L'antre des passionnés de Livres dont VOUS êtes le héros |
| | Fausse serie de LDVELH | |
|
+17Stteiph Darkkador Antares Milamber Greedo VIK Leviathan Marmouscule Warlock l'aventurier du dimanche vador59 Albatur ALIN V Oiseau Sombrecoeur Kraken Milk 21 participants | |
Auteur | Message |
---|
Milk Maître d'armes
Nombre de messages : 2687 Age : 46 Localisation : Montreal, Canada Date d'inscription : 22/09/2009
| Sujet: Fausse serie de LDVELH Mer 20 Oct 2010 - 12:08 | |
| Avertissement: comme la presentation que j'ai ecrite pour ce topic est longue et fastidieuse et que peut-etre vous direz vous avec raison que vous ne voulez pas lire tout ce texte, j'ai decider de la poster dans le deuxieme message et les deux choses a retenir sont seulement que: 1 - ce projet est completement inutile 2 - les illustrations utilisees dans mes fausses couvertures ne sont, bien evidemment, pas de moi. Ma seule contribution fut de les "editer" et trouver un titre et ajouter le reste pour en faire un design de LDVELH. (ah oui aussi j'ai des titres en anglais entre parentheses parce que comme j'explique dans la presentation, j'ai creer les titres en anglais au debut) SERIE: CHASSEUR DE PRIMES 1 - Le Dernier Soldat (The Last Soldier) Systeme de Themis. An 2824. Depuis bientot huit ans vous combattez pour defendre Themis Prime, votre planete, contre l'Empire de Zelos. Ayant joint les rangs jeune et naif, vous etes maintenant un combattant endurci et un pilote hors-pair evoluant dans une unite specialisee rompue autant au combat spatial que planetaire. Mais voila que vos ennemis vous ont pris par surprise avec leur derniere creation destructrice, l'Anneau de Feu! Ayant le pouvoir de detruire n'importe quel endroit sur la planete en quelques minutes et muni d'un systeme de defense presque impenetrable, cette arme peux mettre a genoux n'importe quel systeme! Prenant part a une contre-attaque desordonnee et desesperee avec une poignee de soldats vous allez tentez le tout pour le tout a bord d'une navette... Mais reussirez-VOUS a defendre votre planete? Ou deviendrez VOUS le Dernier Soldat de Themis Prime? Illustration utilisee: The Broken Armistice over Abalakin par Alexander Preuss http://www.abalakin.de/artworks.asp (le site ne permet pas de faire un lien vers l'image mais elle est dans la gallerie) Logo: Je ne connais pas l'auteur ni le titre de l'oeuvre mais c'etait un fond d'ecran pour le jeu en ligne Air Rivals auquel j'ai jouer un peu il y a trois ans. Le lien que je donne, la photo est en moins bonne qualite que la version que j'ai... http://images.mmosite.com/photo/2008/02/03/flysisw4_aX82w3njA42.jpg 2 - Raid sur Juniper 3 (Raid on Juniper III) Ex-Soldat, vous avez du fuir votre planete en ruine, passee au mains d'un gouvernement tyrannique qui a chasser et exterminer les restes de votre armee. A bord d'un chasseur vole, le Lelantos, et n'ayant plus pour seule possession que votre arme laser et une vieille armure de combat trouvee dans sa soute, vous avez mis le cap sur le systeme le plus proche. Presque a cours de carburant c'est donc sur un poste de forage de gaz presque inhabite de Juniper III que vous decidez de vous posez pour faire le plein et vous reposez un peu. Mais a peine avez vous mis les pieds dans le bar local qu'on VOUS demande votre aide! On a besoin d'un combattant aguerri comme vous pour mettre fin au raids impitoyables et de plus en plus frequents des Pirates qui pillent et detruisent les maigres resources des pauvres foreurs terrorises. C'est donc a vous que reviendra la tache d'exterminer Malek Randis, le redoutable chef des Pirates dont la tete a ete mise a prix. Et avant meme d'avoir pus vous preparez, VOUS serez pris en plein milieu d'un de ces raids. Il semble que le repos doit attendre...Mais de toute maniere l'action n'est-elle pas votre element? et puis surtout, vous etes a cours de Credits... Illustration utilisee: meme chose que pour le logo du numero 1. un fond d'ecran pour le meme jeu http://bg.hi5bkk.com/images/wallpapers/21674118/wallpapers/games/airrivals_6.jpg NOTE: Du au fait que c'est la premiere couverture que j'ai faite, c'est, je dois dire, celle que j'aime le moins.3 - Les Mercenaires d'Albion (The Mercenaries of Albion) Albion, petite planete meurtrie par une interminable guerre civile. Les quatre Clans se disputants l'autorite planetaire s'entredechirent en effet depuis maintenant des generations. Cet atmosphere de conflits constants, propices aux profits pour qui sait ete opportuniste, attire les mercenaires avides d'argent de tout les coins de la galaxie. C'est sur cette planete que vous avez du improviser un atterrisage d'urgence, pourchasse par les derniers Lieutenants du defunt Malek Rendis qui ont endommage votre chasseur, et c'est une bande de ces fameux mercenaires qui vous trouvera. Ayant besoin de credits pour reparer votre chasseur, c'est a coup d'arguments monetaires que vous allez accepter une mission des plus dangeureuse, assassiner le Chef sanguinaire du belliqueux Clan Hanzen! Mais peut-etre aussi cherchez vous un peu a impressionner le Capitaine Janka, la chef des Mercenaires, aux charmes de qui vous n'etes pas insensible... Illustration utilisee: May Ling de...Randis Albion...oui bin j'ai un peu rendu hommage a son auteur dans le titre et le resume http://4.bp.blogspot.com/_bq6_cE4BJJQ/SO4JDyNwzkI/AAAAAAAAILs/1lshzgXZWrg/s1600-h/Randis+Albion+-+MAY+LING+original+cover+image.jpg 4 - L'Avant-Poste Rebelle (Rebel Outpost) Vous etes Chasseur de Primes et c'est sous la recommendation enthousiaste d'une certaine Capitaine Janka qu'un Colonel de l'Empire de Gallianor fait affaire a vous pour resoudre un facheux probleme. En effet, un avant-poste sur un asteroide en peripherie du territoire Gallianorien n'obeis plus aux ordres! Y envoyez une escouade Imperiale reglerais surement l'affaire...mais le Colonel ne veux pas que la chose s'ebruite puisque le commandant renegat de l'avant-poste n'est nul autre...que son propre fils! Pour remplir ce contrat vous devrez le ramenez en utilisant bien sur la force mais aussi en faisant preuve de circonspection