La Taverne Des Aventuriers
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 Défis de l'histoire 3 - La guerre de Troie aura-t-elle lieu

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Albatur
VIK
yksin
Requiem
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Requiem
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MessageSujet: Défis de l'histoire 3 - La guerre de Troie aura-t-elle lieu    Défis de l'histoire 3 - La guerre de Troie aura-t-elle lieu  EmptyJeu 19 Avr 2012 - 20:00


3 - la guerre de Troie aura-t-elle lieu ?


Défis de l'histoire 3 - La guerre de Troie aura-t-elle lieu  9782070541812FS
Résumé :


Les vacances... la Grèce... tout avait été si bien prévu dans ce voyage organisé ! sauf votre rencontre avec Zeus, au pied du mont Olympe, qui n'attendait que vous pour vous offrir un voyage, tout à fait imprévu celui-là, dans la Grèce Antique. Et dans un but bien précis : arrêter le plus redoutable des conflits ayant secoué le monde de cette époque, la guerre de Troie. Bravant les dangers qui vous guettent dans la rude ville de Sparte, risquant de perdre la raison en consultant l'oracle de Delphes, combattant aux côtés d'Achille, vous méfiant des ruses des dieux et des déesses, parviendrez-vous, avec le courage, la force et la perspicacité qui vous caractérisent, à modifier le cours de l'Histoire ?

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yksin
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yksin


Vierge Singe
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MessageSujet: Re: Défis de l'histoire 3 - La guerre de Troie aura-t-elle lieu    Défis de l'histoire 3 - La guerre de Troie aura-t-elle lieu  EmptyVen 4 Mai 2012 - 18:21

La Guerre de Troie Aura t'elle Lieu? est l'un des meilleurs titres de sa série,et ce pour plusieurs raisons: d'abord l'humour de Brennan n'est pas ici vraiment un handicap, enfin contrairement aux deux précédents il y a beaucoup moins de traduction bien casse pied à faire pour avancer.
Le déroulement de l'histoire est assez similaire à La Dernière Folie de Caligula.

Les points forts:

- La découverte de la Grèce antique
- Certaines rencontres (La pythie, des divinités grecques...)

Les points faibles:

- Les graphismes
- Un milieu de livre un peu vide


Note: 15/20
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VIK
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VIK


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MessageSujet: Re: Défis de l'histoire 3 - La guerre de Troie aura-t-elle lieu    Défis de l'histoire 3 - La guerre de Troie aura-t-elle lieu  EmptyLun 9 Juil 2012 - 22:35

Présentation de la série :

Ce livre comme les autres de la série, ne comporte que 160 § environ et suit un même schéma. En effet, on y retrouve en moyenne 2 cartes/plans, l'une des marques de fabrique de Brennan. A chaque fois, il faut récolter des objets comme des laissez-passer, afin de débloquer des sections. C'est hyper répétitif et lassant.

Dans cette série, il est facile de mourir avec des combats très durs, sans compter des PFA avec 50% de chances d'y rester. Bref, entre ces nombreuses morts et ces laissez-passer, tout est fait pour que le lecteur tourne en rond, comme si il fallait faire oublier qu'il n'y a que 160 §.

Reste l'autre marque de fabrique de Brennan, son humour. Son humour collait très bien à l'univers décalé de QDG, mais ici, c'est raté. Cela nuit terriblement à l'immersion, c'est comme si Mel Brooks revisitait l'histoire, avec des références à notre présent, en plein milieu d'une scène antique.

Le ton est assez insupportable. A part pour celui sur les Aztèques, on incarne un gamin transporté dans le passé. A la fin de chaque §, Brennan n'arrête pas de nous parler (comme à un gamin), de nous tutoyer... c'est un peu comme si on avait un GPS à chaque § qui faisait des commentaires sarcastiques à voix haute. Cela aussi casse l'immersion. Il n'y a pas moyen de faire l'aventure seul sans ce fichu GPS ?


Présentation du livre :

Mêmes défauts que son compère sur Caligula. L'humour et les commentaires de Brennan empêchent l'immersion. On tourne en rond dans des lieux souvent sans intérêt.

Et on a encore ces illustrations qui ressemblent à des dessins faits à la va-vite sur des nappes en papier de resto chinois. Illustrations ridicules et livre pénible.


