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Sujet: Metal 70s à 10s : top cds et top groupes Ven 31 Aoû 2012 - 17:01
J'adore me faire des listes ou des classements pour tout à partir de ce que je trouve sur internet, si possible le plus objectives possibles (c'est-à-dire reposant sur un grand nombre d'avis). Ce hobby bizarre a le mérite de me pousser à découvrir des pépites vers lesquelles je ne serais pas allé spontanément. Dernièrement, et ça m'a pris un peu de temps régulier sur plusieurs mois (quelques centaines d'heures au total), j'ai voulu répondre à ma propre question : quels sont les meilleurs disques et groupes de métal toute époque confondue, y compris récente (car on a parfois trop tendance à chérir ce qui est canonique) ?
Je me méfie beaucoup des "geek-listes" (on demande à des forumers de faire leur top-liste) car cela a tendance à trop polariser sur ce qui fera consensus, notamment les vieux pots ou les best-sellers, laissant dans l'ombre d'autre oeuvres moins connues mais pourtant de grande qualité. Le problème est que comme l'intention est transparente (un classement), ça fausse tout. Donc l'idée est de repomper les valeurs d'une base de données sans l'informer au préalable, puis d'appliquer un algorithme valable de classement (je dis valable car la moyenne, qui ne tient pas compte de la variabilité du nombre de notes d'une oeuvre à l'autre, est trop caduque pour un classement d'ampleur). Bref je vous épargne davantage de détails, mais après avoir recopié à la main toutes les notes de l'Encyclopedia Metallum, la plus grosse base de donnée en matière de métal, et appliqué un bon algorithme statistique de classement via Excel (mon ordi a tourné toute une nuit pour y arriver !) j'ai obtenu un classement des meilleurs cds, puis des meilleurs groupes via un autre système de classement que je ne détaille pas non plus.
Le fait est que le classement des cd toute époque confondue n'est pas très satisfaisant pour la simple raison que c'est vraiment une question de très faible ampleur distinctive entre tous les meilleurs. Cela n'a donc pas trop de sens. Mais en opérant année par année, on peut obtenir des résultats bien plus sympas et parlants : plus de marge de distinction, et une évolution chronologique visible sur ce qui fait la référence du métal d'une époque.
Post suivant : le classement des 3 meilleurs cd par année de 1970 à 2011 Post d'après : le classement des 50 groupes qui ont apporté la contribution la plus significative au métal
Jareth the Goblin King Maître d'armes
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Sujet: Re: Metal 70s à 10s : top cds et top groupes Ven 31 Aoû 2012 - 19:00
TOP 3 cd par année
Remarque : certaines années n'ont pas 3 cd car il n'y en a pas eu assez de significatif dans le genre ; en particulier, l'année 1974 n'a pas de cd marquant digne de ce nom
1970 1 - Paranoid (Black Sabbath) (heavy) 2 - Black Sabbath (Black Sabbath) (heavy) 3 - In Rock (Deep Purple) (heavy)
1971 1 - Master of Reality (Black Sabbath) (heavy)
1993 1 - Dance of December Souls (Katatonia) (dom) 2 - Under a funeral Moon (Darkthrone) (black) 3 - Pure Holocaust (Immortal) (black)
1994 1 - Hvis Lyset tar Oss (Burzum) (black) 2 - Awake (Dream Theater) (prog) 3 - Kyuss - Welcome to the Sky Valley (Kyuss) (stoner)
1995 1 - Symbolic (Death) (death) 2 - Bergtatt - Et Eeventyr i 5 Capitaler (Ulver) (black) 3 - March to the black Holocaust (Vlad Tepes / Belkètre) (black)
1996 1 - Welcome my last Chapter (Vinterland) (black) 2 - Far away from the Sun (Sacramentum) (black) 3 - Vempire or dark Faerytales in Phallustein (Cradle of Filth) (black)
1997 1 - The divine Wings of Tragedy (Symphony X) (prog) 2 - Nattens Madrigal - Aate Hymne til Ulven i Manden (Ulver) (black) 3 - Angels fall first (Nightwish) (symph)
1998 1 - The chemical Warfare (Bruce Dickinson) (heavy) 2 - Liquid Tension Experiment (Liquid Tension Experiment) (prog) 3 - Once sent from the golden Hall (Amon Amarth) (death)