pour infiltrer l'Avant-Poste Rebelle et dejouer ses defenses. Saurez-VOUS vous montrez digne de la confiance du Colonel? Illustration utilisee: Marine Tutorial par neisbeis http://fc00.deviantart.net/fs70/f/2010/218/3/4/Marine_tutorial_by_neisbeis.jpg 5 - New London Interdit (New London Underground) Vous voila enfin de retour a la civilisation! New london, capitale du systeme de New Britannia. A la recherche de divertissement et de repos bien meriter, c'est sur cette ville d'entre toutes les villes dans laquelle tout est possible que vous avez jeter votre devolu. Vous esperez bien y passer quelques semaines et y bruler une bonne partie de vos recentes ecomonies....mais encore une fois le destin en voudra autrement. Vous apprenez qu'un individu mysterieux a mis un contrat sur votre tete! Et c'est Le Caid du Crime Damon Wayland et ses sbires qui se chargeront de le remplir, vous laissant pour mort et sans votre armure de combat dans une ruelle. Pire encore, votre chasseur, le Lelantos, vous es derobe! Pour retrouvez le responsable, et par la meme occasion vos possessions, vous devrez evoluez avec prudence dans les meandres de cette megalopole et vous infiltrer dans son monde interlope. Vous etes determiner a avoir votre vengeance et montrer a ce malfrat qu'il n'aurait pas du rater sa chance de vous tuer la premiere fois....et puis les autorites de New London n'offrent-ils pas une recompense considerable a ceux qui rameneront la tete du Caid? Illustration utilisee: Futuristic City par Jjasso http://fc04.deviantart.net/fs70/f/2010/224/9/1/Futuristic_City_by_JJasso.jpg 6 - La Guerre des Ferrailleurs (Junkers War) C'est a la recherche de pieces pour modifier le Lelantos que vous avez decider de vous poser sur la planete-feraille de Dzsunka IV dont la surface est enselevie sous des tonnes incommesurables de ferraille spatiale qui y est deversee depuis maintenant des siecles. Vous connaissiez les risques de cet endroit qui n'est soumis a aucune loi mais vous vous maudissez quand meme quand a peine apres avoir mis le pied a terre, vous vous retrouvez entourer de plusieurs douzaines de drone-robots. Vous etes pret a vous battre, et probablement mourir, mais leur prorietaire, un des nombreux ferailleurs qui arpente la planete, vous offrira une alternative. Ou il prend la "feraille" de qualite qu'est votre chasseur et votre armure et vous laisse mourir sur cette planete inhospitaliere ou il vous donnera les pieces que vous cherchez et vous laissera partir...si vous acceptez de lui venir en aide. Vous devez mettre fin au regne de terreur du soi-disant Roi-Ferailleur qui controle l'hemisphere sud de la planete grace a ses creations robotiques. C'est donc malgre vous que vous allez participer a cette Guerre des Ferailleurs avec pour seule recompense finale votre liberte...et votre vie. Illustration utilisee: Pirate Sun de Ioan Demitrescu http://features.cgsociety.org/newgallerycrits/g74/140674/140674_1272320817_submedium.jpg NOTE: Je viens de lire la description qu'il fait de son oeuvre et j'apprend que non seulement il cherchait bien a representer un univers "junkspace" mais en plus il a fait cette illustration pour une couverture d'un livre SF! C'etait justement une de mes preferee parce que je trouvais la composition excellente pour une couverture! Ce n'etait donc pas un hasard...7 - Les Refugies de la Colonie Prius (The Refugees of Prius Colony) La Colonie de Prius a ete reduite en cendres et poussieres, victime de la cruaute sans bornes de L'empire de Zelos. A bord du croiseur, les restes de sa population se disperse dans la galaxie. Les enfants du Gouverneur assassine de Prius, Coeus et sa jeune soeur Hemera reclament vengeance et c'est de VOTRE aide qu'ils auront besoin. Chasseur de primes emerite, vous avez connu vous memes les souffrances de l'exil et l'ignominie de l'empire Zelosien. Pour eliminer le commandant Zelosien responsable du massacre de Prius, vous devrez faire face a ses chasseurs, eviter le feu et les radars de ses croiseurs et vous infilter dans le Vaisseau-Amiral meme! Ce sera sans doute votre mission la plus perilleuse jusqu'a maintenant mais le danger ne vous fait pas peur et puis surtout, cette fois-ci, c'est personnel... Illustration utilisee: Homecoming d'Omen2501 http://omen2501.deviantart.com/gallery/#/dsh0lb 8 - Le Vaisseau de L'Apocalypse (The Apocalypse Juggernaut) Le Vesta ne repond plus! Le croiseur de la flotte Kusanienne a ete detourner par des membres d'equipage qui appartenaient secretement au groupe terroriste anti-technologique de L'Eglise de l'Homme et se dirige tout droit vers le Soleil de Boren. A son bord, un stimulateur d'infondibulum chrono-synclastique, la terrible creation de Madiman, l'astrophysicien fou! Si il atteint la surface hautement ionisee de l'etoile, les resultats pour la galaxie en entier pourraient etre catastrophiques, precipitant les divers univers parallelle dans le meme espace temporel et physique! Le Vaisseau doit etre arreter a tout prix et VOUS etes le seul qui a avoir capter le message de detresse envoyez par le Capitaine mourrant du Vesta qui a tout juste eu le temps de vous faire part du funeste projet des terroristes avant d'expier. Vous n'auriez jamais cru devoir jouer les sauveurs de l'univers mais il semblerait que vous n'avez pas le choix! Illustration utilisee: Cronos sentinel de Yann Souetre http://www.yann-souetre.com/3d2/slides/RSHTV-731-Cronos-Sentinel.jpg NOTE: Oui je sais, le resume fait un peu science fiction serie Z avec son beau concept de fausse science. J'en avait envie. Je paie aussi un peu un hommage a un de mes auteurs favoris, Kurt Vonnegut qui n'ecrivait pas du serie Z mais qui a inventer le terme ridicule d'infondibulum chrono-synclastique. 