Vos avis et questions sur la saga du Prêtre Jean

Je crois que tu viens de trouver une sacrée bonne résolution pour 2008 si tu n'en avais pas déjà...

En tout cas bon courage.
Si je peux aider n'hésite pas.

Grosbill

Au fait, est ce que quelqu'un a réussi a trouver comment resoudre l'enigme du vers qui traverse les livres dans la forteresse d'alamuth ? Je ne demande pas le paragraphe ou il faut se rendre, ça je le sais, mais par quels calculs on arrive a trouver la reponse.

L'histoire des vers traversant les livres se base toujours sur le même piège. Par exemple, si on te dit que le ver creuse de la première page du volume 1 à la dernière page du volume 10 d'une encylopédie (rangée en ordre sur une étagère), tout le monde pense que le ver traverse l'entièreté des 10 livres. Mais si tu places toi-même dix livres d'une série quelconque en ordre sur une bibliothèque, tu verras que pour aller de la "première page du premier livre" à la "dernière page du dixième livre", il ne faut traverser que 8 livres horizontalement.

Plus simplement il ne faut pas raisonner du point de vue d'un lecteur qui tient les livres dans ses mains et regarde de face mais du point de vue de quelqu'un qui contemple sa bibliothèque et voit les livres de dos.

C'est très vicieux.

Grace a vos explications, je viens enfin de comprendre l'enigme, merci à vous. C'est vrai que c'était pas compliqué, mais il fallait y penser. J'aurais du utiliser 3 livres pour me mettre dans la situation, ca m'aurait peut etre aidé a comprendre cette enigme qui me tracassait depuis plus de 20 ans. Même l'auteur ne se souvenait plus de cette enigme.

A 15h30 sur Arte, je viens de voir un documentaire passionnant "Sur la Route du Thé" qui laisse entendre que la Chine Communiste, flattée par le succès de films d'aventure des années 1930, a officiellement créé la ville de Shangri-La en 1997, étape essentielle des caravaniers du thé au Moyen Âge!

Notre ami Damohl n'a donc rien inventé de son périple et, d'après les images TV, les décors montagnards sont franchement somptueux!

Plus d'indications ici: http://www.telleestmatele.com/article-21749682.html

Marmouscule

pour Balthus: Est-ce que le projet de mise en ligne est toujours d'actualité ?
( Ah, si c'est vrai, je ferai le sacrifice suprême avec le Katar sacré comme dans le tome 5… non peut-être pas. )
Si oui, bravo ! Et - là je sais que j'exagère - mais est-ce que ça serait possible de mettre aussi l'unique tome de Sinbad le marin ? Pensez à ceux qui n'ont jamais affronté les amants zombis ou visité le palais de cristal de Darke…
( ou à ceux qui se sont fait faucher le bouquin et presque toute la collec' du Prêtre Jean avec - ma vengeance sera terrible )

Pour moi, la plus réaliste et la plus mature des sagas des LDVH. Les couvertures et illustrations sont impeccables. L'histoire s'inspire de personnages ayant vraiment existé (le vieux Hassan Sabba, Salomon...) et de lieux réels (l'Egypte d'Akenaton ou Babylone) tout en y incorporant les éléments clefs des LDVH. Une pointe d'humour et un zeste d'érotisme en plus ne gâtent rien.
Les lieux sont bien décrits, avec des paragraphes longs et détaillés et on est vraiment dans l'ambiance.
Chaque volume a son décor, son ambiance particulière. Un grand bravo aux "mystères de Babylone", le meilleur à mes yeux. La ville et ses habitants sont trés bien décrits. La quête des 3 sages est remarquablement bien stucturée : 3 sages à trouver, habitant chacun un quartier différent et ayant chacun un renseignement pour la quête finale. Petite anecdote : chacun a un handicap-Mahal est aveugle, Barsip est sourd et Kantoum est muet.
Une série qui fait partie pour moi des meilleurs.

Sombrecoeur et Voyageur Solitaire, je vous trouve bien optimistes car, pour ma part, j'estime que la saga souffre d'un manque flagrant d'interaction entre les volumes. :-

Il est en effet impossible de conserver un objet d'un livre sur l'autre, en dehors du cas particulier de l'Oeil du Sphinx!

Damohl, qui ne possède que le 2 et le 3, trouve les livres trop faciles et trop directifs! Il est certain que l'on ne retrouve pas la patte des DF britanniques!

Marmouscule

Je prends note de ta remarque. Comme je le dis dans ma présentation, ce forum permet d'échanger nos idées, nos points de vue, même contraires (surtout contraires), en toute camaraderie.
"avoir quelqun pour ami, c'est connaître ses défauts et l'aimer quand même".