1999 1 - At the Heart of Winter (Immortal) (black) 2 - Nattestid ser Porten Vid (Taake) (black) 3 - A sombre Dance (Estatic Fear) (doom)
2000 1 - Elvenefris (Lykathea Aflame) (death) 2 - Close to a World below (Immolation) (death) 3 - Follow the Reaper (Children of Bodom) (heavy)
2001 1 - Prowler in the Yard (Pig Destroyer) (grind) 2 - Voimasta ja Kunniasta (Moonsorrow) (black) 3 - Where dreams turn to Dust (Forest of Shadows) (doom)
2002 1 - Nordland I (Bathory) (black) 2 - Oceanic (Isis) (post) 3 -In the Rectory of the bizarre Reverend (Reverend Bizarre) (doom)
2003 1 - Valley of the Damned (Dragonforce) (heavy) 2 - The Scepter of the Ancients (Psycroptic) (death) 3 - Modus Vivendi (Tad Morose) (heavy)
2004 1 - A Celebration of Guilt (Arsis) (death) 2 - Autumn Aurora (Drudkh) (black) 3 - Temple of Shadows (Angra) (prog)
2005 1 - Antithesis of Light (Evoken) (doom) 2 - The gathering Wilderness (Primordial) (black) 3 - Verisäkeet (Moonsorrow) (black)
2006 1 - The Stench of Redemption (Deicide) (death) 2 - With Oden on our Side (Amon Amarth) (death) 3 - Eclipse (Amorphis) (prog)
2007 1 - Gambling with the Devil (Helloween) (heavy) 2 - Two Hunters (Wolves in the Throne Room) (black) 3 - Fas - Ite, Maledicti, in Ignem Aeternum (Deathspell Omega) (black)
2008 1 - Darkspace III (Darkspace) (black) 2 - Steadfast (Forefather) (black) 3 - The vile Conception (Hour of Penance) (death)
2009 1 - Farseeing the paranormal Abysm (The Chasm) (death) 2 - Exivious (Exivious) (prog) 3 - Black gives Way to Blue (Alice in Chains) (heavy)
2010 1 - Paracletus (Deathspell Omega) (black) 2 - Death came through a phantom Ship (Carach Angren) (black) 3 - Let the Devil in (Sargeist) (black)
2011 1 - Welcome to the morbid Reich (Vader) (death) 2 - Human Remains(Hell) (heavy) 3 - Parasignosis (Mitochondrion) (black)
Jareth the Goblin King Maître d'armes
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Sujet: Re: Metal 70s à 10s : top cds et top groupes Ven 31 Aoû 2012 - 19:48
TOP 50 groupes de métal
Je vais les poster par paquets de 10. Ce classement ne reflète pas tant l'innovation historique apportée par les groupes, que la force du consensus général quand à la qualité du travail qu'ils ont fourni. Dans "discographie sélective", je ne compte que le matériel musical inédit (donc je ne compte pas les live, démos, compilation, tributes, etc... sauf si le cd est composé essentiellement d'inédits). Dans "discographie", je ne décompte que les cd longs (pas les mini) mais pas les live ou compilations.
Numéro 1
Spoiler:
BLACK SABBATH
Style : Heavy Nationalité : Anglaise (Birmingham) Longévité : 43 ans (1969 - aujourd'hui) Discographie : 18 cd Discographie sélective : Master of Reality, Paranoid, Black Sabbath
Numéro 2
Spoiler:
IRON MAIDEN
Style : Heavy Nationalité : Anglaise (Londres) Longévité : 37 ans (1975 - aujourd'hui) Discographie : 15 cd Discographie sélective : Powerslave, Seventh Son of a seventh Son, Somewhere in Time
Numéro 3
Spoiler:
HELLOWEEN
Style : Heavy Nationalité : Allemande (Hambourg) Longévité : 29 ans (1983 - aujourd'hui) Discographie : 15 cd Discographie sélective : Walls of Jericho, Gambling with the Devil, Keeper of the seven Keys part 2
Numéro 4
Spoiler:
BATHORY
Style : Black Nationalité : Suédoise (Stockholm) Longévité : 21 ans (1983 - 2004 (décès)) Discographie : 12 cd Discographie sélective : Blood Fire Death, Under the Sign of the black Mark, Nordland I
Numéro 5
Spoiler:
JUDAS PRIEST
Style : Heavy Nationalité : Anglaise (Birmingham) Longévité : 43 ans (1969 - aujourd'hui) Discographie : 16 cd Discographie sélective : Sad Wings of Destiny, Painkiller, Stained Class
Style : Death Nationalité : Américaine (New York) Longévité : 24 ans (1988 - aujourd'hui) Discographie : 8 cd Discographie sélective : Close to a World below, Shadows in the Light, Harnessing Ruin
Numéro 8
Spoiler:
MEGADETH
Style : Thrash Nationalité : Américaine (San Francisco / Los Angeles) Longévité : 29 ans (1983 - aujourd'hui) Discographie : 13 cd Discographie sélective : Peace sells... But who's buying ?, Rust in Peace, So far so good... so what !