9 - Chasse a l'Homme sur Lyosha (Manhunt in Lyosha's Jungle) La Jungle luxuriante de Lyosha qui recouvre quatre-vingt pour cent de sa surface planetaire est une merveille de l'univers connu. On y retrouve quantite d'animaux et de creatures exotiques, certains aussi magnifiques que dangeureux et c'est l'endroit rever pour une chasse...mais cette fois-ci la proie, c'est VOUS! Une vendetta contre vous refait surface et c'est toute les autorites de la planete qui vous prendrons en chasse! Vous devrez donc echapper a vos poursuivants, mais ils ne seront peut-etre pas votre plus grand soucis. On dit en effet que les profondeurs de la jungle sont peuplees de monstres aussi gigantesques qu'agressifs! Saurez vous echapper a tout les dangers de Lyosha et enfin mettre la main sur le mysterieux individu qui veut votre peau? Illustration utilisee: The Journey Begins par adonihs http://fc04.deviantart.net/fs10/i/2006/140/3/6/The_Journey_Begins___by_adonihs.jpg 10 - Duel Contre BH-138 (In the Crosshair of BH-138) A peine sorti de Lyosha et finalement debarasser du contrat qui pesait sur vous que vous voila de nouveau une proie! Et celui qui vous a dans son collimateur n'est nul autre que le legendaire BH-138. Connu sous son seul numero de matricule de la GCP (Guilde des Chasseur de Primes), sa reputation n'est plus a faire. Des couloirs du senat corrompus de Gaius aux hangars des trafiquant de Thaion, on murmure son numero comme une malediction. On dit qu'etre un fichier dans ses banques de donnee, c'est d'etre un mort qui respire. Mais vous n'etes pas du genre a vous laissez impressionner! Vous etes un combattant d'experience et vous meme une legende en devenir. Vous ignorez encore pourquoi 138 vous a pris en chasse, mais vous etes bien determiner a l'apprendre tout en lui apprenant ce qu'il en coute de se servir de vous comme cible! Illustration Utilisee: Dead Space 2 de Opus Artz http://opusartz.com/OpusPortfolio/600-High/opus_MAGDS2_2.jpg NOTE: C'est la seule couverture pour laquelle j'ai eu l'idee du titre et du resume avant d'avoir trouver la couverture et pour cette raison ce fut la plus difficile a trouver....et justement...en theorie j'adore cette couverture mais en meme temps ca m'agace d'avoir utiliser un personnage connu d'un jeu connu (soit le personnage principal de Dead Space). Pourtant j'ai TELLEMENT chercher une illustration pour celle-la et j'aurais cru facile de trouver quelque chose representant l'image que je me fais d'un chasseur de prime de l'espace dans une position menacante...mais rien... Quand ils avaient le look, les dimension et la composition de l'image ne me permettait pas de l'utiliser. Aussi le texte est bien centrer mais parce qu'il n'est pas centrer sur le personnage qui prend toute la page ca donne l'impression qu'il ne l'est pas ce qui m'agace aussi. J'ai egalement du changer ma traduction originale qui etait Dans le Collimateur de BH-138 parce que le texte prenait trop de place et que ca sonnait un peu bancal en francais...aussi en theorie comme BH est les initiales de Bounty Hunter j'aurais du changer pour CP en francais mais ca me faisait trop penser a C3PO.11 - Traque sous les mers (Undersea hunt) La GCP (Guilde des Chasseurs de Primes) a conclue une entente avec vous. Vous pourrez continuer d'operer hors de son autorite si vous remplissez un contrat pour elle. Sous les mers de la planete-ocean Thaumas Ceto on y trouve des cites immenses et d'une beaute indescriptible construites par les Cetoiens pendant des millenaires. C'est aussi dans ses profondeurs abysalles et sous la protection de son gouvernement que se trouve Maximilian Kolbe, le Grand-Maitre de la GM (Guilde des Mercenaires) qui a oser provoque le courroux de la GCP en se chargeant de certains contrats d'assassinats qui leurs est traditionellement reserves. Une guerre entre les Guildes n'est pas desiree, mais si un independant se chargeais de disposer du Grand-Maitre...C'est donc votre contrat et vous constatez amerement que pour echapper aux Chasseurs de primes, vous risquez fort de devenir le proie des Mercenaires. Et la situation ne fera que se compliquer quand une vieille mais charmante connaissance se dressera entre vous et votre objectif. Vous n'avez pas oublier certaines nuits passees sur Albion....mais vous savez aussi qu'il ne faut jamais meler vie personelle et affaire... Illustration utilisee: Sub Port par agitpop http://fc09.deviantart.net/fs71/i/2010/168/3/0/sub_port_by_agitpop.jpg 12 - Les Tours Prisons de Cafasso (The Prison Towers of Cafasso) Pour crimes contre les autorites Cetoiennes et Lyoshiennes ont vous a emprisonner! Vous n'aviez aucune chance quand une escouade complete de l'Unite de Police Intersideral Independant armee jusqu'au dents vous attendais a votre arrivee dans une station orbitale. Vous avez donc du vous rendre, esperant pouvoir vous echappez quand le bon moment serait venu. Malheureusement c'est sous sedatifs que vous etes arriver sur Cafasso, la planete des tours-prisons dont on raconte personne ne s'est jamais echapper. Vous esperez etre le premier mais votre reputation vous precede...Plusieurs detenus semblent impatients de faire plus amples connaissances avec vous et puis vous avez eu vent que la Guilde des Mercenaires offre une prime pour votre mort. Vous devrez imposer votre loi mais surtout sortir vite de la. Vous avez constater a votre entree que les niveaux sous les cellules sont satures de gardes et de defenses automatisees et qu'il sera donc impossible de vous echapper par ses niveaux. Mais, vous dites-vous avec un sourire, ca c'est si on a l'intention de descendre la tour par l'interieur... Illustration utilisee: Spiral Towers par artiste inconnu... http://coolvibe.com/wp-content/uploads/2010/09/spiral-towers.jpg | |
| | | Milk Maître d'armes
Nombre de messages : 2687 Age : 46 Localisation : Montreal, Canada Date d'inscription : 22/09/2009
| Sujet: Re: Fausse serie de LDVELH Mer 20 Oct 2010 - 12:08 | |
| Bon je met ca dans projets amateurs mais disons que c'est plus une sorte de "fantasme geek" parce que me connaissant les chances pour que ce projet aboutisse (meme ne commence vraiment) sont tres minces. J'ai en effet des problemes de motivations... je suis le genre a partir sur une idee , super exciter et inspirer....pour deux semaines plus tard tout laisser tomber parce que soudainement j'ai perdu completement l'interet. Si ca se trouve il y a des medications pour ca mais non, je ne suis pas bi-polaire.