NOTE : 3/20
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Albatur
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MessageSujet: Re: Défis de l'histoire 3 - La guerre de Troie aura-t-elle lieu    Défis de l'histoire 3 - La guerre de Troie aura-t-elle lieu  EmptyMer 23 Oct 2013 - 17:03

Ce 3e tome est une sorte de copié collé du 2e : aussi nul excepté le seul clin d'oeil que j'ai trouvé sympa :
Spoiler:
 

Allez je suis gentil, pour ce clin d'oeil je mets un beau 6/20
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Francois22
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Francois22


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MessageSujet: Re: Défis de l'histoire 3 - La guerre de Troie aura-t-elle lieu    Défis de l'histoire 3 - La guerre de Troie aura-t-elle lieu  EmptyMer 24 Sep 2014 - 23:07

J’aime bien la mythologie grec et c’est le seul point un peu intéressant dans ce live.

Point positif :
-la mythologie grec

points négatifs
-les dessins
-Le manque d’intérêt de l’histoire
-le système de combat
-l’humour qui gâche l’immersion


2/20
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Karam Gruul
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MessageSujet: Re: Défis de l'histoire 3 - La guerre de Troie aura-t-elle lieu    Défis de l'histoire 3 - La guerre de Troie aura-t-elle lieu  EmptyVen 12 Juin 2015 - 22:19

Ce troisième volume de la série est très proche du précédent, la Dernière Folie de Caligula, en fait, il s'agit presque d'un copié-collé adapté à la Grèce Antique. Comme dans le volume précédent, on incarne un gamin en vacance avec ses parents qui sera transporté dans le passé. Comme dans le volume précédent, on n'est pas transporté à la bonne époque, Zeus préférant nous transporter à Sparte pour s'entraîner (ce qui n'aura aucune utilité pour la suite au passage...). Comme dans le volume précédent, on a droit à un passage au milieu du bouquin constitué de choix nord/sud/est/ouest qui prend de nombreux paragraphes (le livre en comptant seulement 160). Et comme le précédent volume, il n'est sorti qu'en français (les anglais en ont de la chance...)
Les différentes parties du livres sont assez inintéressantes. On commence par explorer Sparte à l'aide d'un plan numéroté, sans qu'il y ait aucune évolution par rapport aux autres plans numérotés des précédents livres de l'auteur, mise à part la difficulté: il faut récupérer certains objets et indices, en sachant que certains lieux à visiter sont particulièrement dangereux, reposant sur des jets de dés mortels...
Il y a également des questionnaires avec obligation de répondre juste sous peine de mort, sauf qu'ici, l'auteur s'est lui-même trompé donc donner la bonne réponse conduit à une mort immédiate...
Passons sur la jouabilité qui est très mauvaise. Déjà, le système de jeu comporte une trop forte variance quant à la seule caractéristique, les points de vie (lancer un dé puis multiplier par 10), mais ici, on a également des combats obligatoires quasiment ingagnables, des mâts avec un risque de 50% de mourir (bon, en fait il n'y en a qu'un), et des choix sans le moindre indice qui conduisent tous à un pfa sauf un.
On a également droit à une partie centrale qui se déroule dans une forêt avec des choix nord/sud/est/ouest pour aboutir à des clairières décrites de manière lapidaire, peuplés de personnages qui semblent avoir été transporté ici sans aucune logique (personnages de l'Iliade, philosophes grecs, marchands...).
La dernière partie, quant à elle, est ridiculement courte et sans intérêt (pourtant, le livre ne compte pas beaucoup de paragraphes. Un petit mot pour finir sur les illustrations: elles sont littéralement nulles. Dans les précédents livres, elles étaient seulement simples et enfantines, mais là, elles sont moches et ne ressemblent absolument à rien. Certainement les pires des ldvelh.
Après, certaines péripéties sont suffisamment insolites et amusantes pour éveiller l'intérêt, mais ça reste bien maigre.

Note: 5/20
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Dagonides
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MessageSujet: Re: Défis de l'histoire 3 - La guerre de Troie aura-t-elle lieu    Défis de l'histoire 3 - La guerre de Troie aura-t-elle lieu  EmptyDim 17 Avr 2016 - 22:57

Avec La Guerre de Troie aura-t-elle lieu ?, on touche à la fin de la production brennanienne, puisque c'est a priori quasiment le dernier livre-jeu qu'il ait écrit*. Et ben on peut dire que ça se sent, hélas.
* Les tomes 1 et 4 des "Défis de l'Histoire" sont de 1997, les tomes 2 et 3 de 2000. Le dernier dernier dernier livre-jeu de Brennan serait La Quête de la Guilde des Sorciers (titre tragiquement méconnu), en dehors des séries classiques, sous le nom de plume de Cornelius Rumstuckle.