Numéro 9
Spoiler:
AMON AMARTH
Style : Death Nationalité : Suédoise (Stockholm) Longévité : 20 ans (1992 - aujourd'hui) Discographie : 8 cd Discographie sélective : With Oden on our Side, Once sent from the golden Hall, Versus the World
Numéro 10
Spoiler:
OVERKILL
Style : Heavy Nationalité : Américaine (New York) Longévité : 32 ans (1980 - aujourd'hui) Discographie : 16 cd Discographie sélective : Feel the Fire, The Years of Decay, Horrorscope
Dernière édition par Jareth the Goblin King le Ven 31 Aoû 2012 - 21:05, édité 1 fois
Jareth the Goblin King Maître d'armes
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Sujet: Re: Metal 70s à 10s : top cds et top groupes Ven 31 Aoû 2012 - 20:18
Numéro 11
Spoiler:
KREATOR
Style : Thrash Nationalité : Allemande (Essen) Longévité : 28 ans (1984 - aujourd'hui) Discographie : 13 cd Discographie sélective : Coma of Souls, Pleasure to kill, Enemy of God
Numéro 12
Spoiler:
BLIND GUARDIAN
Style : Heavy Nationalité : Allemande (Krefeld) Longévité : 26 ans (1986 - aujourd'hui) Discographie : 9 cd Discographie sélective : Somewhere far beyond, Imaginations from the other Side, A Night at the Opera
Numéro 13
Spoiler:
ANGRA
Style : Prog Nationalité : Brésilienne (Sao Paulo) Longévité : 21 ans (1991 - aujourd'hui) Discographie : 7 cd Discographie sélective : Temple of Shadows, Angels cry, Rebirth
Numéro 14
Spoiler:
MOONSORROW
Style : Black Nationalité : Finlandaise (Helsinki) Longévité : 17 ans (1995 - aujourd'hui) Discographie : 6 cd Discographie sélective : Verisäkeet, Kivenkantaja, Voimasta ja Kunniasta
Numéro 15
Spoiler:
KING DIAMOND
Style : Heavy Nationalité : Danoise, Suédoise et Américaine Longévité : 27 ans (1985 - aujourd'hui) Discographie : 12 cd Discographie sélective : Abigail, The Eye, Abigail II
Numéro 16
Spoiler:
IMMORTAL
Style : Black Nationalité : Norvégienne (Oslo / Bergen) Longévité : 22 ans (1990 - aujourd'hui) Discographie : 8 cd Discographie sélective : At the Heart of Winter, Pure Holocaust, Sons of northern Darkness
Numéro 17
Spoiler:
DREAM THEATER
Style : Prog Nationalité : Américaine (New York) Longévité : 26 ans (1986 - aujourd'hui) Discographie : 11 cd Discographie sélective : Awake, Images and Words, Black Clouds and silver Linings
Numéro 18
Spoiler:
DEATH
Style : Death Nationalité : Américaine (Altamonte Springs) Longévité : 14 ans (1984 - 1998 (décès)) Discographie : 7 cd Discographie sélective : Human, Symbolic, Spiritual Healing
Numéro 19
Spoiler:
BOLT THROWER
Style : Death Nationalité : Anglaise (Coventry) Longévité : 26 ans (1986 - aujourd'hui) Discographie : 8 cd Discographie sélective : Those once loyal, For victory..., Realm of Chaos (Slaves to Darkness)
Numéro 20
Spoiler:
VADER
Style : Death Nationalité : Polonaise (Olsztyn) Longévité : 29 ans (1983 - aujourd'hui) Discographie : 11 cd Discographie sélective : Litany, Welcome to the morbid Reich, Impressions in Blood
Jareth the Goblin King Maître d'armes
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Sujet: Re: Metal 70s à 10s : top cds et top groupes Ven 31 Aoû 2012 - 20:58
Numéro 21
Spoiler:
SODOM
Style : Thrash Nationalité : Allemande (Gelsenkirchen) Longévité : 31 ans (1981 - aujourd'hui) Discographie : 13 cd Discographie sélective : Agant Orange, Persecution Mania, Better off dead
Numéro 22
Spoiler:
THERION
Style : Symphonique Nationalité : Suédoise (Stockholm) Longévité : 25 ans (1987 - aujourd'hui) Discographie : 12 cd Discographie sélective : Secret of the Runes, Lemuria, Symphony Masses : ho Drakon ho Megas
Numéro 23
Spoiler:
DARKTHRONE
Style : Black Nationalité : Norvégienne (Kolbotn / Oslo) Longévité : 25 ans (1987 - aujourd'hui) Discographie : 15 cd Discographie sélective : Under a funeral Moon, A Blaze in the northern Sky, F.O.A.D.