Disons que ca a commencer parce que j'ai pris en gout de faire des couvertures de LDVELH comme ca..pour...pour rien, parce que j'aime perdre mon temps (avant je riais bien de ceux qui font des fausses bandes annonces sur youtube avec des sequences de films deja existant mais la comme c'est assez proche de ce que jai fait alors je n'en dis plus rien)
J'ai commencer avec un fond d'ecran que pour un jeu que j'avais depuis quelques annees dans mes fichiers. Apres est ne le concept et j'ai pris un autre fond d'ecran du meme jeu pour le logo (ca a donner le livre #2). Apres j'ai etudier un vrai LDVELH pour faire le reste. Fort de ce premier resultat j'ai eplucher des sites d'art SF (ca ete ca le plus long en fait mais ca ete aussi tres plaisant, j'ai decouvert des artistes) pour trouver des images a mettre sur des faux LDVELH, question d'en faire une serie....UN MONSTRE ETAIT NE
J'ai choisi les images en fonction de plusieurs choses, ce qu'elle illustrent mais j'ai aussi cherchez a diversifier parce que sinon j'aurais surtout eu des images magnifiques mais repetitives de villes ou paysages futuristes. Et puis pour faire un peu ldvelh il faut qu'il y ait une compositon interessante, souvent qu'il y ai au moins un semblant d'action d'illustrer (ce fut le plus dur a trouver, des images representant de l'action ou meme un combat) ou sinon du moins que la couverture soit evocatrice. Ensuite de la couverture je trouvais une idee pour un titre...en anglais. Pas parce que c'est plus "cool" mais parce que je ne ment pas quand je dis etre maintenant presque plus "naturel" dans cette langue (pour le meilleur et pour le pire), apres je traduisais. Plus tard, une fois que j'ai eu fini plusieurs couvertures, des titres j'ai elaborer des resumes. Pourquoi des resumes? Bof, parce que ca mettait plus en contexte le titre et la couverture.
Non, la creation de la couverture ne consiste pas en grand chose de ma part sinon couper des images (la plupart des images sont a l'origine beaucoup plus larges et complexes, j'ai pour la plupart isoler des parties de l'oeuvre qui je trouvait ferait une bonne couverture) puis ajouter le texte , le logo, les bordures. J'ai quand meme, et ca ca a pris un certain temps, essayer de respecter le plus possible les proportions des LDVELH Gallimard v1 et je crois avoir fait un assez bon bouleau.... les polices de caracteres et leurs dimensions ne sont pas exactement les memes parce que je ne sais pas quelles polices ils ont utiliser mais bon, si on ne compare pas en mettant un vrai LDVELH a cote, ca passe. Ah oui aussi, bon pour la grandeur des images evidemment ce n'est pas les dimensions d'un LDVELH...pourquoi...bon la vrai raison c'est surtout qu'au debut je n'y ai pas penser, je tenais simplement a faire une couverture pour le plaisir et je ne pensais meme pas mettre ca en ligne. Ensuite quand meme beaucoup de ces images n'auraient pas ete de bonnes dimensions pour ca et j'aurais du les etirer vers le haut (d'ailleurs j'ai du faire ca sur au moins deux de celles la...j'espere que ca ne parait pas trop mais bon). Donc les proportions du LDVELH sont respectees, mais pas la dimension reelle. Aussi quand j'ai converti en jpeg j'ai perdu un peu de la qualite de l'image et ca parait...
Le probleme evidemment c'est que maintenant j'ai des fausses couvrtures et des resumes pour des AVH qui n'existent meme pas. Couvertures qui d'ailleurs ne me serviront jamais parce que je n'ai evidemment pas les droits d'auteurs des images et design et concept de LDVELH (encore moins du nom folio junior mais ca c'etait pour le soucis du detail). Mais justement le but etait plus une sorte de fantasme.... quel genre de serie aurais-je aimer publier et quelles couvertures les livres auraient-ils eux a la belle epoque gallimard?
D'ailleurs pourquoi pas en faire vous aussi? je sais qu'il doit y avoir d'autre faineants ici bien pret a rever d'un concept mais pas necessairement pret a le realiser...Il y avait bien ce topic il y a quelques mois pour une competition de concept et resume de LDVELH mais avous que faire une couverture de LDVELH pour un faux projet et beaucoup plus interessante que d'ecrire un resume (meme si finalement j'ai fait les deux).
Moi la SF, j'ai trouver ca un manque flagrant dans les LDVELH.
Pour les regles de combat d'une telle serie, j'imagine un systeme assez simple un peu, oui, comme loup solitaire parce qu'il est simple, elegant et efficace et j'aime bien avoir l'option d'exterminer un adversaire d'un assaut. Evidemment avec des armes a feu il y aurait peut etre des variantes et aussi il devrait y avoir des regles specifiques pour les combats en chasseur que j'aimerais etre present dans presque tout les livres. Comme le personnage resterait le meme d'une aventure a l'autre je crois que d'avoir un systeme de niveau et des nouvelle abilites a apprendre ou a ameliores pourrait etre interessant. Pour l'armure de combat elle pourrait avoir quelques fonctions mais je ne voudrais pas faire de celle ci une sorte de super armure aux innombrables fonctions. J'aimerais par contre avoir un systeme de bouclier energetique qui absorberai les dommages de la plupart des armes mais qui demande un certain temps a se regenerer ce qui la rendrait presque inutile dans un combat prolonger ou on doit absorber beaucoup de dommages. j'aimerais quil y ait certaines valeur plus JDR comme charisme, force, adresse, "stealth" (on traduit ca comment, furtivite? j'imagien que ca pourrait rentrer dans adresse)etc De tout maniere tout ca c'est encore qu'une idee qui en se realisera probablement pas. Faut voir.
