Aujourd'hui à Etam lingerie je suis tombée sur un mec venu faire les soldes avec sa copine, qui se tenait piqué au milieu du magasin, en prenant bien garde de ne rien toucher, au milieu d'une foule de nanas les bras chargés de culottes, de soutien-gorges et de strings, et qui faisait très très attention de ne rien regarder, rien, surtout, pas un bout de tissu, pas un fragment de dentelle et surtout ne pas croiser un regard. On sentait qu'il était venu pour faire plaisir à sa copine mais qu'il aurait préféré se tricoter les intestin au point de jersey plutôt que d'être là, c'était tellement drôle  lol!

pale Le pauvre c'est horrible, venir faire les soldes avec une nana...non vraiment, quelle idée il a eu...c'est un truc super dangereux...

Respect à toi mon ami, tu mériterais presque la légion d'honneur pour cet exploit... salut
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MessageSujet: Re: On s'en fout   On s'en fout - Page 9 EmptyLun 13 Jan 2020 - 23:34

Je vais réviser mes notes de lecture et relire "Lolita" de Nabokov que, visiblement, je n'ai pas compris.



Dernière édition par Gorak le Mar 14 Jan 2020 - 18:49, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: On s'en fout   On s'en fout - Page 9 EmptyLun 13 Jan 2020 - 23:45

Je saute un peu du coq à l 'ane...Vous trouvez pas que le climat est un rien déréglé?
en ce moment,ça souffle brutal par chez moi...d 'habitudes on a plutot ce genre de temps en octobre-novembre...janvier est plutot le temps du gel et du froid...(Du moins,c est comme ça que cela se passait ici...)
L 'impression de ne plus avoir quitté la pluie,le vent et le brouillard depuis septembre...j ai beau habiter un département trés maritime et "etre un palmipede" ,je commence à ressentir un "ras-le-bol" de ce temps de merde...


Dernière édition par Donald S le Mar 14 Jan 2020 - 0:02, édité 1 fois
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