Numéro 24
Spoiler:
ROTTING CHRIST
Style : Black Nationalité : Grecque (Athènes / Attica) Longévité : 25 ans (1987 - aujourd'hui) Discographie : 10 cd Discographie sélective : Sanctus Diavolos, Triarchy of the lost Lovers, The mighty Contract
Numéro 25
Spoiler:
RUSH
Style : Prog Nationalité : Canadienne (Willowdale / Toronto / Ontario) Longévité : 44 ans (1968 - aujourd'hui) Discographie : 19 cd Discographie sélective : Moving Pictures, A Farewell to Kings, 2112
Numéro 26
Spoiler:
HYPOCRISY
Style : Death Nationalité : Suédoise (Ludvica) Longévité : 22 ans (1990 - aujourd'hui) Discographie : 12 cd Discographie sélective : Virus, Osculum obscenum, Penetralia
Numéro 27
Spoiler:
SUFFOCATION
Style : Death Nationalité : Américaine (Centereach / New York) Longévité : 24 ans (1988 - aujourd'hui) Discographie : 6 cd Discographie sélective : Effigy of the Forgotten, Pierced from within, Breeding the Spawn
Numéro 28
Spoiler:
DISMEMBER
Style : Death Nationalité : Suédoise (Sockholm) Longévité : 23 ans (1988 - 2011 (arrêt du groupe)) Discographie : 8 cd Discographie sélective : Indecent and obscene, Like an ever flowing Stream, The God that never was
Numéro 29
Spoiler:
KAMELOT
Style : Prog Nationalité : Américaine (Tampa) Longévité : 21 ans (1991 - aujourd'hui) Discographie : 11 cd Discographie sélective : Karma, The fourth Legacy, Epica
Numéro 30
Spoiler:
MERCYFUL FATE
Style : Heavy Nationalité : Danoise (Copenhague) Longévité : 31 ans (1981 - aujourd'hui) Discographie : 7 cd Discographie sélective : Mercyful Fate, Don't break the Oath, Melissa
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Sujet: Re: Metal 70s à 10s : top cds et top groupes Ven 31 Aoû 2012 - 21:40
Numéro 31
Spoiler:
METAL CHURCH
Style : Heavy/Thrash Nationalité : Américaine (San Francisco) Longévité : 29 ans (1980 - 2009 (arrêt du groupe)) Discographie : 9 cd Discographie sélective : Metal Church, The Dark, Hanging in the Balance
Numéro 32
Spoiler:
W.A.S.P.
Style : Heavy Nationalité : Américaine (Los Angeles) Longévité : 30 ans (1982 - aujourd'hui) Discographie : 14 cd Discographie sélective : The crimson Idol, The headless Children, W.A.S.P.
Numéro 33
Spoiler:
SLAYER
Style : Thrash Nationalité : Américaine (Los Angeles) Longévité : 31 ans (1981 - aujourd'hui) Discographie : 11 cd Discographie sélective : Hell awaits, South of Heaven, Haunting the Chapel
Numéro 34
Spoiler:
RUNNING WILD
Style : Heavy Nationalité : Allemande (Hambourg) Longévité : 33 ans (1979 - aujourd'hui) Discographie : 15 cd Discographie sélective : Death or Glory, Pile of Skulls, Black Hand Inn
Numéro 35
Spoiler:
VIRGIN STEELE
Style : Heavy Nationalité : Américiane (New York) Longévité : 31 ans (1981 - aujourd'hui) Discographie : 13 cd Discographie sélective : The House of Atreus : Act I, Invictus, The Marriage of Heaven and Hell : Part II
Numéro 36
Spoiler:
ESOTERIC
Style : Doom Nationalité : Anglaise (Birmingham) Longévité : 20 ans (1992 - aujourd'hui) Discographie : 6 cd Discographie sélective : Subcounscious Dissolution into the Continuum, The pernicious Enigma, Metamorphogenesis
Numéro 37
Spoiler:
MY DYING BRIDE
Style : Doom Nationalité : Anglaise (Halifax) Longévité : 22 ans (1990 - aujourd'hui) Discographie : 12 cd Discographie sélective : Songs of Darkness Words of Light, The dreadful Hours, The Angel and the dark River
Numéro 38
Spoiler:
KATATONIA
Style : Doom Nationalité : Suédoise (Stockholm) Longévité : 21 ans (1991 - aujourd'hui) Discographie : 9 cd Discographie sélective : Dance of December Souls, Viva Emptiness, Brave Murder Day
Numéro 39
Spoiler:
MANILLA ROAD
Style : Heavy Nationalité : Américaine (Wichita) Longévité : 35 ans (1977 - aujourd'hui) Discographie : 15 cd Discographie sélective : Open the Gates, Crystal Logic, Voyager
Numéro 40
Spoiler:
SYMPHONY X
Style : Prog Nationalité : Américaine (Middletown) Longévité : 18 ans (1994 - aujourd'hui) Discographie : 8 cd Discographie sélective : The divine Wings of Trragedy, The Odyssey, Paradise Lost
Jareth the Goblin King Maître d'armes
Nombre de messages : 2411 Age : 41 Localisation : Un grand labyrinthe... Date d'inscription : 28/04/2008
Sujet: Re: Metal 70s à 10s : top cds et top groupes Ven 31 Aoû 2012 - 22:17
Numéro 41
Spoiler:
NEUROSIS
Style : Prog Nationalité : Américaine (Oakland) Longévité : 27 ans (1985 - aujourd'hui) Discographie : 11 cd Discographie sélective : The Eye of every Storm, Given to the Rising, Souls at Zero
Style : Heavy Nationalité : Allemande (Hambourg) Longévité : 23 ans (1989 - aujourd'hui) Discographie : 10 cd Discographie sélective : Somewhere out in Space, No World Order !, Land of the Free