Dernière édition par Milk le Jeu 11 Aoû 2011 - 1:08, édité 1 fois | |
| | | Kraken Maître d'armes
Nombre de messages : 893 Age : 49 Date d'inscription : 24/03/2009
| Sujet: Re: Fausse serie de LDVELH Mer 20 Oct 2010 - 12:16 | |
| Joli travail! En tout cas y'a des titres qui donnent envie... Allez, au boutot, écris nous tout ça maintenant! | |
| | | Sombrecoeur Prince des Ténèbres
Nombre de messages : 5736 Age : 39 Localisation : Neuchâtel, Suisse Profession : Collaborateur admin Loisirs : Cinéma, série, lire, écrire, voyages, jeux vidéo Date d'inscription : 20/03/2005
| | | | Oiseau Maître d'armes
Nombre de messages : 1616 Age : 51 Localisation : Xhoromag Date d'inscription : 27/10/2004
| Sujet: Re: Fausse serie de LDVELH Mer 20 Oct 2010 - 16:50 | |
| - Sombrecoeur a écrit:
- Je trouve qu'on devrait tous créer une série comme Milk l'a si bien fait, enfin, pour ceux qui veulent.
Créer une série, d'accord. Juste créer des couvertures, ça ne peut que donner l'envie d'une série. Voyez-vous, tout le monde veut maintenant que Milk écrive les AVH qui vont derrière ses belles images. ^_^ | |
| | | ALIN V Fléau des Héros
Nombre de messages : 9092 Age : 51 Localisation : Hammardal Loisirs : déchiffrer les étranges signes contenus dans les bulles des BD Date d'inscription : 30/07/2008
| Sujet: Re: Fausse serie de LDVELH Mer 20 Oct 2010 - 17:59 | |
| 100 % d'accord avec Oiseau, c'est super frustrant de savoir que ces superbes livres n'existent pas encore... _________________ LJS alias Alin V, héritier du royaume de Durenor. | |
| | | Albatur Maître de FFT
Nombre de messages : 14658 Date d'inscription : 27/12/2009
| Sujet: Re: Fausse serie de LDVELH Mer 20 Oct 2010 - 19:22 | |
| j'adore les couv' tu les fais comment Milk ?? | |
| | | vador59 Seigneur Sith
Nombre de messages : 6086 Age : 47 Localisation : exilé à Dagobah Profession : Personnel de direction de l'académie Sith Loisirs : Faire des treks jusqu'à Za'adum... Date d'inscription : 04/10/2009
| Sujet: Re: Fausse serie de LDVELH Mer 20 Oct 2010 - 19:32 | |
| J'adore!! Si tu veux un coup de main pour la rédaction, je suis partant, Milk Bon, il faudrait peut-être déjà terminer mon QdG1,5.... | |
| | | l'aventurier du dimanche Champion
Nombre de messages : 385 Loisirs : tuer des extraterrestres Date d'inscription : 16/10/2009
| Sujet: Re: Fausse serie de LDVELH Mer 20 Oct 2010 - 19:51 | |
| bravo pour ton travail et tes messages si je gagne au loto je te promets de financer tout cela ! | |
| | | Milk Maître d'armes
Nombre de messages : 2687 Age : 46 Localisation : Montreal, Canada Date d'inscription : 22/09/2009
| Sujet: Re: Fausse serie de LDVELH Mer 20 Oct 2010 - 22:43 | |
| Merci pour les bons commentaires! Je suis content que certains de vous soient interesser par l'idee.
J'avais un peu peur de la reaction puisque je me sentais un peu idiot de poster des resumes et des couvertures en ayant justement rien d'autre... Disons que ca me motive quand meme.
Je suis en effet tres conscient que pour quelqu'un qui dit ne pas avoir beaucoup de motivation j'ai placer une barre sacrement haute en imaginant douzes livres possibles sans qu'aucun n'ai meme ete commencer...et encore, j'ai assez de bonnes illustrations pour en imaginer pleins d'autres (d'ailleurs le livre 12 ne serait aucunement approprier comme livre final d'une serie...mon idee serait que dans l'ultime volume on se venge vraiment de L'empire Zelosien en causant sa perte!). Ecrire une AVH, j'en suis conscient pour au moins avoir essayer mais jamais terminer, prend un temps considerable si on veux faire ca bien. Et puis je suis du genre trop perfectioniste (pour ce que ca donne en plus...) qui pond 2 paragraphe par jours maximum. Par contre comme les idees sont lancees et que je ne sais pas encore si je vais en faire quoi que ce soit... je ne suis pas contre quelqu'un qui voudrais prendre le concept en main. Malheureusement aussi je sais que d'avoir ecrit des resumes et des titres....ca limiterai un peu le travail creatif de l'auteur. Disons que pour tout de suite je me laisse du temps pour voir si je vais en faire quoi que ce soit. mais si je me retrouve dans deux mois avec rien de commencer ou du moins rien de concluant, alors la j'offirai certainement le concept a quiconque pourrait bien vouloir le faire. Il y a aussi le fait que dans une annee j'ai parfois beaucoup de temps libres pendant plusieurs semaines, et pas du tout pendant d'autres semaines...