Les auteurs du Prêtre Jean étalent leurs remarquables connaissances historiques des contrées visitées mais quand je lis "Les Mystères de Babylone", je crois lire un faible remake de la Cité des Pièges (ambiance urbaine, faune peu recommandable, etc...). Je suis persuadé que l'inspiration de Sorcellerie! est manifeste, donc pourquoi n'ont-ils pas creusé le filon avec l'affaire des objets réutilisables dans des volumes ultérieurs?

Marmouscule :dwarf:

Je suis d'accord avec toi. J'adore cette série, mais je ne nie pas ses défauts pour autant.
Par exemple, quand le héros se retrouve en Egypte ancienne avec heaume, cotte de mailles et épée, personne ne semble choqué. Pourtant, ce genre d'accoutrement ne devait pas être courant à l'époque !
J'aurais apprécié que le héros ait un moyen de se changer (voler des vêtements par exemple).
Mais non ! Il se ballade ainsi habillé et ça choque personne, comme si les fils du Nil en voyaient tous les jours !
Pour moi, c'est le détail qui tue.

Pour ma part j'aime beaucoup aussi cette série, mais bon comme toutes les série elle est perfectible, et la perfection n'existe pas, son plus gros défaut c'est je pense qu'elle n'a pas été terminé, voir les 3 volumes qui manquent.

Sinon pour les 5 premiers j'aime bien leurs diversités et leurs univers différents, a noter que pour les adorateurs du mal on sent que les auteurs ont été fortement inspirés par le temple maudit de Spielberg.

C'est l'un des points forts de la saga : chaque bouquin a son ambiance, son atmosphère particulière.
Par contre, je reste sur les erreurs historiques : à Babylone, tu peux jouer aux quilles avec un "envoyé" de Bagdad, représenté avec caftan et turban comme surgi des 1001 nuits. Babylone était l'une des premières civilisations avec l'Egypte. Je pense qu'à cette époque la Bagdad des sultans n'était pas encore surgie des sables du désert.
(Warlock, ça n'a rien à voir, mais j'ai beaucoup aimé notre échange sur la Rome des Antonins).

Oui d'autant que la Bagdad des sultans et des 1001 nuits était plus moyen ageuse qu'autre chose, j'entend par la que c'était à l'époque de l'histoire médiévale, d'haroun al rashid par exemple.
Babylone c'est beaucoup plus ancien, l'une des première civilisation avec celle sumériennes, la Mésopotamie en gros.
Mais bon l'effort des auteurs est quand même la et on ne peut pas être bon partout.
C'est vrai que c'est toujours agréable de parler d'histoire .

Pour ce qui est de ne pas pouvoir emporter un objet d'un volume dans le suivant: d'abord c'est lié au voyage magique dans le temps, ça doit sauvagement distordre les objets magiques sauf ceux spécialement traités pour cad l'épée d'Hassan Sabba et l'Œil. Mais rien n'interdit d'en emporter du 4 au 5, d'ailleurs on y mentionne la possibilité d'offrir au fakir l'amulette rose-des-sables de Babylone; on doit donc pouvoir emporter les objets qu'on a pas utilisés dans le 4 ( parchemin de divination, amulette de résistance au feu, clef, dague; moi je me suis pas gêné pour employer la dague contre le démon asura ).
Ensuite, au niveau jeu, je trouve que c'est plutôt une bonne chose de ne pas avoir un prêtre Jean croulant sous les objets magiques. Il a déjà ses muscles, son charisme, l'Œil et notre cervelle, s'il ne réussit pas avec ça…

Sinon c'est peut-être un peu bizarre, un prêtre chrétien qui cherche l'immortalité et le bonheur sur terre et pas au Paradis… bah au fond c'est plus fun de voir des civilisations exotiques et de taillader du monstre plutôt que d'aller laver les pieds des lépreux.

Bon ! A lire ton post, tu fais partie des heureux privilégiés qui ont pu accéder au volume 5 de la saga : "les adorateurs du mal".
De mon côté, j'ai trouvé tout un tas de bibelots sans valeur (saint graal, pierre philosophale, canine de Naar et autres babioles), mais toujours pas ce foutu volume !
Ta remarque sur la quête du héros est intéressante. Je pense que, comme tous les hommes de son genre, il a voulu trouver une sorte d'absolu, de défi à sa hauteur.
Et puis, finalement, dans une quête au trésor, la quête est souvent plus palpitante que le trésor lui-même...

Voyageur Solitaire a écrit:

Et puis, finalement, dans une quête au trésor, la quête est souvent plus palpitante que le trésor lui-même...