Numéro 44
Spoiler:
CELTIC FROST
Style : Death/Black/Doom Nationalité : Suisse (Zurich) Longévité : 24 ans (1984 - 2008 (arrêt du groupe)) Discographie : 5 cd Discographie sélective : Monotheist, Morbid Tales, To Mega Therion
Numéro 45
Spoiler:
PESTILENCE
Style : Death Nationalité : Hollandaise (Middletown) Longévité : 26 ans (1986 - aujourd'hui) Discographie : 6 cd Discographie sélective : Consuming Impulse, Testimony of the Ancients, Malleus Maleficarum
Numéro 46
Spoiler:
TAAKE
Style : Black Nationalité : Norvégienne (Bergen) Longévité : 17 ans (1995 - aujourd'hui) Discographie : 5 cd Discographie sélective : Nattestid ser Porten vid, Hordalands Doedskvad, Over Bjeorgvin graater Himmerik
Numéro 47
Spoiler:
DEATHSPELL OMEGA
Style : Black Nationalité : Française (Poitiers) Longévité : 14 ans (1998 - aujourd'hui) Discographie : 5 cd Discographie sélective : Fas - Ite Maledicti in Ignem Aeternum, Paracletus, Veritas Diaboli manet in Aeternum : Chaining the Katechon
Numéro 48
Spoiler:
SAVATAGE
Style : Heavy Nationalité : Américaine (Tampa) Longévité : 29 ans (1983 - aujourd'hui) Discographie : 11 cd Discographie sélective : Edge of Thorns, The Dungeons are calling, Sirens
Numéro 49
Spoiler:
BORIS
Style : Indéfini Nationalité : Japonaise (Tokyo) Longévité : 20 ans (1992 - aujourd'hui) Discographie : 26 cd Discographie sélective : Absolutego, Boris at last - Feedbacker, Amplifier Worship
Numéro 50
Spoiler:
ENSIFERUM
Style : Viking/Folk Nationalité : Finlandaise (Helsinki) Longévité : 17 ans (1995 - aujourd'hui) Discographie : 5 cd Discographie sélective : Victory Songs, Ensiferum, From Afar
VIK Maître admin
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Sujet: Re: Metal 70s à 10s : top cds et top groupes Ven 31 Aoû 2012 - 23:31
Très intéressant : voilà un genre de topic qui me plaît beaucoup. Par contre je ne comprends pas comment Metallica ne se retrouve pas dans ce top 50. Qu'est-ce que j'ai raté ? Quid de Motorhead ? etc ...
Jareth the Goblin King Maître d'armes
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Sujet: Re: Metal 70s à 10s : top cds et top groupes Sam 1 Sep 2012 - 0:22
En fait ils seraient tous les deux présents pour sûr dans le top 100 (mais je n'ai pas encore eu le courage d'aller jusque là). Voyons à quelle place.... (loading) Motörhead : environ 60 ; Metallica : environ 70 (il me faudrait une comparaison plus rigoureuse, je ne suis pas sûr de moi à 2-3 places près). C'est quand même pas mal, mais peut éventuellement surprendre pour Metallica.
Le fait est que Metallica a eu un premier tiers de carrière fulgurant, un milieu de carrière qui a beaucoup divisé les avis, et une fin qui sent le naufrage (leur dernier album à la pochette hideuse, Lulu, est sorti dans ma feuille de calcul comme le cd qui fait le meilleur consensus de médiocrité parmi les critiques ! C'est le Justicier de l'Univers du métal). Quand on les compare à Megadeth ou à Kreator qui sont dans le même créneau musical, il n'y a pas photo que ces deux derniers groupes ne se sont jamais reposés sur leurs lauriers et continuent d'assurer comme des bêtes, ou du moins n'ont pas pris les mêmes risques de carrière que Metallica (on peut aussi le voir comme ça). Metallica a su trouver un public mainstream, mais il s'est attiré les défaveurs des connaisseurs de nombreux groupes, ce que l'on retrouve dans son déclassement. Un groupe comme Helloween par exemple n'a pas fait que des disques de génie, mais il est incontestablement plus populaire chez les internautes, et je partage l'avis qu'il est plus important dans l'histoire du métal.
EDIT : comme je le disais au début, il n'y a pas que l'importance historique qui est reflétée, mais aussi la quantité d'album aimés. Grosso modo, les avis partagés montrent que Metallica aurait pu disparaître après leur 3e cd sans faire de grande différence dans leur appréciation générale.
Dernière édition par Jareth the Goblin King le Sam 1 Sep 2012 - 0:29, édité 1 fois
Warlock Maître Modo
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Sujet: Re: Metal 70s à 10s : top cds et top groupes Sam 1 Sep 2012 - 0:25
Topic intéressant effectivement, et pas mal de chose à dire dessus.
Déjà je suis surpris de voir Rush dans ce classement, c'est un groupe de ROCK progressif, pas de Metal, à la limite hard rock progressif sur certains albums, mais ça ne touche pas au Metal. Donc voir leur très bon album Moving Pictures en tête des albums Metal de l'année 81, c'est étonnant et étrange...
