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 Refonte de la série Défis Fantastiques

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Gief
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MessageSujet: Refonte de la série Défis Fantastiques   Refonte de la série Défis Fantastiques EmptyDim 22 Déc 2019 - 15:15

Le titre du fil de discussion n'est pas tout à fait exact, dans le sens où ce n'est pas une refonte de la série, mais de certains livres, pris individuellement.
Mais qui sait, peut-être que je revisiterai toute la série de cette manière ? Smile

Les enjeux sont les suivants :
- équilibrer la difficulté
- mieux circuler dans le livre
- réduire les erreurs et incohérences.
Tout cela en modifiant un nombre réduit de paragraphes.

Une manière commode d'implémenter les modifications, pour un lecteur qui ne souhaiterait pas avoir l’œil rivé sur les modifications, ni les lire préalablement et se spoiler, est de souligner d'un coup de crayon les paragraphes concernés AVANT la lecture du livre. De cette façon, il sera possible de consulter la fiche uniquement lorsque ces repères y inviteront.
Je propose une version PDF des fiches, qu'il sera possible d'imprimer (recto-verso le cas échéant) en format A6.

Je suis preneur de toutes remarques. Si certaines de modifications semblent injustifiées ou mal-implémentées, ou s'il en manque (dans la mesure du possible : le but n'est pas de récrire tout le livre ! Very Happy ).

Voici la dernière en date. Je posterai les précédentes plus tard, en m'efforçant à chaque fois d'expliquer mes choix.


Corrections pour L’Île du Roi-Lézard
Spoiler:
 

Remarques
Spoiler:
 

Fiche PDF
Citation :
https://www.mediafire.com/file/644ff6l7zparndq/Refonte_L%27Ile_du_Roi_L%E9zard.pdf/file
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Dagonides
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MessageSujet: Re: Refonte de la série Défis Fantastiques   Refonte de la série Défis Fantastiques EmptyLun 23 Déc 2019 - 13:55

Pourquoi tant de haine envers ce singe ?.... (j'ai bien lu les comm', j'avais juste envie de faire un bon mot)
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MessageSujet: Re: Refonte de la série Défis Fantastiques   Refonte de la série Défis Fantastiques EmptyLun 23 Déc 2019 - 14:16

Il y a un sujet appelé DFIX qui a à peu prèe le même thème. Est-ce qu'on ne pourrait pas fusionner ?
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MessageSujet: Re: Refonte de la série Défis Fantastiques   Refonte de la série Défis Fantastiques EmptyLun 23 Déc 2019 - 14:23

DFIX renvoie aux règles générales appliquées à différents livres, là, il me semble que c’est plus jusqu’au boutiste: gief nous propose un livre debunké de a à z bien à la manière de scriptatium avec des réglages jusque dans le texte.
En tout cas merci gief c’est du beau boulot sur le fond comme dans la forme.
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MessageSujet: Re: Refonte de la série Défis Fantastiques   Refonte de la série Défis Fantastiques EmptyLun 23 Déc 2019 - 16:52

Effectivement, le travail de Gief est plus poussé, on est à la limite de la réécriture. N'empêche que dans Dfix il y a déjà un gros travail sur les stats et des réflexions qui mériteraient d'être incorporées ici.

Autant ne pas tout reprendre de zero...
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MessageSujet: Re: Refonte de la série Défis Fantastiques   Refonte de la série Défis Fantastiques EmptyLun 23 Déc 2019 - 17:50

Je serais intéressé par une version remaniée de la trilogie de Gallantaria, qui ne sera jamais reéditée. Si Gief se sent d'attaque Wink
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MessageSujet: Re: Refonte de la série Défis Fantastiques   Refonte de la série Défis Fantastiques EmptyLun 23 Déc 2019 - 20:07

gynogege : je connais très bien le travail de vik sur DFix. C'est même en tombant dessus il y a quelques années que je m'étais décidé à m'inscrire sur le forum. C'est une lecture très stimulante (dommage qu'il ne l'ait pas terminé) !
Outre mon ressenti de lecteur et ma propre expérience d'équilibrage (notamment parce que j'ai travaillé pour Jon Green sur ses derniers livres), je me base sur les analyses de DFix, voire ses outils (ce tableau). Je me sers également des critiques du forum pour repérer les remarques négatives les plus fréquentes (avec une attention particulière pour celles d'ashimbabbar, qui est impitoyable avec les livres, trop sans doute, mais il sait vraiment relever les points qui fâchent).