je veux aussi offrir mes sevices pour quiconque voudrais que je lui fasse une de ces couvertures pour une AVH (inutilisables question droit d'auteurs mais bon...a ce que je sache personne ici sauf oiseau n'a reussi a se faire publier). Je suis loin d'etre un pro du photoshop...mais puisque je sais maitenant les faire rapidement et que j'ai deja toutes les proportions (mais pas comme j'ai expliquer la grandeur reelle QUOIQUE ca puisse assez facilement se travailler si je me donne la peine) et ce genre de choses...Si vous avez deja une image ca serait evidemment mieux. Mais si on m'explique le concept et ce que vous cherchez comme style... je ne peux pas creer l'illustration parce que je n'ai pas ce genre de talent artistique (vous pensez bien...je suis en fait nul pour dessiner), mais je sais certainement ou en chercher (pour n'importe quel style, pas juste SF) | |
| | | Milk Maître d'armes
Nombre de messages : 2687 Age : 46 Localisation : Montreal, Canada Date d'inscription : 22/09/2009
| Sujet: Re: Fausse serie de LDVELH Mer 20 Oct 2010 - 23:13 | |
| [quote="Albatur"]j'adore les couv' tu les fais comment Milk ?? [/quote[ Bon je t'avais ecris une bonne explication assez longue du processus mais mon putain de chat viens d'effacer tout ca en marchant sur backspace. Elle m'a fait la meme chose hier quand je voulais poster les couvertures et j'ai du reprendre presque 30 minutes de corrections dans mes textes! Elle commence vraiment a me faire chier! Enfin...peut-etre plus tard je me donnerai la peine de reecrire tout ca. enfin ce ne'st pas tellement compliquer, faut seulement savoir se servr un peu de photoshop (en fait paintshop pour moi) et avoir un peu le souci du detail et de la patience (bon surtout au debut, apres qu'on en a fait une c'est beaucoup plus rapide) | |
| | | Warlock Maître Modo
Nombre de messages : 10764 Age : 46 Date d'inscription : 07/03/2009
| Sujet: Re: Fausse serie de LDVELH Jeu 21 Oct 2010 - 0:02 | |
| Ah sympa en effet, d'autant que comme on la dit les ldvelhs de Science fiction sont plutôt rares, donc c'est une bonne idée de création et de rédaction | |
| | | Milk Maître d'armes
Nombre de messages : 2687 Age : 46 Localisation : Montreal, Canada Date d'inscription : 22/09/2009
| Sujet: Re: Fausse serie de LDVELH Jeu 21 Oct 2010 - 6:28 | |
| J'ai oublier de mentionner que j'ai fai quand meme un peu une boulette dans les couvertueres parce que ce n'est qu'une fois toutes les couvertures terminer que j'ai realiser qu'il y avait de minces bordures blanches separants les entetes (celle qui dit un livre dont vous etes le heros et celle qui ou est nom de l'auteur) et il y en a aussi une qui separe le titre de la serie de l'illustration dans le logo. Un detail mais moi qui voulais faire ca conforme.... Bon je suppose que je peux retourner changer ca et que ca ne devrait pas etre vraiment difficile. Je sais pouquoir j'ai manquer ce detail par contre, c'est parce que le scan de LDVELH que j'avais choisi comme modele etait de moindre qualite et qu'en plus avec les couleurs qu'il avait, il est en fait tres difficile de voir ces bordures blanches. Le hasard a mal fait les choses... | |
| | | Marmouscule Banni
Nombre de messages : 2666 Age : 47 Localisation : Tour de l'Archimage Profession : Téléopérateur dans la permanence téléphonique Loisirs : Internet et les JDR Date d'inscription : 15/01/2005
| | | | Leviathan Déprimologue autruchien
Nombre de messages : 3655 Age : 44 Localisation : le cul entre deux chaises Profession : procrastinateur Loisirs : ça existe ? Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Fausse serie de LDVELH Jeu 21 Oct 2010 - 10:54 | |
| pétard les couv' sont vraiment sympa si un jour un éditeur pouvait se mettre à en sortir de la sorte (à moins que Gallimard ait vérouillé tout ça)
Dernière édition par nemeion le Jeu 21 Oct 2010 - 19:46, édité 1 fois | |
| | | VIK Maître admin
Nombre de messages : 13657 Localisation : Paris Date d'inscription : 31/08/2008
| Sujet: Re: Fausse serie de LDVELH Jeu 21 Oct 2010 - 17:25 | |
| Superbe, Milk !
Les couvertures sont magnifiques et la magie des 1ères éditions est intacte. Bravo !
Si seulement tu pouvais les écrire un jour ... 8) | |
| | | Albatur Maître de FFT
Nombre de messages : 14658 Date d'inscription : 27/12/2009
| Sujet: Re: Fausse serie de LDVELH Jeu 21 Oct 2010 - 17:43 | |
| [quote="Milk"] - Albatur a écrit:
- j'adore les couv' tu les fais comment Milk ?? [/quote[
Bon je t'avais ecris une bonne explication assez longue du processus mais mon putain de chat viens d'effacer tout ca en marchant sur backspace. Elle m'a fait la meme chose hier quand je voulais poster les couvertures et j'ai du reprendre presque 30 minutes de corrections dans mes textes! Elle commence vraiment a me faire chier! Enfin...peut-etre plus tard je me donnerai la peine de reecrire tout ca. enfin ce ne'st pas tellement compliquer, faut seulement savoir se servr un peu de photoshop (en fait paintshop pour moi) et avoir un peu le souci du detail et de la patience (bon surtout au debut, apres qu'on en a fait une c'est beaucoup plus rapide) Ok, moi je suis nul en retouche photo et autre toshop... | |
| | | Milk Maître d'armes
Nombre de messages : 2687 Age : 46 Localisation : Montreal, Canada Date d'inscription : 22/09/2009
| Sujet: Re: Fausse serie de LDVELH Jeu 21 Oct 2010 - 22:31 | |
| - Marmouscule a écrit:
- Robotech en LDVH!