LE RECIT
Une fois de plus, vous êtes un ado en visite touristique enlevé par un messager du passé. Ici, c'est Zeus himself qui vous ravit à l'affection des vôtres durant une visite du Mont Olympe au nord de la Grèce. Il aurait été amusant que le héros soit le même de livre en livre, on aurait eu ses monologues intérieurs blasés : « quoi, Zeus a EN-CO-RE besoin de moi ? C'est quoi ce coup-ci, lui retourner un steak pas assez cuit ? Etouffer Hitler bébé ? Aider Aphrodite à choisir le papier peint de son boudoir ? La prochaine fois je lui ferai tamponner ma carte de fidélité, à 10 aventures, il me doit un menu Cow-Boy chez Buffalo Grill ! » Hélas non, cette intro est précipitée, peu immersive, et sans doute peu compréhensible pour un lecteur n'ayant pas fait un autre tome de la série.

Pour la suite, c'est un voyage dans le passé en trois temps (c'est le cas de le dire). L'idée est d'aider les Grecs à gagner une Guerre de Troie qui s'éternise. Ou la Guerre de III comme l'écrivait une de mes élèves (la suite de la Guerre de II, je suppose. Des chiffres romains pour une guerre grecque, de la graine de champion !) Je préviens de suite de ne pas tenter de jouer les combats, tous vos adversaires ont 50-60 POINTS DE VIE (vous, de 30 à 60), sont armés, et faudra pas trop compter sur la régénération de PV au moment opportun. Donc faites comme moi, laissez la paire de dés dans son tiroir et marrez-vous en lisant.


PLAN EN "TROIE" PARTIES
Primo, Zeus vous envoie vous endurcir dans la Sparte antique. Petit plan numéroté, classique. Dans chaque lieu visité, trouver un laissez-passer qui débloque le lieu suivant, donc y a un ordre précis à suivre. Au passage, votre Brève Histoire de la Grèce antique et vos bonnes sandales vous aident à remporter la bataille de Marathon en deux coups de cuillère à pot.

Deuzio (Deuxio ?), une petite promenade dans la nature grecque aux origines de la légende de Troie : l'épisode du choix de Pâris (désigner la plus belle parmi trois déesses bêcheuses. Gérer un défilé de mannequins hystériques est de la rigolade par comparaison). Vous rencontrez également Achille jeune, ainsi que la Tortue Rosalie. Cette dernière n'aura hélas plus aucun rôle à jouer par la suite et c'est bien dommage. Cette partie est une exploration de clairières et de sentiers, qui tournent en rond sans grande cohérence géographique. Un p'tit labyrinthe végétal, quoi. J'aurais préféré une carte numérotée, vous connaissez mes goûts ! On se surprend à s'étonner de l'absence d'énigme mathématique, de charade, de labyrinthe imprimé à suivre du doigt ou autres joyeusetés qui faisaient l'originalité des tomes précédents.

Tertio et enfin, la guerre de Troie proprement dite. Vous avez droit à un QCM de culture générale aux portes de la ville assiégée. Ledit QCM gaspille un nombre assez somptueux de paragraphes, un par fausse réponse, sachant qu'on vous suggère BEAUCOUP de fausses réponses possibles. Ça, plus la rencontre avec Ménélas racontée trois fois à l'identique dans trois paragraphe différents selon ce que vous faisiez juste avant : ça sent le remplissage intensif ! Le contrat disait 160 paragraphes, mais le week-end arrive, le ciné avec bibiche, le dîner chez les Trucs, alors hop, on bourre, on bourre. Un peu dommage, l'aventure est du coup très courte.


LA CULTURE GRECQUES POUR LES NULS
Sinon pour la culture G sur la mythologie, c'est de l'ordinaire, hein : la généalogie des dieux et la guerre de Troie en version Disney. Zeus séduit les bergères, jamais les bergers. Patrocle n'est que l'ami d'Achille en toute amitié. Briséis, captive violentée et violée, est à peine évoquée.