Mais les projets DFix et le mien restent différents. DFix c'est "quel est le meilleur personnage pré-tiré pour lire le livre tel qu'il est?", mais cela ne règle pas tout, notamment les pics de difficultés de combats (dans l’Ile du Roi-Lézard, à eux seuls les combats initiaux contre le Crabe Géant ou le Chef des Pirates, et le combat obligatoire contre l'Homme-Lézard Mutant et sa monture nous obligent à avoir 11 de FA comme Vik le conseille), et les difficultés qui ne sont pas liées aux statistiques (ex. les Sangsues Géantes qui nous coûtent 2 à 7 provisions).
Mon approche est plus globale (mais aussi plus intrusive !), et je finis par proposer un personnage pré-tiré adapté à mes changements (même si je pars d'une base H10 E20 C10, que j'altère au besoin) (par exemple je n'ai nul doute que pour le Dragon de la Nuit on necommence avec 12 d'habileté, vu le background du perso présenté comme peut-être le plus grand héros, et les combats démesurés).

Les prochains sur lesquels je compte travailler sont La Revanche du Vampire et le Dragon de la Nuit (Keith Martin forever <3 ).
Peut-être ensuite la trilogie de Gallantaria ? Qui est effectivement vraiment à part dans son ambiance, mais avec aussi des imperfections... heureusement perfectibles.
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MessageSujet: Re: Refonte de la série Défis Fantastiques   Refonte de la série Défis Fantastiques EmptyJeu 9 Jan 2020 - 14:45

mister gief, merci pour ce boulot.

Si jamais tu arrives à faire pareil pour un bouquin de P.Maison, je demande à ce qu'on te décerne la légion d'honneur!
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MessageSujet: Re: Refonte de la série Défis Fantastiques   Refonte de la série Défis Fantastiques EmptyJeu 9 Jan 2020 - 16:12

Gief a écrit:
Les prochains sur lesquels je compte travailler sont La Revanche du Vampire et le Dragon de la Nuit (Keith Martin forever <3 ).

Ce qui me redonnera peut-être l'envie d'y jouer. Pour le moment, je les classe dans mes "mal aimés".
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MessageSujet: Re: Refonte de la série Défis Fantastiques   Refonte de la série Défis Fantastiques EmptyMer 29 Jan 2020 - 22:00

Merci à Gief si DF a pu l'inspirer et l'attirer sur le forum, j'en suis content.
Tout cela est très intéressant et mérite des encouragements.
Il y a en effet plein d'autres paramètres "hors combat" qu'il faudrait corriger pour certains DFs et qui ne sont donc pas concernés par DFix, qui s'est focalisé sur les stats de départ.
Je n'ai pas appliqué DFix à tous les DFs pour un tas de raisons : longueur de la tâche, focalisation sur les principaux DFs, les plus connus et les plus susceptibles d'être lus. Lassitude aussi, avec l'impression de ramer dans un océan. Disons qu'il est un peu déprimant de voir Livingstone confondre encore Force d'Attaque avec HAB, ou qu'il n'y pas d'harmonisation sur les règles rajoutant des bonus d'HAB (qui devraient pour la plupart être des bonus à la FA). Donc oui, je comprends très bien l'envie que l'on peut avoir de passer au crible un livre pour corriger TOUS les points qui gênent, mais il y en a parfois beaucoup trop.
Avec DFix j'essayais de faire une correction minimale, voir chirurgicale : le minimum de modifs possibles pour rendre le bouquin jouable.
L'autre raison pour laquelle DFix s'est arrêté, et qui transparaît dans les derniers messages, c'est que je sentais qu'il fallait évoluer vers une règle universelle d'auto équilibrage ( en gros, quelque chose qui vous Bersek quand vous êtes faiblard, MAIS aussi inversement, qui vous fragilise si vous êtes trop fort, tout cela pour garder du challenge). Hélas, le système même de règle des combats n'y est pas favorable. Il y a aussi l'effet "END" énorme au départ (20 ou parfois 24, soit deux fois plus qu'un dragon !) pour se farcir derrière une ribambelle de monstres. Pour moi, il aurait fallu un système de soins plus poussé, pour éviter cette END de départ absurde artificielle. Que chaque combat, y compris les premiers, soient dangereux, avec de l'adrénaline, et des super soins juste derrière chaque combat. Parce que démarrer avec END > 20 fait que les premiers combats ne font jamais ressentir le danger.
Pour tout un tas de raisons donc, le système de DF me paraît trop bancal avec trop d'erreur à corriger. Mais c'est passionnant quand même de vouloir les gommer.

_________________
DFix vous propose les principaux DFs rééquilibrés avec une HAB calculée en fonction de la difficulté de chaque DF :
http://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3251-projet-dfix-premiers-resultats
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MessageSujet: Re: Refonte de la série Défis Fantastiques   Refonte de la série Défis Fantastiques EmptyJeu 30 Jan 2020 - 0:54

beau (et gros ) travail, et incidemment je vois que je n'étais pas seul à détester ce singe.
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MessageSujet: Re: Refonte de la série Défis Fantastiques   Refonte de la série Défis Fantastiques Empty

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