Sinon je suis aussi surpris de ne pas voir Manowar et Running wild dans ce classement qui sont deux groupes marquants de ces 25 dernières années de la scène Metal. De toute façon un classement pour moi reste subjectif, et je suis loin d'être d'accord avec ces classements. Judas Priest reste pour moi le meilleur des groupes de Heavy, mais ce n'est que mon avis. Quand à leur albums classiques, je mettrai, British steel, Screaming for Vengeance, et Defenders of the Faith.
VIK Maître admin
Nombre de messages : 13661 Localisation : Paris Date d'inscription : 31/08/2008
Sujet: Re: Metal 70s à 10s : top cds et top groupes Sam 1 Sep 2012 - 0:47
Hum, je ne suis pas franchement convaincu par l'absence des 2 M, même si je comprends que c'est en fonction des critères choisis.
De même, j'étais un peu surpris de ne pas voir Master of Puppets ou le Black Album dans le top 3 par année, sans doute une concurrence forte cette année là.
Mais justement, l'un des points très intéressants du topic est de mettre en avant d'autres groupes. Déjà rien que ce soir, j'ai eu envie d'en découvrir un que j'ai commencé à écouter. Merci pour ces découvertes !
Sinon juste pour savoir, Van Halen est-il éligible dans tes catégories ou est-il trop "FM" ? Même question pour Scorpions !
Warlock Maître Modo
Nombre de messages : 10772 Age : 46 Date d'inscription : 07/03/2009
Sujet: Re: Metal 70s à 10s : top cds et top groupes Sam 1 Sep 2012 - 0:50
VIC a écrit:
Sinon juste pour savoir, Van Halen est-il éligible dans tes catégories ou est-il trop "FM" ? Même question pour Scorpions !
Pour moi non, on classe ces groupes dans le hard rock traditionnel, pas dans le Metal. D'ailleurs les premiers albums de Van Halen sont loin d'être FM, mais restent dans le hard mélodique.
Jareth the Goblin King Maître d'armes
Nombre de messages : 2411 Age : 41 Localisation : Un grand labyrinthe... Date d'inscription : 28/04/2008
Sujet: Re: Metal 70s à 10s : top cds et top groupes Sam 1 Sep 2012 - 1:00
Réponse au premier post de Warlock (je tape trop lentement ^^) :
La question de savoir si Rush est du métal ou non est effectivement épineuse. C'est du rock pour sûr, mais rock et métal ne sont pas mutuellement exclusifs. Il y a plusieurs débats facilement trouvables sur internet pour savoir si Rush est du métal ou non (en plus d'être du rock), et les arguments des deux côtés se tiennent ce qui en fait la pomme de discorde des fans de ce groupe (on remarque d'ailleurs que wikipedia n'a pas tranché et le classe dans les deux genres rock et metal). Bon, pour ma part, je ne suis pas du tout un expert donc j'ai suivi les recommandations de la base de données sur laquelle j'ai travaillé. Après, ta remarque se tient probablement, du moins j'en accuse positivement réception dans la mesure où tu connais mieux ce groupe que moi.
Running Wild est bien dans le top 50, tu as trop bu de rhum pour le voir :p (n°34) Manowar est assez loin dans le classement général (probablement entre 100 et 150). Je ne saurais pas expliquer pourquoi, je ne connais qu'un cd de ce groupe.
Pas de problème si tu n'es pas d'accord avec ce classement. Tu as raison de dire qu'il est subjectif, car il reflète le goût d'une majorité de gens (je traque davantage les accords puissants collectifs que les opinions isolées et argumentées). Dire que tel ou tel groupe est "mieux" ne dépend que de l'auditeur, idem pour les cd (mes recommandations sont aussi issues des calculs, pas de moi), et ne pas faire du classement une table de loi pour donner son avis personnel est une attitude qui enrichit le sujet, donc merci d'apporter tes opinions, comment tu l'aurais vu, etc...
Mon but originel en faisant ça était de me faire découvrir des groupes (démarche que je ne fais pas trop spontanément sinon), et je me suis dit que ça pouvait vous servir peut-être aussi donc je l'ai partagé. Dit autrement, j'ai eu aussi des surprises à sa lecture (Amon Amarth dans le top 10 ??), mais plutôt que de chercher les absents, je me dis que les présents que je ne connais pas méritent sûrement intérêt, qu'ils aient un peu "usurpé" leur place ou non selon mon point de vue (par exemple, j'ai très envie de me mettre à Manilla Road que je ne connaissais absolument pas avant). Peut-être auras-tu envie de te laisser tenter par Taake par exemple ?
Warlock Maître Modo
Nombre de messages : 10772 Age : 46 Date d'inscription : 07/03/2009
Sujet: Re: Metal 70s à 10s : top cds et top groupes Sam 1 Sep 2012 - 1:20
Jareth the Goblin King a écrit:
Running Wild est bien dans le top 50, tu as trop bu de rhum pour le voir :p (n°34)
50 c'est trop pour tous les voir....
Pour moi Rush c'est du Rock prog, du hard rock, du Rock, mais certainement pas du Metal, comme d'ailleurs on peut l'entendre.