Pascal ! Sorts de ce corps ! (cf pensée 773 "Nous ne cherchons jamais les choses, mais la recherche des choses").
D'accord, vous avez le droit de me taper maintenant.

Je te jure que je pensais pas à Pascal en écrivant ça ! Me dis pas que tu t'es tapé "les pensées" en entier ?!
La quête de Shangri La, à côté, c'est peace and love !!

Voyageur Solitaire a écrit:

Me dis pas que tu t'es tapé "les pensées" en entier ?!

J'ai une maîtrise de philo dans les pattes, alors oui, j'ai lu "Les pensées" en entier.

Pour éviter un hors-sujet sur mon cas désespéré (ce qui nous attirerait les foudres des Admin), je vais donner mon avis sur la saga du prêtre jean : je ne connais que de nom, et seulement depuis que je suis sur ce forum (et que j'arpente un site sur les LDVELH). Mais d'après ce que vous en dites, ça a l'air sympa. En tout cas, si un jour j'en trouve un d'occas, je l'achèterai probablement pour le lire.

Pour la philosophie, je me suis tourné vers l'épicurisme ( le vrai, pas la version faussée et déformée qu'on en a aujourd'hui...). Et puis, l'éternelle confrontation entre l'Académie de Platon et le Lycéé d'Aristote, ça va un moment...
Autrement, la saga du prêtre Jean est incontestablement différente des autres LDVH. Beaucoup lui trouvent une certaine "maturité", une écriture différente, avec aussi un zeste d'humour et d'érotisme. Une série où l'on voyage à travers le temps et les civilisations (terre sainte, Egypte, Babylone...). La vérité historique y est un peu malmenée, mais l'ensemble tient bien la route.

Une petite analyse sur la religion dans le monde du Prêtre Jean, rien que pour ramener mon savoir…
D'abord le Dieu chrétien existe. Forcément, puisqu'on a le pouvoir de conversion.
Ensuite, si on prend volume par volume
- le 1 est 'chrétien par défaut'. Je veux dire, tout ce qu'on voit de l'Islam ce sont des excités qui rêvent de tuer du chrétien et on doit se cacher pour ne pas avoir à les couper en tranches, des pèlerins pour la Mecque qui se font détrousser par les 40 voleurs et Ali Baba et ses énigmes de gros nul.
Quant aux Haschichins, ils n'ont plus rien à voir avec les kamikazes mystiques du chiisme, ce sont juste les gardes brutaux, inefficaces et drogués d'un magicien. Et puisqu'on en parle: voilà que en plus d'un cercle de magiciens Hassan Sabba a des "prêtres" et des "moines", qui adorent l'idole Thalos, alors que tout le monde sait que c'est juste un machin animé par magie… En plus, quand il nous envoie dans le temps, il nous dit qu'il priera Dieu pour nous, aucune mention d'Allah.
- le 2, alors là c'est tout le contraire; les dieux égyptiens sont là et bien vivants, merci pour eux. On nous parle d'une amulette "bénie par les dieux égyptiens" et du phénix "envoyé par les dieux" ( d'ailleurs le prêtre Jean les reconnaît tous sans problème, pour un prêtre médiéval il a le niveau ), et on sous-entend que la réforme religieuse d'Akhénaton est manipulée par le dieu du Mal Seth…
- dans le 3, on est chez Salomon et c'est donc là que la présence du Dieu judéo-chrétien est la plus forte. En l'espèce, on peut utiliser le pouvoir de conversion devant le 'faux prophète'… ou le perdre à jamais.
- le 4 est un peu plus subtil. Les dieux de Babylone ne sont que de grands machins vides, même avec le coup de la procession d'Ishtar c'est seulement une foule d'excités qu'on a à craindre; mais il y a l'épisode du tireur de cartes. Qu'il appelle la carte du Soleil Shamash et tout à l'avenant, c'est normal pour un babylonien, mais il y a cette carte de la Balance qui te double le pouvoir de conversion…
Comme après tout on est sous Nabuchodonosor, il doit y avoir assez de juifs déportés dans le coin pour que ça le fasse, en tout cas c'est la seule explication que j'aie trouvé.
- le 5, c'est le 2 en mieux pour ceux qui n'auraient pas compris. Sans même parler des effets spéciaux du temple de Kali, si on suit le bon parcours on a droit à deux interventions personnelles de Shiva pour nous tirer d'affaire et à des remerciements de tous les dieux en personne.

Provisionnellement et en attendant le 6 ( rêve, rêve), la seule explication cohérente que j'aie trouvé ( mais je suis preneur si vous avez mieux ) c'est que le Dieu chrétien règne seul depuis la naissance du Christ, mais qu'avant les divers panthéons régnaient là où ils étaient adorés.