Marmouscule :dwarf: Vraiment? Je sais pas, c'est pas vraiment le style que j'imagine. Bon le logo lui etant donner que c'est tirer d'un jeu japonais sud-coreen (mais qui sait faire la difference?) c'est sur que le style artistique est la oui, tres proche d'un Robotech. Pour le reste par contre... Je n'imagine pas par exemple des chasseurs qui se transforment en robot. Moi des robots geant qui tiennet une arme geante...bof...je veux dire je peux apprecier le genre, mais ce n'est pas le style de truc que j'ecrirais. Pour des machines robotiques style plus mechwarrior (a mon avis plus realiste) ca je veux bien, d'ailleurs ont en vois un peu un sur le troisieme numero...enfin je crois que c'est ce qu'on voit en bas de l'explosion a gauche.... Puisque on parle de SF et de style...z'avez remarquer que les armes laser n'ont plus la cote dans la SF de nos jours?!? C'est vrai prenez seulement Halo, l'exemple typique. On est dans un futur tres lointain, 2552, mais les armes sont presque identiques a celles d'aujourd'hui (oui il y a les armes du covenant mais c'est une civilisation extra-terrestre). Bon deja avant dans les films aliens malgre la technologie, il n'y avait pas d'arme laser non plus, peut-etre que c'est la que ca a vraiment commencer (il est clair que pour certaines choses Halo s'est un peu inspirer d'Aliens, deja l'intro avec le Sergent utilise des citations tiree directement mot pour mot du Sergent dans Aliens). Mais moi disons que si j'imagine un futur dans meme seulement 200 ou 300 ans, difficile de m'imaginer qu'on en sera encore a tirer des balles.... c'est possible oui mais j'aime mieux l'idee d'arme style laser. Pour des exemples comme Doom 3, Avatar et, justement, ALiens, au moins on est dans un futur pas TROP lontain (tous dans les annees 2100) mais tout de meme...meme en 2135 je sais pas si on va encore avoir des armes a balles...j'en doute un peu. En tout cas, j'ai eu un peu un dilemme quand j'ai utiliser la couverture pour l'avant-poste rebelle puisque se sont clairement des armes a balles. Sur l'illustration de Lyosha on peut aussi facilement imaginer que ce sont la des armes qui utilisent de balles aussi. J'ai trouver beaucoup d'art SF recent et quand on y illustre une arme, 9 fois sur 10 ce sont des armes a feu au style contemporain. Ca m'agace un peu. Je me suis empecher d'utiliser d'autre bonnes illustration parce que ca ne faisais pas assez SF a mon gout ce type d'armes. | |
| | | Albatur Maître de FFT
Nombre de messages : 14658 Date d'inscription : 27/12/2009
| Sujet: Re: Fausse serie de LDVELH Jeu 21 Oct 2010 - 22:34 | |
| Peut etre pour s'eloigner de star wars ? (pour les lasers) | |
| | | Milk Maître d'armes
Nombre de messages : 2687 Age : 46 Localisation : Montreal, Canada Date d'inscription : 22/09/2009
| Sujet: Re: Fausse serie de LDVELH Jeu 21 Oct 2010 - 22:44 | |
| - nemeion a écrit:
si un jour un éditeur pouvait se mettre à en sortir de la sorte (à moins que Gallimard ait vérouillé tout ça) C'est vrai qu'il y a la nostalgie qui opere chez nous quand on vois des couvertures du type mais je crois que Galliamard tenait quand meme vraiment quelque chose avec ce design. C'etait efficace et elegant. Les couvertures de LDVELH en anglais sont presque toujours trop....comment dire...elle ont des lettres qui degoulinent de sang, ou bien un gros logo dans le milieu de la page d'un design douteux (tiens pour ca les gallimard deuxieme edition, coupable a 100%). Elle veulent TROP attirer l'attention de leur soi-disant public cible (en alienant peut-etre les autres). Les LDVELH Gallimard, c'etait classe. Tu avais le logo en bas et sur la tranche, immediatement identifiable. Pour l'ecriture on POURRAIT croire que la police qu'ils ont choisi et la couleur (blanc sauf pour QUELQUES exceptions) sont ennuyantes et generiques, mais ca marche. L'illustration seule fait deja le travail pour attirer l'attention, le reste supporte, embelli mais en retrait. D'en ajouter trop avec des ecritures plus attrape-l'oeil et des logo mal situes, c'est du mauvais design. Et puis le choix judicieux des couleurs. On prend les couleurs les plus frappantes dans l'illustraion (d'habitude, encore une fois il y a des exceptions) et on les met dans l'entete et le logo. Le tout est coherent. Bien placer bien fait, tout est bien lisible. J'aimerais savoir le type qui a pondu ce design. J'espere qu'il s'est fait un peu la thune. | |
| | | Milk Maître d'armes
Nombre de messages : 2687 Age : 46 Localisation : Montreal, Canada Date d'inscription : 22/09/2009
| Sujet: Re: Fausse serie de LDVELH Ven 22 Oct 2010 - 0:09 | |
| [quote="Albatur"] - Milk a écrit:
- Albatur a écrit:
- j'adore les couv' tu les fais comment Milk ?? [/quote[
Bon je t'avais ecris une bonne explication assez longue du processus mais mon putain de chat viens d'effacer tout ca en marchant sur backspace. Elle m'a fait la meme chose hier quand je voulais poster les couvertures et j'ai du reprendre presque 30 minutes de corrections dans mes textes! Elle commence vraiment a me faire chier! Enfin...peut-etre plus tard je me donnerai la peine de reecrire tout ca. enfin ce ne'st pas tellement compliquer, faut seulement savoir se servr un peu de photoshop (en fait paintshop pour moi) et avoir un peu le souci du detail et de la patience (bon surtout au debut, apres qu'on en a fait une c'est beaucoup plus rapide) Ok, moi je suis nul en retouche photo et autre toshop... Premiere chose, bien evidemment, j'ai etudier un scan d'une couverture, en l'occurence les gouffres de la cruaute (j'ai pris au hasard ce qui finalement n'a pas ete une bonne idee parce que j'ai manquer un detail...) Ensuite j'ai trouver les dimensions de l'illustration seule (sans les bordures et l'entete). Puis les dimensions du logo (que j'ai merder un peu finalement mais bon..pas beaucoup). Apres pour les couleurs du logo et de l'entete j'ai suivi l'exemple de la PLUPART des ldvelh, soit prendre des couleurs dominantes dans l'illustration, une plus fonce pour l'entete du haut et le logo, une plus pale pour l'entete ou il y a le nom de l'auteur. Tout est dans les dimensions. Faut verifier. Combien de pixels entre le titre et l'entete, combien de pixels de large et de haut pour le logo, combien de pixels entres la premiere et la deuxieme ligne du titre (si il y en a deux mais a part Le Dieu Perdu et A Feu et a Sang je crois que tout les titres de ldvelh font au moins deux lignes), combien de pixels de large entre le logo de serie et le logo folio junior, combien de pixels de large pour les bordures blanches (que tout comme les ecritures je n'ai pas fait vraiment blanches mais plutot blanc jauni pour faire comme si les livres etaient vieux, oui bin quand on a le souci du detail... ) etc. Le plus dur fut de trouver les polices de caracteres (et les dimensions).... En fin de compte je n'ai pas trouver