Jareth the Goblin King Maître d'armes
Nombre de messages : 2411 Age : 41 Localisation : Un grand labyrinthe... Date d'inscription : 28/04/2008
Sujet: Re: Metal 70s à 10s : top cds et top groupes Sam 1 Sep 2012 - 1:26
VIC a écrit:
j'étais un peu surpris de ne pas voir Master of Puppets ou le Black Album dans le top 3 par année, sans doute une concurrence forte cette année là.
Master of Puppets, contrairement à Ride the Lightning, ne fait pas forcément unanimité. Il a une moyenne de 79% là où Ride the Lightning a 94% (tous les deux sur 22 votes), et ça reflète bien ce que j'entends dire parfois sur cet album. Comme dit précédemment, le critère de classement n'est pas seulement la moyenne, mais aussi la dispersion des avis. Master of Puppets n'est pas dans le top 3 de son année car les autres albums phares de cette année-là ont attiré plus d'accord "serré" et pour des moyennes supérieures. Master of Puppets se récolte des 100% mais aussi des 60%, ça le dévalue. J'ai déjà discuté avec des "métalleux" old school qui partageaient l'avis selon lequel Master of Puppets était surévalué par rapport à Ride the Lightning, et que cela était plus dû à une écoute plus répandue dans la population qu'à une réelle comparaison des deux (ce qui fait de Ride the Lightning leur chef d'oeuvre, et de Master of Puppets la séquelle un peu moins bien mais plus populaire). Je n'ai pas d'opinion tranchée sur la question, donc je ne fais que rapporter ce que je lis et entends. Concernant le Black album, c'est la même chose en plus accentué. Encore plus connu du public et encore plus divisant que Master of Puppets, il est considéré par les auditeurs soit comme un envol, soit comme le premier signe de dégringolade. Du coup il ne peut prétendre au rang de top3, lesquels nécessitent une forte unanimité (en plus d'une bonne moyenne).
VIC a écrit:
Mais justement, l'un des points très intéressants du topic est de mettre en avant d'autres groupes. Déjà rien que ce soir, j'ai eu envie d'en découvrir un que j'ai commencé à écouter.
Joie, j'ai atteint mon but !
Pour Van Halen et Scorpions, je laisse Warlock trancher. Juste pour indication, dans la base de donnée ils ont exclu Van Halen mais inclus Scorpions. Mh, personnellement je ne l'aurais pas mis dedans, mais je ne sais pas quoi en penser réellement (qu'est-ce qui est du métal en fait ?)
VIK Maître admin
Nombre de messages : 13661 Localisation : Paris Date d'inscription : 31/08/2008
Sujet: Re: Metal 70s à 10s : top cds et top groupes Sam 1 Sep 2012 - 1:40
Merci pour ces infos. Ride The Lightning a toujours été mmon préféré, justement. Je sais que je vais piocher sans vergogne dans ces groupes inconnus de moi.
question subsidiaire : et où se place Spinal Tap ?
Jareth the Goblin King Maître d'armes
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Sujet: Re: Metal 70s à 10s : top cds et top groupes Sam 1 Sep 2012 - 1:48
Où est Spinal Tap ? Toujours perdus dans le vestiaire
Je réfléchis à ce qui définirait le métal depuis tout à l'heure, mais je ne trouve pas vraiment de réponse adéquate, car j'ai écouté des groupes tellement diversifiés que je ne sais plus trouver de point commun. Peut-être que ce qui l'oppose au rock est le son qui "crache" moins et les riffs moins appuyés ? (ce serait donc plus une question de sonorité et de hachage des riffs)
Warlock Maître Modo
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Sujet: Re: Metal 70s à 10s : top cds et top groupes Sam 1 Sep 2012 - 1:52
Ride The Lightning est pour moi leur meilleur album, le plus complet, on y trouve un peu tous les styles, semi ballade, heavy, speed, accords mélodiques, belle production, une grande réussite musicale. Bref pour moi il y a cet album et le reste, Master et Black étant plus "grand public qui écoutent parfois du Metal", dans le sens ou Ride est un véritable album, pas "l'étagère" de ce que peut être un album de Metal, comme Master par exemple. Master est un ersatz de Ride, ni plus ni moins, la mort de Burton par la suite scella la créativité première du groupe.
Spinal Tap tu veux le mettre près de Stonehenge ?
Jareth the Goblin King Maître d'armes
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Sujet: Re: Metal 70s à 10s : top cds et top groupes Sam 1 Sep 2012 - 23:47
Chanson inoubliable s'il en est ! (les nains, les nains !)
VIK Maître admin
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Sujet: Re: Metal 70s à 10s : top cds et top groupes Dim 2 Sep 2012 - 0:26
j'ai revu Spinal Tap il y a quelques semaines, 10 ou 15 ans après un premier visionnage. Si j'avais ri à la fameuse scène des nains la première fois (à l'époque, il m'arrivait encore de rire), je me suis contenté de sourire à la 2è. C'est vraiment extrêmement bien observé, notamment le côté pathétique/sombre qui fait hésiter ce film entre l'humour et le docu, ou la tragi comédie.