Ça reste drôle, c'est une interprétation rigolote des poncifs. C'est la suite souriante d'une série qui ne prend pas l'Histoire trop au sérieux. Et c'est toujours agréable de relire du Brennan. Ensuite, comme pour les tomes précédents : bon sang, ça fait vraiment premier jet ! Y a pas de relecteurs chez les éditeurs anglo-saxons ? De testeurs bénévoles ? D'illustrateurs qui touchent un peu leur bille ? Là, on se fade quasiment des cliparts comme pour une AVH !

Me reste le tome 4, dont vous aurez une critique tantôt Smile

NB, anecdote rigolote. J'étais à la piscine pour lire La Guerre de Troie aura-t-elle lieu ? et Le Labyrinthe du Dieu Hermès en parallèle, un Retz Pédagogique sur un sujet identique. Et bah les amateurs de plaisirs aquatiques ralentissaient devant mon transat pour déchiffrer le titre sur la couverture, alors que quand je dégainais du Lovecraft (une très longue journée à tuer à la piscine, vous l'avez compris) ça laissait indifférent. Faut croire que les designers de couverture se débrouillent quand même Smile

Note : 08/20
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MessageSujet: Re: Défis de l'histoire 3 - La guerre de Troie aura-t-elle lieu    Défis de l'histoire 3 - La guerre de Troie aura-t-elle lieu  EmptyMer 14 Sep 2016 - 15:59

Pour faire la critique de ce livre, il me semble judicieux de le comparer à La Dernière Folie de Caligula, de la même série.

Les deux livres peuvent se voir reprocher le même défaut, à savoir qu'il est difficile d'en venir à bout sans tricher. Mais à vrai dire, dans La Dernière Folie de Caligula, c'est même impossible, comme le reconnaît lui-même l'auteur dans un paragraphe (en substance, "vous avez probablement triché pour réussir l'épreuve, mais on ne vous en voudra pas"), et c'est là une différence assez importante, puisque La Guerre de Troie est à la limite du jouable, mais pas tout à fait, ce qui rend difficile de déterminer comment l'aborder.

Les deux livres peuvent se voir reprocher le même défaut, à savoir une certaine tendance aux paragraphes de remplissage. Mais à vrai dire, dans La Dernière Folie de Caligula, il n'y a de remplissage que si l'on néglige la valeur éducative des paragraphes en question. Ainsi, on est amené à explorer une villa, à base de couloirs et de portes dans toutes les directions cardinales, mais c'est un prétexte à montrer à chaque fois une salle typique d'une riche habitation romaine. Dans La Guerre de Troie, la séquence équivalente nous fait visiter une suite de clairière, à la description pauvre (littéralement, "une clairière" ou "une nouvelle clairière"), que l'auteur peut effectivement rallonger ou raccourcir à volonté pour faire atteindre à son livre le nombre nécessaire de paragraphes (160 pour cette série).

Enfin, là où La Dernière Folie de Caligula faisait montre d'un constant humour, et d'une érudition maîtrisée, concernant La Guerre de Troie, subjectivement du moins, il m'a paru bien moins drôle que les productions habituelles de Brennan, et surtout, bien moins instructif, quant à la civilisation montrée, que les autres tomes de la série.

Notons également des illustrations tout bonnement scandaleuses.
Elles auraient peut-être leur place dans un livre de poésie, comme étant vaguement artistiques (le fait est qu'il y a un sens de l'élégance de la posture et du mouvement des personnages représentés), mais pour des enfants ou des adolescents, cela apparaîtra clairement comme des gribouillis sur un coin de nappe, comme dirait Vik, qui ne remplissent clairement pas leur rôle de stimulation pour l'imaginaire favorisant l'immersion.

Conclusion : La Guerre de Troie aura-t-elle lieu ? me laisse un amer d'inachevé. L'auteur semble en manque d'inspiration, ou lassé, comme s'il s'était forcé à écrire ce livre uniquement pour respecter une commande de l'éditeur.

Note finale : 08/20



Pour clore ma série de critiques relatives aux Défis de l'Histoire, je voudrais partager avec vous mon hypothèse quant à l'ordre d'écriture des quatre tomes, qui diffère de l'ordre de publication française.

Spoiler:
 

Ce sera tout ! Je mettrai peut-être au propre des errata pour les quatre tomes d'ici quelques temps, si cela intéresse.
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MessageSujet: Re: Défis de l'histoire 3 - La guerre de Troie aura-t-elle lieu    Défis de l'histoire 3 - La guerre de Troie aura-t-elle lieu  Empty

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