les polices (et j'ai parfois tricher un peu, mais a peine, pour les dimensions de lettres) parce que je ne les aient pas (mais peut-etre qu'une recherche approfondie sur le net..) mais Il se trouve que le classique Times New Roman est ASSEZ proche et c'est celle que j'utilise pour tout le texte sur la couverture. La grosse difference c'est que la police des LDVELH, les lettres sont beaucoup plus rapprochees. J'ai du ignorer ce detail (parce que j'allais pas y passer des journees non plus) ce qui parait, SAUF dans le logo folio junior ou la ca ne passait pas. Resultat...je dois placer les lettre du logo folio junior "a la main" une par une. Parce que la distance entre chaque lettre n'est pas la meme pour toutes les lettres. Bon c'est quand meme rapide maintenant parce que j'ai l'habitude mais j'ai du faire plusieurs essais au debut. Finalement j'ai trouver quelque chose d'assez ressemblant. Pour le texte de l'entete, soit "UN LIVRE DONT VOUS ETES LE HEROS", la je place les MOTS a la main parce que sinon ca depasse. Je doit rapprocher les mots, si tu les mets avec times new roman par defaut, ca ne marche pas, c'est trop large et je devais changer la grosseur des lettres et la ca ne ressemblais plus du tout aux originaux. Sinon c'est pas mal tout. Je ne me suis pas servi de fonctions speciales ou rien du genre. Je ne connais pas assez ce genre de programe pour ca et puis comme j'ai dit mon programme est tres vieux. Si tu sais mesurer les distances en pixel, copier, couper et coller, ajouter des bordures, et saisir des couleurs, tu as toutes les connaissances necessaires. Ce me prend environ dix minutes faire une couverture maintenant. A moins que je n'ai un leger probleme avec l'illustration originelle...comme la couverture de BH 138, si vous regarder l'illustration d'origine ont remarque que j'ai rajouter beaucoup de feu en haut du personnage. Sinon le texte lui arrivait en plein visage. Pour ajouter ca j'ai du utiliser la fonction copier coller et du airbrush mais c'etait somme toute ASSEZ rudimentaires comme alteration et si l'illustration n'etait pas plus petite qu'a l'origine, ca n'aurais tout simplement pas passer. Je suppose que tu demandes parce que tu as fait des couvertures V1 pour Curse of the mummy et bloodbones? | |
| | | Leviathan Déprimologue autruchien
Nombre de messages : 3655 Age : 44 Localisation : le cul entre deux chaises Profession : procrastinateur Loisirs : ça existe ? Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Fausse serie de LDVELH Ven 22 Oct 2010 - 10:19 | |
| - Milk a écrit:
- nemeion a écrit:
si un jour un éditeur pouvait se mettre à en sortir de la sorte (à moins que Gallimard ait vérouillé tout ça) C'est vrai qu'il y a la nostalgie qui opere chez nous quand on vois des couvertures du type mais je crois que Galliamard tenait quand meme vraiment quelque chose avec ce design. C'etait efficace et elegant. Les couvertures de LDVELH en anglais sont presque toujours trop....comment dire...elle ont des lettres qui degoulinent de sang, ou bien un gros logo dans le milieu de la page d'un design douteux (tiens pour ca les gallimard deuxieme edition, coupable a 100%). Elle veulent TROP attirer l'attention de leur soi-disant public cible (en alienant peut-etre les autres). Les LDVELH Gallimard, c'etait classe. Tu avais le logo en bas et sur la tranche, immediatement identifiable. Pour l'ecriture on POURRAIT croire que la police qu'ils ont choisi et la couleur (blanc sauf pour QUELQUES exceptions) sont ennuyantes et generiques, mais ca marche. L'illustration seule fait deja le travail pour attirer l'attention, le reste supporte, embelli mais en retrait. D'en ajouter trop avec des ecritures plus attrape-l'oeil et des logo mal situes, c'est du mauvais design. Et puis le choix judicieux des couleurs. On prend les couleurs les plus frappantes dans l'illustraion (d'habitude, encore une fois il y a des exceptions) et on les met dans l'entete et le logo. Le tout est coherent. Bien placer bien fait, tout est bien lisible. J'aimerais savoir le type qui a pondu ce design. J'espere qu'il s'est fait un peu la thune. moi en tous cas, dès que je vois une couv' ldvelh, j'ai la flammèche dans l'oeil par contre, étant devenu un peu parano sur les bords, je me demande si le fait de présenter sur ce site de telles couv' en reprenant les mêmes standards ("folio junio" en bas, le logo, la bandeau coloré en haut...), ça ne risque pas d'être considéré comme du plagiat, même pour un simple site internet comme celui-ci, au cas où un mec de Galli' passait par là | |
| | | Warlock Maître Modo
Nombre de messages : 10764 Age : 46 Date d'inscription : 07/03/2009
| Sujet: Re: Fausse serie de LDVELH Ven 22 Oct 2010 - 18:19 | |
| On attend plus que tu te lances dans la rédaction de ces aventures sidérales Milk
Dernière édition par Warlock le Ven 22 Oct 2010 - 18:40, édité 1 fois | |
| | | Albatur Maître de FFT
Nombre de messages : 14658 Date d'inscription : 27/12/2009
| | | | Milk Maître d'armes
Nombre de messages : 2687 Age : 46 Localisation : Montreal, Canada Date d'inscription : 22/09/2009
| Sujet: Re: Fausse serie de LDVELH Ven 22 Oct 2010 - 21:36 | |
| pour les ennuis avec gallimard bof bof.... Je vais le dire en gros caracteres: JE N'AI AUCUNEMENT L'INTENTION D'IMPRIMER ET ENCORE MOINS PUBLIER CES COUVERTURES (sauf que si jamais j'ecris ces livres et que par la plus grande et plus improbable des improbabilites Galllimard voudrait publier je dirais "bof...non...sauf si vous revenez au design de ldvelh d'antan, sinon j'suis vraiment pas interesser" ). Je veux dire, tout ce que c'est, c'est du photoshopping, faudrait vraiment qu'il aient "un baton dans le cul" comme ils disent en anglais pour faire des histoires avec ca. Il y a un truc que j'ai remarquer depuis que je viens sur ce site et ce n'est pas une critique juste une observation, en france vous semblez pas mal parano, j'imagine peut-etre avec raison la-bas, avec tout les trucs de droits d'auteurs. On peut a peine mentionner qu'on telecharge des films sur ce forum, une fois j'ai mis des liens pour un truc et je me suis fait conseiller de les enleves. Pour des scans de livres qui ne sont plus publies et dont on ne tirera aucun gain monetaire, vous essayez tout de suite de contacter la maison d'edition. N'y avait-il pas d'ailleurs quelqu'un qui avait fait une petite peice de theatre d'un ldvelh et qui avait contacter gallimard pour la chose? Je sais pas...ici je suppose que les autorites dorment ou considerent qu'ils ont d'autres chats a fouetter parce que ce genre de chose ca se fait et se parle librement et il n'y a pas vraiment beaucoup de gens qui ont ete trainer en justice pour ca. | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Fausse serie de LDVELH | |
| |
| | | | Fausse serie de LDVELH | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|