[quote="Jareth the Goblin King"]
VIC a écrit:
VIC a écrit:
Mais justement, l'un des points très intéressants du topic est de mettre en avant d'autres groupes. Déjà rien que ce soir, j'ai eu envie d'en découvrir un que j'ai commencé à écouter.
Joie, j'ai atteint mon but !
Tu l'as atteint 4 fois car j'ai craqué sur Ensiferum. Très belle découverte, mais j'attends d'en entendre plus pour me faire un avis. En même temps, ce n'était "que" le 50è sur la liste...
Ton classement m'a aussi attiré l'oeil sur Black Sabbath... Un groupe que je ne connais que par un double best of, et très mal. Je n'ai jamais accroché à leurs classiques et ne comprenais pas trop leur popularité. Visiblement j'ai raté un truc.
Jareth the Goblin King Maître d'armes
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Sujet: Re: Metal 70s à 10s : top cds et top groupes Dim 2 Sep 2012 - 0:54
C'est cool pour Ensiferum ! Je ne connais pas, mais je m'y mettrai sûrement un jour, surtout si tu confirme sa qualité.
C'est marrant ce que tu dis sur Black Sabbath. Je ne connaissais que par un copain, et j'ai toujours eu l'impression d'avoir survolé comme cela semble être ton cas. Du coup je me suis acheté Paranoid et Master of Reality (à deux pour le prix d'un, on ne se refait pas). La déconvenue, c'est que je connaissais quasiment tout. Le bon côté, c'est qu'une écoute attentive est différente qu'une écoute d'ambiance, et j'ai pu mieux saisir l'ensemble. Je me demande comment ça a été perçu à leur époque. Pour un "demi-novice", je peux dire que j'aime vraiment bien et que ça tournera régulièrement, mais qu'en tant qu'auditeur régulier de cd complexes ou bizarres j'ai vraiment une impression de minimalisme à l'oreille (ce qui n'est pas forcément pour me déplaire, mais je suppose que ce n'était alors pas intentionnel).
De mon côté depuis ce classement (déjà vieux de quelques semaines en fait), en plus de Black Sabbath je me suis acheté deux Deathspell Omega dont j'entends (ou plutôt lis) souvent le nom en ce moment (d'autant plus qu'ils habitent à côté de chez moi !) et qui devient aussi réputé que l'antéchrist. Pionniers d'un nouveau style de métal, bla bla... Bon, ben allons-y... (méfiant méfiant) Résultat : la tuerie. Il faut pas mal de lâcher-prise pour s'y mettre (c'est assez déroutant, voire tourmentant) mais une fois dedans c'est un autre monde.
Dernière édition par Jareth the Goblin King le Mar 4 Sep 2012 - 17:53, édité 1 fois
VIK Maître admin
Nombre de messages : 13661 Localisation : Paris Date d'inscription : 31/08/2008
Sujet: Re: Metal 70s à 10s : top cds et top groupes Lun 3 Sep 2012 - 13:50
merci encore pour ce topic, c'est purement excellent et cela va me donne plein de nouveaux groupes à découvrir. En plus je sais que tu y as passé énormément de temps.
J'ai écouté les albums d'Ensiferum car ils sont écoutables en intégralité sur les vidéos de Youtube, et cela m'a incité à les acheter.
Moi qui suis plutôt réfractaire au côté symphonique/héroïque du métal, j'ai quand même accroché à ce style hybride résolument Viking. Bon, faut dire que je suis Taureaux et à moitié Normand, 2 bonnes raisons d'avoir des cornes à son casque.
Le style d'Ensiferum est hybride donc c'est une alternative en douceur au style beaucoup plus lourd d'Amon Amarth, que j'aime également (With Oden on our Side, Fate of Norns ...), bien qu'il ne soit pas très varié. J'ai vu Amon Amarth en concert c'était d'ailleurs très bon, et Ensiferum à leur débuts ont fait leur premières parties.
Enfin, cela m'a permis par ricochet de découvrir l'album Wintersun, album solo du membre fondateur d'Ensiferum qui a quitté le groupe pour ce projet, un album qui est plébiscité par la critique.
Jareth the Goblin King Maître d'armes
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Sujet: Re: Metal 70s à 10s : top cds et top groupes Mar 4 Sep 2012 - 19:03
VIC a écrit:
Bon, faut dire que je suis Taureaux et à moitié Normand, 2 bonnes raisons d'avoir des cornes à son casque.
Je suis content pour toi pour cette découverte. Du coup je vais écouter aussi, tu m'as incité à ton tour !
Tabasko le Noir Roi Lézard
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Sujet: Re: Metal 70s à 10s : top cds et top groupes Mar 4 Sep 2012 - 21:39
Jareth the Goblin King a écrit:
Je me demande comment ça a été perçu à leur époque.
Très bien par le public, très mal par la critique.
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Sujet: Re: Metal 70s à 10s : top cds et top groupes